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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Die Halloween-Schachhexe 2021
- - By Walter Eigenmann Date 2021-10-31 09:48
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Die Halloween-Nacht 2021 naht, und die GLAREAN-Schachhexe treibt wieder ihr Unwesen:



Weiss am Zuge gewinnt:
https://glarean-magazin.ch/2021/10/31/die-halloween-schach-studie-2021-chess-puzzles-problemschach-teststellungen/

Schaurige Schachgrüsse: Walter

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Parent - By Peter Martan Date 2021-10-31 10:31 Edited 2021-10-31 10:57
Danke, Walter!

Ich hatte das schon mal wo gesehen, wenn ich mich nicht sehr täusche, aber wohl nicht gespeichert damals, weil ich's vermutlich als just another cyclic Zugzwang- study verkannt hatte, so auch jetzt wieder zuerst, ist's aber gar nicht primär, Zugzwang schon, aber nicht cyclic, oder nur, wenn man einen einzelnen Hin- und Rückweg schon als Zyklus sieht.

Jedenfalls Immer wieder eine Freude fürs menschliche Auge zu sehen, wie sich die Engines plagen, so langzügige, wenn auch forcierte Varianten wenigstens rückwärts im Hash behalten zu können.
Ob es wohl ein Matt in 50 oder drunter ist, probiert noch ein bisschen rum, ...

Edit: drunter.

Edit, edit: oder doch nicht?
- - By Tommy Tulpe Date 2021-10-31 10:38
Gruseliges Bild, tolle Aufgabe - bloß komme ich nicht auf eine Lösung.  
Meine erste Idee war, dass der weiße König via h2-h3-g4 in die schwarze Stellung eindringt. Schwarz kann dies aber m.E. mit h6-h5 oder f7-f5 verhindern.
Also vielleicht 1. c7 Kxc7 2. Ka5 Kb7 : das ist doch Renis, oder?
Oder 1. h5 f6 .....   nein, auch da sehe ich keinen Gewinn.
Nein, ich erkenne keinen Sieg. Will die Halloween-Schachexe uns alle reinlegen?

Bin gespannt auf die Auflösung.
Parent - - By Jörg Oster Date 2021-10-31 10:51
Tommy Tulpe schrieb:

Gruseliges Bild, tolle Aufgabe - bloß komme ich nicht auf eine Lösung.  
Meine erste Idee war, dass der weiße König via h2-h3-g4 in die schwarze Stellung eindringt. Schwarz kann dies aber m.E. mit h6-h5 oder f7-f5 verhindern.
Also vielleicht 1. c7 Kxc7 2. Ka5 Kb7 : das ist doch Renis, oder?
Oder 1. h5 f6 .....   nein, auch da sehe ich keinen Gewinn.
Nein, ich erkenne keinen Sieg. Will die Halloween-Schachexe uns alle reinlegen?

Bin gespannt auf die Auflösung.

Und was passiert, wenn Schwarz die Bauernzüge ausgehen?
Der schwarze König muss ja c7/c8 bewachen, sonst ist es eh vorbei.
Nur mal laut gedacht ... 
Parent - By Tommy Tulpe Date 2021-10-31 10:58
Jörg Oster schrieb:


Und was passiert, wenn Schwarz die Bauernzüge ausgehen?
Der schwarze König muss ja c7/c8 bewachen, sonst ist es eh vorbei.
Nur mal laut gedacht ... 


Tja, du bist offensichtlich besser im Problemlösen als ich.
Dass der sK nicht seine Ecke verlassen darf, ist klar. Vielleicht muss der wK zur Ecke h1/h2 rücken, das Eindringen in die schwarze Stellung nur "antäuschen", damit f5 erzwingen, und dann wieder zurück kehren auf die a-Linie.

Nein, konkret habe ich es leider noch nicht.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2021-10-31 11:09 Upvotes 1
Tommy Tulpe schrieb:

Gruseliges Bild, tolle Aufgabe - bloß komme ich nicht auf eine Lösung.  
Meine erste Idee war, dass der weiße König via h2-h3-g4 in die schwarze Stellung eindringt. Schwarz kann dies aber m.E. mit h6-h5 oder f7-f5 verhindern.
Also vielleicht 1. c7 Kxc7 2. Ka5 Kb7 : das ist doch Renis, oder?
Oder 1. h5 f6 .....   nein, auch da sehe ich keinen Gewinn.
Nein, ich erkenne keinen Sieg. Will die Halloween-Schachexe uns alle reinlegen?

