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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Weiß hält remis
- - By Walter Eigenmann Date 2022-05-08 12:42
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D.Mastrovasilis - M.Godena, Istanbul 2012

Weiss hält remis

Gruss: Walter

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Parent - - By Peter Martan Date 2022-05-08 13:30 Edited 2022-05-08 14:10
Aber so wie in der Originalpartie nicht, da hat Schwarz gewonnen

Edit: und anders auch nicht, wenn du SF und mich fragst.



Analysis by Stockfish 030522:

1. -+  (-12.58): 94.Tc7 Ta2 95.Tc8 Lb7 96.Tb8 Lc6 97.Kg1 Tc2 98.Tf8+ Kg6 99.Tg8+ Kf5 100.Tf8+ Kg4 101.Tb8 Tc3 102.Tb4+ Kf5 103.Tb1 e4 104.Te1 Kf4 105.Tf1 Lb5 106.Tb1 Lc4 107.Td1 Td3 108.Tc1 Ld5 109.Tf1 e3 110.Lxh4+ Kg4 111.Le1 Ta3 112.Kh2 Ta1 113.Th1 e2 114.Lb4 Tf1 115.Tg1 Kf5 116.g4+ Ke5 117.Lc3+ Kf4 118.Ld2+ Ke4 119.Lb4 Kd3 120.La5 Lf3

2. -+  (-12.58): 94.Te8 Ta2 95.Tc8 Lb7 96.Tb8 Lc6 97.Kg1 Kf5 98.Tf8+ Kg4 99.Tb8 Tc2 100.Tb1 Kf5 101.Tb3 Kf4 102.Tb4+ Le4 103.Tb8 Tc3 104.Td8 Lc6 105.Td1 e4 106.Tf1 Lb5 107.Tb1 Lc4 108.Td1 Td3 109.Tc1 Ld5 110.Tf1 e3 111.Lxh4+ Kg4 112.Le1 Ta3 113.Kh2 Ta1 114.Th1 e2 115.Tg1 Ta6 116.Th1 Tf6 117.Lb4 Tf1 118.Tg1 Kf5 119.g4+ Ke5 120.Lc3+ Kf4 121.Ld2+ Ke4 122.Lb4 Kd3 123.La5 Lf3

3. -+  (-12.59): 94.Th7 Ta2 95.Kg1 Tc2 96.Th8 Lc6 97.Th7 Tc3 98.Tc7 Kf5 99.Tf7+ Kg4 100.Te7 e4 101.Kh2 Tc2 102.Kg1 Kf5 103.Le3 Tc3 104.Ld4 Td3 105.Lf2 Ld5 106.Kf1 Lc4 107.Ke1 Tc3 108.Kd2 Ta3 109.La7 Ta2+ 110.Ke3 Txg2 111.Lb8 Te2+ 112.Kd4 Le6 113.Tc7 Td2+ 114.Ke3 Td3+ 115.Ke2 Tb3 116.Tc5+ Kg4 117.Ld6 h3 118.Te5 Lf5 119.Ta5 Tb2+ 120.Ke3

4. -+  (-31.90): 94.Ta7 Txa7 95.Lxa7 g4 96.Kg1 g3 97.Lb8 e4 98.Lc7 Kg5 99.Ld8+ Kh5 100.Lb6 Ld5 101.Kf1 Lc4+ 102.Ke1 Lb5 103.Le3 Ld7 104.Ld2 Lg4 105.Lb4 Lf3 106.Lc5 Kg4 107.Lb4 e3 108.Le7 Lxg2 109.Lc5 e2 110.Le3 h3 111.Lc5 Lf1 112.Ld4 h2 113.Lb6 Lg2

Das ist nur Tiefe 33 (6men Syzygys), aber es ging einiges Forward- Backward voraus, und Crystal war zuerst schon zugange, der sieht auch keine Festung.
Neugierig auf deine Remis- Line, Walter:
Parent - - By Walter Eigenmann Date 2022-05-08 14:23
Peter Martan schrieb:

Aber so wie in der Originalpartie nicht, da hat Schwarz gewonnen
Es geht ja nicht um die Originalpartie, sondern um diese Stellung.

