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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Irre - PC mit 7xRTX 3090 - nicht gerade günstig für 33.000 EUR
- - By Reinhold Stibi Date 2022-01-09 02:38 Edited 2022-01-09 02:41
https://www.mifcom.de/big-boss-ryzen-tr-pro-3995wx-7x-rtx-3090-id16450?utm_medium=retargeting&utm_source=criteo&utm_campaign=criteoactive

Ja, wenn das Geld überhaupt keine Rolle spielt würden vielleicht Lc0-Anhänger vor Freude Luftsprünge machen.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2022-01-09 08:46
Dieser PC ist technisch schon eine Meisterleistung.

Die Entwicklungskosten dürften hoch gewesen sein. Die Stückzahl sehr gering; deshalb der sehr hohe Preis.
Parent - By Max Siegfried Date 2022-01-09 09:04
Ein tolles Gerät aber:
Der Preis ist zu hoch und wäre deutlich günstiger, hätte die Firma die RTX 3090 gleich gekauft als diese neu erschienen sind.
Nur DDR4? Nur 128GB RAM?
So wenig TB? Bei dem Preis erwarte ich mindestens 2x 8 TB SSD.

Der Kauf lohnt sich nicht da die CPU Nachfolger 5990X und 5995WX schon in den Startlöchern stehen.
Ebenso die GPU Nachfolger.
Ebenso weitere DDR5 RAM Module.
Selbstverständlich auch neuere und wesentlich bessere Mainboards.

Es kauft doch auch keiner ein MacBook Pro mit M1 Max in Maximalausstattung wenn gefühlt morgen der Nachfolger erscheint.
Parent - - By Volker Göbel Date 2022-01-09 09:47 Edited 2022-01-09 09:50 Upvotes 1
Reinhold Stibi schrieb:

Dieser PC ist technisch schon eine Meisterleistung.

Die Entwicklungskosten dürften hoch gewesen sein. Die Stückzahl sehr gering; deshalb der sehr hohe Preis.


Da musst du aber erst mal bei deinem Energieträger nachfragen, ob du so einen Stromfresser ans Netz anstöpseln darfst, damit es bei deinen Nachbarn nicht dunkel und kalt wird, wenn du anfängst Schach zu spielen mit dem Ding.
Eventuell noch einen 380 Volt Kraftstromanschluss einbauen lassen, falls noch nicht vorhanden.
 

MfG
Parent - By Reinhold Stibi Date 2022-01-09 10:37 Edited 2022-01-09 10:41
Vielleicht ließe sich so ein Super-Super-PC auch erheblich billiger durch einen Fachmann
zusammenstellen.
Das Mainboard Gigabyte WRX80-Sub-Ipmi AMD WRX80 zu 859 EUR ist sehr interessant.

https://www.gigabyte.com/Motherboard/WRX80-SU8-IPMI-rev-10#kf
Parent - - By Andreas Mader Date 2022-01-09 10:46
Volker Göbel schrieb:


Da musst du aber erst mal bei deinem Energieträger nachfragen, ob du so einen Stromfresser ans Netz anstöpseln darfst, damit es bei deinen Nachbarn nicht dunkel und kalt wird, wenn du anfängst Schach zu spielen mit dem Ding.
Eventuell noch einen 380 Volt Kraftstromanschluss einbauen lassen, falls noch nicht vorhanden.



Das Netzteil hat 2000W, das Ding ist also im Bereich einer Spülmaschine und unterhalb von einem E-Herd oder einem Wäschetrockner. 
Parent - - By Benno Hartwig Date 2022-01-11 06:19

> Das Netzteil hat 2000W, ...


...und die Beschreibung sagt: "2x 2000W Super Flower Leadex"
Parent - By Andreas Mader Date 2022-01-11 12:04
Benno Hartwig schrieb:

...und die Beschreibung sagt: "2x 2000W Super Flower Leadex"



Ok, dann im Bereich einer Klimaanlage für eine Wohnung mit 3-4 Zimmern im Vollbetrieb. 
Parent - - By Lothar Jung Date 2022-01-09 10:57
7 GPUs sind zu viel.
Lc0 skaliert über 4 GPUs schlecht.
Das höchste sind vier Nvidia  v100 = 4  x 4.000 €.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2022-01-09 11:21 Edited 2022-01-09 11:41
Ein Ryzen 3970X 32 Kerner/64 Threads genügt vollauf.
Ebenso 3 RTX 3080Ti im Verbund.
Darüber bringt eine Aufrüstung nicht viel weil die Skalierung immer schlechter
wird und bei mehr Kernen die Taktfrequenz der einzelnen Kerne sinkt.
Was mir am obigen PC besonders gefällt ist die besondere Wasserkühlung.
Mein Ryzen 3970X hat eine Wasserkühlung mit 3 Ventilatoren. Bei Volllast
drehen die gehörig auf, sind aber noch nicht störend; etwas leiser könnte es aber
schon sein.
Voll zufrieden mit einem Super-PC kann man aber auch mit einem Ryzen 5950X 16 Kerner
und einer RTX 3080 Ti sein; darüber ist es purer Luxus und das muss jeder für sich
entscheiden ob das nach den jeweiligen Umständen angebracht ist.
Parent - By Lothar Jung Date 2022-01-09 11:41
Ja genau, dabei zwei GPU extern, dann braucht man keinen Kühler und ein mittelpreisiges Motherboard tut es auch.
Parent - By Benno Hartwig Date 2022-01-11 06:21