Bin gespannt auf die Auflösung.


Hallo Ulrich
Ich glaube du bist (fast) auf dem richtigen Weg. Es geht hier wohl um Zugzwang. Meines Erachtens sollte Weiss mit 1.h5 beginnen, um dem Gegner nur noch die Tempozüge f6 oder f5 zu gestatten. Dann marschiert der weisse König nach h3 und zwingt Schwarz zu ...f5, wonach die schwarzen Tempozüge erschöpft sind. Und nun wieder zurück mit dem König nach a4. Hernach der Vorstoss c6-c7 Kxc7, Ka5 Kb7, Kb5 und mit dem Gewinn der Opposition kann Schwarz die Eroberung des schwarzen Bauern d6 nicht verhindern, was das Ende bedeutet.
Gruss
Kurt
Parent - - By Roland Riener Date 2021-10-31 11:43 Edited 2021-10-31 11:46 Upvotes 2
Einigermaßen überraschend mit nur 1 Core:

8/5p2/1kPp3p/2pP4/K1p2p1P/2p2p2/2P2P2/8 w - - 0 1

Analysis by Shredder Classic 5 x64:

....
1.h5 f6 2.Ka3 Kc7 3.Ka4 Kb6
  Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.00)  Tiefe: 70/75   00:02:29  457MN
1.h5 f6 2.Ka3 Kc7 3.Ka2 Kd8 4.Kb1 Kc7 5.Kc1 Kd8 6.Kd1 Kc7 7.Ke1 Kb6 8.Kf1 Kc7 9.Kg1 Kb6 10.Kh2 Ka6 11.Kh3 f5 12.Kh2 Ka7 13.Kg1 Kb6 14.Kf1 Kc7 15.Ke1 Kb6 16.Kd1 Kc7 17.Kc1 Kb6 18.Kb1 Kc7
  Weiß steht besser: +/- (0.75 ++)  Tiefe: 71/86   00:04:29  795MN
...
1.h5 f6 2.Ka3 Kc7 3.Ka2 Kd8 4.Kb1 Kc7 5.Kc1 Kd8 6.Kd1 Kc7 7.Ke1 Kb6 8.Kf1 Kc7 9.Kg1 Kb6 10.Kh2 Kc7
  Weiß steht auf Gewinn: +- (3.82 ++)  Tiefe: 71/86   00:04:32  806MN
...
1.h5 f6 2.Ka3 Kc7 3.Ka2 Kd8 4.Kb1 Kc7 5.Kc1 Kd8 6.Kd1 Kc7 7.Ke1 Kb6 8.Kf1 Kc7 9.Kg1 Kb6 10.Kh2 Ka6 11.Kh3 f5 12.Kh2 Ka7 13.Kg1 Kb6 14.Kf1 Kc7 15.Ke1 Kb6 16.Kd1 Kc7 17.Kc1 Kb6 18.Kb1 Ka7 19.Ka2 Ka6 20.Ka3 Kb6 21.Ka4 Kc7 22.Kb5 Kc8 23.Kxc4 Kb8 24.Kb5 Kc7 25.Ka5 Kb8 26.Ka6 Kc7 27.Ka7 c4 28.Ka6 Kc8 29.Kb5 Kc7 30.Kxc4 Kc8 31.Kxc3 Kc7 32.Kb4 Kb8 33.c4 Kc8 34.c5 Kc7 35.Kb5 dxc5 36.Kxc5
  Weiß steht klar auf Gewinn: +- (12.83)  Tiefe: 71/86   00:06:53  1193MN

Freue mich über die Ansage, überprüft habe ich sie nicht.
Parent - By Walter Eigenmann Date 2021-10-31 11:53
Ja, interessant, schon nach 4,5 min. mit 1 Core - die (Ur-)Alten bringen's immer noch
Parent - - By Peter Martan Date 2021-10-31 14:36
Wirklich erstaunlich, Deep Shredder 13 auf 30 Threads hingegen ziemlich ahnungslos, was die Gewinn- Eval und die Königswanderung in der Output- Line angeht, er bleibt am richtigen Lösungszug mit 0.00 und ein paar hin- und zurück- Zügen des Königs hängen.