Peter Martan schrieb:
...und anders auch nicht, wenn du SF und mich fragst.
Dann möchte ich eine lupenreine Gewinn-Line, "-12.58" reicht mir noch nicht

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Parent - - By Peter Martan Date 2022-05-08 14:35 Edited 2022-05-08 14:43
Walter Eigenmann schrieb:

Peter Martan schrieb:

Aber so wie in der Originalpartie nicht, da hat Schwarz gewonnen
Es geht ja nicht um die Originalpartie, sondern um diese Stellung.

Peter Martan schrieb:
...und anders auch nicht, wenn du SF und mich fragst.
Dann möchte ich eine lupenreine Gewinn-Line, "-12.58" reicht mir noch nicht

.

Naja, der Fortschritt in den Lines bis hin zu den klar gewonnenen Endstellungen sagt schon irgendwie mehr als die Evals allein (die für sich allein ja nie auch nur irgendwas sagen).
Ich lass dir ein oder zwei Engines einen ersten (94.) Zug deiner Wahl bis zum Matt ausspielen, aber alle 3 bis 4 Kandidatenzüge, die in Frage kämen, nicht.

Einfacher wär's, du brächtest eine einzelne Remis- Line, damit man die im Backward überprüft.
Lass dir aber ruhig Zeit, die Anderen wollen ja auch rätseln, geduldet sich gern:
Parent - - By Walter Eigenmann Date 2022-05-08 14:57
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Ich fand halt diese beiden Lines-Blöcke interessant (Stockfish nach 32 Halbzügen):

Gruss: Walter

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Parent - - By Peter Martan Date 2022-05-08 15:01 Edited 2022-05-08 15:14
Ok, ich lasse SF gegen Crystal mit thematischem Farbwechsel Th7 und Te8 (weil's nicht gleich umstellt) ausspielen (nur 2 Partien insgesamt, Crystal fängt einmal mit Te8 an, SF mit Th7), das wird ein bisschen dauern, 45'+15", damit's wenigstens kein schnelles Schnellschach ist.
In der Zwischenzeit kannst du noch an der zwingenden oder wenigstens beweiskräftigen Remisline arbeiten, Output allein zählt ja nicht (schon gar nicht, wenn er auch verliert)
Parent - - By Walter Eigenmann Date 2022-05-08 15:24
Peter Martan schrieb:
Ich dachte, Output allein zählt nicht (schon gar nicht, wenn er auch verliert)
Was heisst hier "wenn er auch verliert" - ein Bewertungsunterschied von "6" bedeutet bei Engines bekanntlich keineswegs in jedem Falle "verloren/gewonnen".

Trotzdem schliesse ich nicht aus, dass du hier recht haben könntest

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Parent - - By Peter Martan Date 2022-05-08 18:55
Ok, hier mal die Partie mit Crystal für Schwarz und SF für Weiß. Bis zum 93. Zug ("Beide letzter Buchzug") Vorgabe, SF hat sich dann für 94.Te8 entschieden.
Von der 16x3.5GHz- CPU jeweils 15 Threads für jede Seite, ponder on, je 8G Hash und die 6Steiner Syzygys:

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


Die Evals, Rechenzeiten und -Tiefen sind enthalten, beim "Zitieren" werden sie sichtbar, sodass man sie dann mit der übrigen .pgn gemeinsam kopieren und einfügen kann.

Die Rückpartie wollte Crystal für Weiß spielend leider doch mit 94.Ta7 beginnen, nicht, dass es den großen Unterschied ausmachte, weil die anderen Züge auch verlieren, aber weil's Weiß (siehe auch Originalpartie) damit dem Gegner doch noch etwas leichter macht, hab' ich das abgebrochen und lasse jetzt Crystal mit Weiß gegen SF mit Schwarz nach 94.Th7 als Rückpartie laufen.
Parent - - By Peter Martan Date 2022-05-08 20:40 Edited 2022-05-08 20:47
Peter Martan schrieb:

und lasse jetzt Crystal mit Weiß gegen SF mit Schwarz nach 94.Th7 als Rückpartie laufen.