> 7 GPUs sind zu viel. Lc0 skaliert über 4 GPUs schlecht...


Computerschach ist nicht der Nabel der Welt.
Vielleicht will der Besitzer eines solchen Boliden Bitcoins schürfen oder ganz andere Dinge betreiben.
Parent - - By Clemens Keck Date 2022-01-10 17:11
Lc0 Skaliert bis 4 GPU, wurde ja schon geschrieben.

Ich frage mich auch, wie der Rechner betrieben wird, wegen dem Stromverbrauch.
Das müssten schon 2 Netzteile sein (mindestens), und jedes einen eigenen 16A Stromkreis.

Die 60er Netze machen bei mir auf einer RTX 3090 derzeit 39.500 Nps nach 60 sek.
Allerdings habe ich schon bestimmt 3 Wochen fast keine Partie mehr gewonnen bei den täglichen Turnieren auf Infinitychess.
Mein zweiter account - Deep_Impact - der gewinnt mehr. Und das mit dem großen Netz "mg-40b-swa-2000000". Fast 300MB groß, und ich spiele ohne settings.
Die RTX 3090 schafft mit dem großen Netz gerade so 19.000 - 20.000 Nps nach 90 sek.

CK
Parent - By Reinhold Stibi Date 2022-01-10 19:12 Edited 2022-01-10 19:15
Meine 2 RTX 2070er im Verbund machen in der Grundstellung mit den 60er Netzen 30 kN/s.

Lc0 spielt remislastig. Bei einem kleinen Match Stockfish  gegen  Lc0 (50 Partien)  hat Stockfish mit 16 Kernen
8 Partien  gewonnen und keine verloren. Zeit 4 Min. + 2 Sek.  4 Züge Vorgabe.

Bei 25 Partien  Stockfish  nur mit 1  Kern  gingen alle  Partien remis aus. Zeit war  20 Min. + 4 Sek.  4  Züge Vorgabe.
Parent - - By Max Siegfried Date 2022-01-10 21:34
Clemens Keck schrieb:

Lc0 Skaliert bis 4 GPU, wurde ja schon geschrieben.

Ich frage mich auch, wie der Rechner betrieben wird, wegen dem Stromverbrauch.
Das müssten schon 2 Netzteile sein (mindestens), und jedes einen eigenen 16A Stromkreis.

Die 60er Netze machen bei mir auf einer RTX 3090 derzeit 39.500 Nps nach 60 sek.
Allerdings habe ich schon bestimmt 3 Wochen fast keine Partie mehr gewonnen bei den täglichen Turnieren auf Infinitychess.
Mein zweiter account - Deep_Impact - der gewinnt mehr. Und das mit dem großen Netz "mg-40b-swa-2000000". Fast 300MB groß, und ich spiele ohne settings.
Die RTX 3090 schafft mit dem großen Netz gerade so 19.000 - 20.000 Nps nach 90 sek.

CK


Es kommt eben doch auf die Größe der Netze an und auf eine RTX 3090.
Ihr könntet natürlich noch größere Netze verwenden, wenn ihr euch eine RTX 4090 zulegen würdet.

Wenn LC0 besser skalieren soll, müsste man die Entwickler um entsprechende Verbesserungen bitten.
Aber wer braucht mehr als 4x RTX 4090 (Ti)?
Gut 600MB große Netze sind natürlich auch verlockend und wer möchte diese nicht auch besitzen.
Parent - - By Clemens Keck Date 2022-01-10 22:24 Upvotes 1
Eigentlich ist schon ist Schluß mit "schneller - höher - weiter" im Maschinenschach.
DIe Zeiten sind vorbei, wo früher am Schachserver im MAschinenraum noch galt " the book is the key", oder mein Moster PC ist überlegen.

NNue und Lc0 mit seinen Netzen haben das Schach perfektioniert.
95% und mehr Remis.
Da stehen wir heute, und keine Hardware der Welt wird das ändern.
Die Remisquote wird noch steigen.