Die DTM ist übrigens 46 oder weniger aber auch sicher nicht viel weniger
Parent - - By Klaus S. Date 2021-10-31 20:11 Upvotes 1

> Die DTM ist übrigens 46 oder weniger ...


Hab ich auch, Matt in 46 
Parent - - By Peter Martan Date 2021-10-31 20:16 Edited 2021-10-31 20:25
8/5p2/1kPp3p/2pP4/K1p2p1P/2p2p2/2P2P2/8 w - - 0 1

Analysis by CorChess 2 221021:

1.h5 f6 2.Ka3 Ka7 3.Ka2 Kb6 4.Kb1 Kc7 5.Kc1 Kd8 6.Kd1 Ke7 7.Ke1 Ke8 8.Kf1 Kd8 9.Kg1 Ke8 10.Kh2 Ke7 11.Kh3 f5 12.Kh2 Ke8 13.Kg1 Kd8 14.Kf1 Ke8 15.Ke1 Kd8 16.Kd1 Ke8 17.Kc1 Kd8 18.Kb1 Ke8 19.Ka2 Kd8 20.Ka3 Kc7 21.Ka4 Kb6 22.c7 Kxc7 23.Ka5 Kb7 24.Kb5 Kc7 25.Ka6 Kd8 26.Kb6 Kd7 27.Kb7 Kd8 28.Kc6 Ke7 29.Kc7 Kf6 30.Kxd6 Kg5 31.Kxc5 Kh4 32.d6 Kh3 33.Kxc4 Kg2 34.d7 Kxf2 35.d8D Kg1 36.Kd3 Kg2 37.Dg8+ Kh3 38.Dg6 Kh2 39.Dxh6 Kg2 40.Dg7+ Kf1 41.h6 f2 42.h7 Ke1 43.De5+ Kf1 44.h8T Kg1 45.Dg7+ Kf1 46.Th1#
+-  (#46)    Tiefe: 93/92   00:01:22  9969MN

Edit:
Hab ich was auf den Augen, oder hast du dein Posting hin und wieder zwischen 45 und 46 geändert?

Ich hatte dir schon ein Gut für 46 gegeben, dann las ich 45, hab' dir das Gut wieder weggenommen und nach einer #45- Line gefragt, jetzt geb ich dir wieder ein Gut und editiere meinen Text, die Line lasse ich stehen, editiert auch wieder mal ziemlich rum...
Parent - - By Klaus S. Date 2021-10-31 21:12 Upvotes 1

> Edit:
> Hab ich was auf den Augen, oder hast du dein Posting hin und wieder zwischen 45 und 46 geändert?


Sehr gut beobachtet Peter, dachte kurzen Moment das ich mich verzählt hatte.

War bei 5...Ka7 und hatte falsch hochgezählt. 
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2021-10-31 21:24
Man sollte diesen Blödsinn von Halloween nicht fördern.

Das braucht unsere Kultur wirklich nicht.



 
Parent - By Benno Hartwig Date 2021-11-01 06:56 Upvotes 3

> Das braucht unsere Kultur wirklich nicht.


Wenn man nur macht, was man braucht, bleibt das Meiste auf der Stecke.
Ganz sicher Computerschach beispielsweise.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2021-10-31 11:59 Edited 2021-10-31 12:01 Upvotes 1

> Meines Erachtens sollte Weiss mit 1.h5 beginnen, um dem Gegner nur noch die Tempozüge f6 oder f5 zu gestatten.


Mein Laienblick lässt mich vermuten, dass dieser Zug so wichtig ist, damit schwarz nicht h5 zieht.
Damit würde Schwarz ja den Zugang für den König über g4 blockieren können, und das möchte Weiß sicherlich verhindern.
richtig? falsch?
Parent - By Walter Eigenmann Date 2021-10-31 13:49
Richtig, wenn Schwarz zu h5 kommt, ist aus für die Maus.
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