[Event "AMD, Schnellschach 45m+15s"]
[Site "da"]
[Date "2022.05.08"]
[Round "2"]
[White "Crystal 251221"]
[Black "Stockfish 030522"]
[Result "0-1"]
[ECO "C64"]
[Annotator "-6.81;-13.64"]
[PlyCount "280"]
[TimeControl "2700+15"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Bc5 4. O-O Nd4 5. Nxd4 Bxd4 6. c3 Bb6 7. d4 c6 8.
Ba4 d6 9. d5 Ne7 10. Bg5 f6 11. Bh4 O-O 12. Bb3 Kh8 13. Na3 Bc5 14. Nc2 Qb6 15.
Rb1 a5 16. Kh1 a4 17. Bc4 cxd5 18. Bxd5 Nxd5 19. Qxd5 Qc6 20. Ne3 Bxe3 21. fxe3
Bg4 22. Rf2 Bh5 23. h3 Ra6 24. b4 axb3 25. Rxb3 Bf7 26. Qxc6 bxc6 27. Rb7 Rxa2
28. Rxa2 Bxa2 29. Rc7 c5 30. Rd7 Bb1 31. Rxd6 Bxe4 32. Ra6 Rd8 33. Ra4 Bb7 34.
Ra7 Rd1+ 35. Kh2 Rb1 36. Bf2 Rb2 37. Kg1 Rb1+ 38. Kh2 Rb2 39. Kg1 Rb3 40. c4
Rb1+ 41. Kh2 Rb2 42. Kg1 h5 43. e4 Bxe4 44. Rc7 Rb1+ 45. Kh2 Rb2 46. Kg1 Kh7
47. h4 Rb1+ 48. Kh2 Rb2 49. Kg1 Rc2 50. Rxc5 Bd3 51. Rc7 Bxc4 52. Bg3 Kg6 53.
Kh2 Rc1 54. Rc6 Kf5 55. Rc7 g6 56. Rc6 Rc2 57. Kh3 Rc3 58. Kh2 Rc1 59. Rc5 Rc2
60. Kh3 Ke4 61. Kh2 Kd4 62. Rc8 Ra2 63. Kg1 Ra1+ 64. Kh2 Ra2 65. Kg1 Bd5 66.
Bf2+ Ke4 67. Rf8 Kf5 68. Rd8 Be4 69. Rd6 Ra1+ 70. Kh2 Ra2 71. Kg1 g5 72. hxg5
fxg5 73. Rd8 Ra1+ 74. Kh2 Ra2 75. Kg1 h4 76. Rf8+ Kg4 77. Re8 Kf5 78. Rf8+ Kg4
79. Re8 Ra5 80. Kh2 Bc6 81. Re6 Ba8 82. Re8 Ra2 83. Kg1 Ra1+ 84. Kh2 Ra2 85.
Kg1 Kf5 86. Rf8+ Kg6 87. Rg8+ Kh6 88. Rh8+ Kg7 89. Re8 Ra1+ 90. Kh2 Ra2 91. Kg1
Ra1+ 92. Kh2 Ra5 93. Re7+ Kf6 94. Rh7 {Beide letzter Buchzug} Ra2 {-13.64/38
419} 95. Kg1 {-6.81/30 2359} Ra1+ {-13.74/30 0} 96. Kh2 {-7.56/23 1294} Bd5 {
-21.76/36 173} 97. Rh6+ {-7.65/25 228} Kf5 {-13.83/26 189} 98. Rh8 {-7.71/29 0}
Rd1 {-18.01/34 701} 99. Rd8 {-7.56/23 0 (Tf8+)} e4 {-25.87/32 993} 100. Re8 {
-7.62/21 0 (Tf8+)} Be6 {-38.92/31 287 (Lf7)} 101. Rf8+ {-8.18/21 267} Kg6 {-23.
63/34 88} 102. Rb8 {-8.18/18 0 (Te8)} Rd3 {-66.17/36 174} 103. Rb6 {-8.39/16 0
(Le1)} Kf5 {-152.21/38 119} 104. Rb5+ {-8.61/18 0} Kf6 {-152.48/53 86} 105. Be1
{-8.62/17 15} e3 {-152.51/56 198} 106. Rb1 {-9.19/15 0} Kf5 {-152.54/53 130}
107. Kg1 {-8.85/12 0} Bd5 {-152.57/54 301} 108. Kf1 {-8.61/12 0 (Ta1)} Rb3 {
-#31/53 103 (Kf4)} 109. Ra1 {-9.59/14 138 (Txb3)} Be4 {-#24/63 51} 110. Ke2 {
-10.71/12 0 (La5)} Kf4 {-#18/70 44} 111. Kd1 {-13.25/11 7 (Ld2)} Rb2 {-#16/82
46} 112. Ra6 {-13.48/10 0 (Lc3)} e2+ {-#14/82 43} 113. Kc1 {-#13/72 0} Rc2+ {
-#13/87 46} 114. Kb1 {-#12/72 0} Rd2+ {-#12/89 31} 115. Ka1 {-#11/66 62} Rd1+ {
-#11/93 0} 116. Ka2 {-#10/60 55} Rxe1 {-#10/97 0} 117. g3+ {-#9/54 23} Kxg3 {
-#9/104 15 (hxg3)} 118. Ra4 {-#8/29 17} Kf4 {-#8/137 20} 119. Rc4 {-#7/73 0}
Rb1 {-#7/245 25 (Tf1)} 120. Rxe4+ {-99.98/27 6} Kxe4 {-#6/245 0} 121. Kxb1 {-1/
0 0} e1=Q+ {-1/0 0} 122. Kc2 {-1/0 0} Qb4 {-1/0 0} 123. Kd1 {-1/0 0} Qd2+ {-1/
1 0} 124. Kxd2 {-1/1 0} Kf3 {-1/0 0} 125. Kc1 {-1/0 0} h3 {-1/0 0} 126. Kc2 {
-1/0 0} g4 {-1/0 0} 127. Kb1 {-1/0 0} h2 {-1/0 0} 128. Ka2 {-1/0 0} h1=Q {-1/0
0} 129. Kb2 {-1/0 0} Ke4 {-1/0 0} 130. Kb3 {-1/0 0} Kd3 {-1/0 0} 131. Kb2 {-1/
0 0} Kc4 {-1/0 0} 132. Kc2 {-1/0 0} Qc1+ {-1/1 0} 133. Kxc1 {-1/1 0} g3 {-1/0 0
} 134. Kc2 {-1/0 0} g2 {-1/0 0} 135. Kd2 {-1/0 0} g1=Q {-5/1 0} 136. Ke2 {-5/1
0} Qg3 {-4/0 0} 137. Kf1 {-4/1 0} Kd4 {-3/0 0} 138. Ke2 {-3/1 0} Qg2+ {-2/1 0}
139. Kd1 {-2/0 0} Kd3 {-1/1 0} 140. Kc1 {-1/0 0} Qc2# {-1/1 0} 0-1