CK
Parent - By Stefan Pohl Date 2022-01-11 12:31 Edited 2022-01-11 12:49
Clemens Keck schrieb:

Eigentlich ist schon ist Schluß mit "schneller - höher - weiter" im Maschinenschach.
DIe Zeiten sind vorbei, wo früher am Schachserver im MAschinenraum noch galt " the book is the key", oder mein Moster PC ist überlegen.

NNue und Lc0 mit seinen Netzen haben das Schach perfektioniert.
95% und mehr Remis.
Da stehen wir heute, und keine Hardware der Welt wird das ändern.
Die Remisquote wird noch steigen.

CK


Die Lösung für dieses Problem habe ich schon erarbeitet:
https://www.sp-cc.de/anti-draw-openings.htm

Falls ihr auf das "Book-Cooking" im Maschinenraum dennoch nicht verzichten wollt, würde ich mein NBC-Konzept (NoBlackCastling) "pur" empfehlen. Heißt: nur die Vorgabezüge, die Schwarz die Rochaden sperren, sind vorgegeben. Aus dieser Anfangsstellung heraus kann man dann selbst ein neues Buch (von Null anfangend), aufbauen. Bzw. jeder von euch kann das machen. Das gibt:
-viel interessantere Partien (da Schwarz nicht rochieren kann, gibt es viele spektakuläre Königsangriffe auf den König in der Mitte)
-viel geringere Remisquoten
-viel mehr Möglichkeiten beim Book-Cooking, da jeder bei Null anfängt...
-die Partien werden generell taktischer, das wird einen Hardware-Vorteil wieder deutlicher zum Tragen bringen.

Die pure NBC-Vorgabelinie, die die normale Grundstellung zurückläßt, nur eben ohne Rochaderechte für Schwarz, ist simpel:
1. Na3 Nh6 2. Nb1 Rg8 3. Na3 Rh8 4. Nb1 Ng8 5. Nc3 Na6 6. Nb1 Rb8 7. Na3 Ra8 8. Nb1 Nb8

Nur mal so als Input für euch Maschinenraum-Spieler...Das wäre ein Neuanfang und würde den Maschinenraum wieder richtig interessant machen! Ihr müßtet euch nur als Spieler untereinander darauf einigen, daß alle eure Bücher mit dieser Vorgabelinie beginnen und erst danach abweichen (völlig problemlos möglich bei CTG-Büchern). Weitere Änderungen sind nicht nötig! Das gäbe dann richtige "Saalschlachten" auf dem Brett im Maschinenraum.
Und wer mehr Arbeit ins Book-Cooking steckt als andere und wer mehr in Hardware inverstiert als andere, würde sich dann auch wirklich wieder Vorteile bei seinem Elo-Ranking sichern. Das wäre doch echt cool.

PS: Alternativ kann man dasselbe Konzept mit einer Vorgabelinie machen, die Schwarz mit einem Minusbauern (kein Bauer auf a7) (mein WOMP-Konzept (White One More Pawn)) spielen läßt, anstatt mit gesperrten Rochaderechten. Diese Linie sieht so aus:
1. Na3 a5 2. Nb5 a4 3. Nc3 Nf6 4. Nxa4 Ng8 5. Nc3 Nf6 6. Nb1 Ng8

Was besser gefällt, ist Geschmackssache. Spektakulärere Partien ergibt wohl das NBC-Konzept, WOMP ist dafür näher am "normalen" Schach, da alle Rochaden weiter erlaubt sind.
Parent - By Benno Hartwig Date 2022-01-11 21:23

> 95% und mehr Remis.
> ...,
> Die Remisquote wird noch steigen.


Ggw. fällt es den Engines mit ihren Netzen leichter, gute Verteidigungszüge zu finden als solche die echte Angriffschancen liefern.
Ja, ok, vielleicht liegen solche guten Verteidigungszüge auch viel reichhaltiger rum, sind leichter zu erkennen.
Aber wäre die Hoffnung zu naiv, dass weiterentwickelte Netze solche tollen Verteidigungszüge finden, die aber gleichzeitig irgendwo auch mehr Angriffspotential bieten?

Bei den alten AB-Engines hatte man ja so manches Mal beobachten können, wie diese unter den tatsächlichen Remis-Fortsetzungen dann solche wählten (aus meiner Sicht: ärgerlicherweise!), die nun dem Gegner überhaupt keine Probleme mehr boten. Zumindest Menschen gegenüber verschenkten sie damit Chancen.
Parent - - By Michael Bechmann Date 2022-01-11 02:02 Edited 2022-01-11 02:06
Wer so einen Rechner kauft, hat kein Thema mit Geld, denkt auch nicht über 45 ct/kwh oder 66ct/kwh. 