Ärgerlich, wie das GUI, wenn die Engines schon einen kürzeren Weg zum Matt durchgerechnet haben, dann, wenn der 6Steiner erreicht ist, noch sinnlos lang rumzieht, beim 120. Zug wär's ein #6 gewesen.
Parent - - By Daniel Reist Date 2022-05-09 00:51 Edited 2022-05-09 01:05
Ich würde es mal mit Ta7 probieren.
Kann sein, dass es da vielleicht mehr Remis Chancen gibt.
Parent - - By Peter Martan Date 2022-05-09 01:32 Edited 2022-05-09 01:39
Schau dir die Originalpartie dazu an, Daniel und die Outputline, die's von SF im MultiPV im ersten Posting von mir gibt, sowie die von Walters Screenshot.
Das geht noch schneller bergab, wenn Weiß den Turm nicht mehr zur Verteidigung hat, kann er die Umwandlung der Mehrbauern noch weniger verhindern.
So ging die Originalpartie weiter:

[Event "XL Olimpiadi"]
[Site "Istanbul TUR"]
[Date "2012.09.09"]
[Round "11.2"]
[White "Mastrovasilis, Dimitrios"]
[Black "Godena, Michele"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "2618"]
[BlackElo "2516"]
[EventDate "2012.08.28"]
[ECO "C64"]
[PlyCount "226"]
[Annotator "ITA-GRE"]

1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 Bc5 4.O-O Nd4 5.Nxd4 Bxd4 6.c3 Bb6 7.d4 c6 8.Ba4 d6 9.d5 Ne7 10.Bg5 f6 11.Bh4 O-O 12.Bb3 Kh8 13.Na3 Bc5 14.Nc2 Qb6 15.Rb1 a5 16.Kh1 a4 17.Bc4 cxd5 18.Bxd5 Nxd5 19.Qxd5 Qc6 20.Ne3 Bxe3 21.fxe3 Bg4 22.Rf2 Bh5 23.h3 Ra6 24.b4 axb3 25.Rxb3 Bf7 26.Qxc6 bxc6 27.Rb7 Rxa2 28.Rxa2 Bxa2 29.Rc7 c5 30.Rd7 Bb1 31.Rxd6 Bxe4 32.Ra6 Rd8 33.Ra4 Bb7 34.Ra7 Rd1+ 35.Kh2 Rb1 36.Bf2 Rb2 37.Kg1 Rb1+ 38.Kh2 Rb2 39.Kg1 Rb3 40.c4 Rb1+ 41.Kh2 Rb2 42.Kg1 h5 43.e4 Bxe4 44.Rc7 Rb1+ 45.Kh2 Rb2 46.Kg1 Kh7 47.h4 Rb1+ 48.Kh2 Rb2 49.Kg1 Rc2 50.Rxc5 Bd3 51.Rc7 Bxc4 52.Bg3 Kg6 53.Kh2 Rc1 54.Rc6 Kf5 55.Rc7 g6 56.Rc6 Rc2 57.Kh3 Rc3 58.Kh2 Rc1 59.Rc5 Rc2 60.Kh3 Ke4 61.Kh2 Kd4 62.Rc8 Ra2 63.Kg1 Ra1+ 64.Kh2 Ra2 65.Kg1 Bd5 66.Bf2+ Ke4 67.Rf8 Kf5 68.Rd8 Be4 69.Rd6 Ra1+ 70.Kh2 Ra2 71.Kg1 g5 72.hxg5 fxg5 73.Rd8 Ra1+ 74.Kh2 Ra2 75.Kg1 h4 76.Rf8+ Kg4 77.Re8 Kf5 78.Rf8+ Kg4 79.Re8 Ra5 80.Kh2 Bc6 81.Re6 Ba8 82.Re8 Ra2 83.Kg1 Ra1+ 84.Kh2 Ra2 85.Kg1 Kf5 86.Rf8+ Kg6 87.Rg8+ Kh6 88.Rh8+ Kg7 89.Re8 Ra1+ 90.Kh2 Ra2 91.Kg1 Ra1+ 92.Kh2 Ra5 93.Re7+ Kf6 94.Ra7 Rxa7 95.Bxa7 g4 96.Bb6 Kg5 97.Bd8+ Kh5 98.Kg1 g3 99.Bc7 e4 100.Bb6 Bc6 101.Kf1 Kg4 102.Be3 Bb5+ 103.Kg1 Be2 104.Bc5 Bf3 105.Bb6 Bxg2 106.Kxg2 h3+ 107.Kg1 Kf3 108.Bc5 e3 109.Bb6 h2+ 110.Kh1 Kf2 111.Bxe3+ Kxe3 112.Kg2 h1=Q+ 113.Kxh1 Kf3 0-1
Parent - - By Daniel Reist Date 2022-05-09 03:12
Ja in der Partie ist der Fehler wohl bei Zug 103 von Weiss.
Mit Kg1 kommt der Läufer auf e2  und danach auf f3.
Danach gewinnt Schwarz schnell. Aber mit Ke1 wirds wohl
nicht so einfach sein.
Parent - - By Daniel Reist Date 2022-05-09 03:23 Upvotes 1
Ja habe jetzt noch gesehen, dass Schwarz dann mit dem Plan Lg4 und Lf3
auch schnell gewinnt. Also ist Ta7 klar verloren.
Parent - By Chess Player Date 2022-05-09 10:18
Aber, aber, das ist doch Grundwissen vom Schachspiel.
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