Zu Lc0: der hat jetzt schon die Version 0.28; Fritz hat Version 18.
Fritz ist also nun volljährig. Lc wird wohl immer ein Säugling ("Little crawling child" ?) bleiben und nie die Version 1 erreichen. 
Parent - By Reinhold Stibi Date 2022-01-11 07:10 Edited 2022-01-11 07:21 Upvotes 1
Sehr lustiger Vergleich  - prima  - der sogar stimmen könnte,
denn Lc0 hat den Nachteil der viel geringeren Rechentiefe im Vergleich
zu Stockfish; systembedingt  - und dieser große Nachteil lässt sich schwer
ausgleichen, wenn überhaupt.
Ist doch schön wenn man beim Computerschach auch mal lachen kann. 
 
Parent - - By Volker Göbel Date 2022-01-11 08:02
Michael Bechmann schrieb:

Wer so einen Rechner kauft, hat kein Thema mit Geld, denkt auch nicht über 45 ct/kwh oder 66ct/kwh. 

Zu Lc0: der hat jetzt schon die Version 0.28; Fritz hat Version 18.
Fritz ist also nun volljährig. Lc wird wohl immer ein Säugling ("Little crawling child" ?) bleiben und nie die Version 1 erreichen. 


Zu Lc0: Traurig genug, dass ein Säugling einen Erwachsenen schon locker schlagen kann.
Der Erwachsene ist wohl dumm geboren worden, und hat nichts dazu gelernt in all den Jahren, wie es ausschaut?

MfG
 
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2022-01-11 08:49
Was soll da traurig sein, wenn ein Säugling schon locker einen Erwachsenen schlagen kann ?
das ist doch klasse !
Dumm geboren wird niemand; ein Säugling lernt dauernd dazu, wie auch Lc0 

Reg dich doch nicht unnötig auf und versteh einen Spaß, man darf doch auch etwas
überspitzt formulieren.

   
Parent - By Volker Göbel Date 2022-01-11 08:56 Edited 2022-01-11 09:29
Reinhold Stibi schrieb:

Was soll da traurig sein, wenn ein Säugling schon locker einen Erwachsenen schlagen kann ?
das ist doch klasse !
Dumm geboren wird niemand; ein Säugling lernt dauernd dazu, wie auch Lc0 

Reg dich doch nicht unnötig auf und versteh einen Spaß, man darf doch auch etwas
überspitzt formulieren.

   


Ich rege mich doch nicht auf über sowas.
Das war doch auch nur ironisch gemeint.
Das hast du jetzt aber auch irgendwie nicht ganz geschnallt.
 

MfG 
Parent - - By Max Siegfried Date 2022-01-11 09:53
Nach 26 Partien
1. LC0 23,5!! — 90,38%!!
2. Stockfish 21 — nur 80,77%
3. KomodoDragon 20,5 —78,85%
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2022-01-11 10:05 Edited 2022-01-11 10:38
Du bist nicht in den richtigen Thread geraten.
Die Ergebnisse in der Spitze sind doch noch gar nicht besonders aussagekräftig.
Es kommt doch darauf an, gegen wen die Programme gespielt haben.
Gegen leichte Gegner kann man schnell Punkte holen und vorne liegen.
Außerdem hat Lc0 2 Partien mehr gespielt als Stockfish.
Warten wir es ab.
Parent - By Volker Göbel Date 2022-01-11 10:52 Upvotes 1
Reinhold Stibi schrieb:

Du bist nicht in den richtigen Thread geraten.
Die Ergebnisse in der Spitze sind doch noch gar nicht besonders aussagekräftig.
Es kommt doch darauf an, gegen wen die Programme gespielt haben.
Gegen leichte Gegner kann man schnell Punkte holen und vorne liegen.
Außerdem hat Lc0 2 Partien mehr gespielt als Stockfish.
Warten wir es ab.


Beide haben 26 Partien, Lc0 liegt 2,5 Punkte vor dem Fisch.
Sehr interessant!

MfG
Parent - By Max Siegfried Date 2022-01-11 11:48
Max Siegfried schrieb:

Nach 26 Partien
1. LC0 23,5!! — 90,38%!!
2. Stockfish 21 — nur 80,77%
3. KomodoDragon 20,5 —78,85%


Folgendes erklärt so einiges und besonders die Anzahl der Schwarzsiege ist bei LC0 sehr beeindruckend und quasi doppelt so hoch und dies obwohl viele Stellungen deutlich besser für weiß sind aber LC0 gewinnt das Rückspiel trotzdem mit schwarz.

Siege:
21 (11/10)
16 (10/6)
15 (10/5)

LC0 spielt nicht einmal halb so oft Remis mit schwarz wie die anderen beiden.

Remis:
5 (2/3)
10 (3/7)
11 (3/8)
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