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- - By Tobias Lagemann Date 2021-07-22 14:12
Hallo zusammen,

im Superfinal leistete sich Lc0 gerade einen krassen Reinfall ...

Und zwar hier ->



SF hat gerade 37.Tb5 mit einer Bewertung von +0.42 gezogen.

Lc0 antwortet 37... a4 (und einer Bewertung von +0.31 für Weiß) und SF fällt aus allen Prozessorkernen und zieht 38.Ta5


yippie ya yeah schweinebacke!

SF bewertet die Stellung mit +3.09.

Ähm, ja, jetzt versteht auch Lc0, dass da etwas nicht so ganz stimmt. Nach 38... Th8 sieht die Engine Weiß mit +1.46 vorn.

Es geht weiter mit: SF 39.f4 (+5.43)
Lc0 39... Sf5 (+7.17 für Weiß).

Autsch.

Schaut man sich die Tb Zugriffe an, beginnt man zu ahnen, woran dieser Reinfall Einfall (gemeint ist 37... a4) gelegen haben könnte.

Natürlich ist das kein Grund, Lc0 in Bausch und Bogen zu verdammen, es erinnert aber daran, dass all diese Spitzenengines nicht unfehlbar sind. Ja, Engines (also nicht nur die Spitzenegines) haben eine dolle Elo und selbst auf angejahrten Smartphones zerlegen sie zumeist menschliche Spieler bis hinauf in GM-Gefilde, aber sie schweben noch längst nicht über allen Wassern. In zwei Zügen hat Lc0 hier eine ausgeglichene Stellung total verballert.

Viele Grüße
Tobias
Parent - - By Clemens Keck Date 2021-07-22 16:01
ich habe ein Sammlung von Lc0  blunder Moves. Habe aufgehört zu sammeln bei 15 Partien.
Allesamt vom gleichen Kaliber wie das TCEC Beispiel.

CK
Parent - - By Thorsten Czub Date 2021-07-22 16:13 Upvotes 1
Meine jahre alte 2070 zieht stockfish 13/14 aber auf 8 kernen jederzeit ab.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2021-07-22 16:40 Upvotes 1
Das glaub ich nicht, denn ich habe selber eine RTX 2070er, sogar zwei
und die ziehen Stockfish 13/14 nicht ab; im Gegenteil Stockfish 14 hat die Oberhand.
Parent - - By Thorsten Czub Date 2021-07-22 17:01 Upvotes 1
Dann machst du vielleicht irgendwas falsch.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2021-07-22 17:25 Upvotes 1
Da mache ich gar nichts falsch.

Die eigenen Ergebnisse mit einer RTX 2070er und von zwei RTX 2070er im Verbund gegen Stockfish
und die Ergebnisse von Anderen zeigen die Überlegenheit von Stockfish 14.

Der bist du der Einzige der behauptet dass Lc0 mit einer RTX 2070er  Stockfish 14 mit 8 Kernen
abzieht; es stimmt einfach nicht.
Parent - By Max Siegfried Date 2021-07-22 17:46
Reinhold Stibi schrieb:

Da mache ich gar nichts falsch.

Die eigenen Ergebnisse mit einer RTX 2070er und von zwei RTX 2070er im Verbund gegen Stockfish
und die Ergebnisse von Anderen zeigen die Überlegenheit von Stockfish 14.

Der bist du der Einzige der behauptet dass Lc0 mit einer RTX 2070er  Stockfish 14 mit 8 Kernen
abzieht; es stimmt einfach nicht.


Du lässt doch die Engines mit Büchern spielen oder nicht?
Gibt es da wenigstens ab und zu eine Mittelspielphase oder landet ihr direkt im Endspiel?
Parent - By Thorsten Czub Date 2021-07-22 18:33
Nicht nur das. Ich behaupte auch das stockfish 14 nicht stärker als Stockfish 13 ist.
Parent - By Clemens Keck Date 2021-07-22 19:11
Es gibt jede Menge was man falsch machen kann.
Oder sagen wir mal "nicht optimal"
Wäre interessant wenn Du Deine Parameter in der Lc0.config kund tust
Ansonsten ist es nur eine Behauptung 

CK

Reinhold Stibi schrieb:

Da mache ich gar nichts falsch.

Parent - - By Max Siegfried Date 2021-07-22 17:47
Thorsten Czub schrieb:

Meine jahre alte 2070 zieht stockfish 13/14 aber auf 8 kernen jederzeit ab.


Aber nur weil du auch die Eröffnungsphase spielen lässt, was die Stärke von LC0 ist.
Parent - - By Thorsten Czub Date 2021-07-22 18:34 Upvotes 1
Max Siegfried schrieb:

Thorsten Czub schrieb:

Meine jahre alte 2070 zieht stockfish 13/14 aber auf 8 kernen jederzeit ab.


Aber nur weil du auch die Eröffnungsphase spielen lässt, was die Stärke von LC0 ist.


Schach hat eröffnung, mittel und endspielphasen.
Jede dieser 3 phasen ist doch schach.

Wer nimmt denn bitte zum testen Bücher die reststellungen zum endspiel haben und eröffnung und mittelspiel praktisch überspringen.
Parent - By Max Siegfried Date 2021-07-22 19:18
Thorsten Czub schrieb:

Max Siegfried schrieb:

Thorsten Czub schrieb:

Meine jahre alte 2070 zieht stockfish 13/14 aber auf 8 kernen jederzeit ab.


Aber nur weil du auch die Eröffnungsphase spielen lässt, was die Stärke von LC0 ist.


Schach hat eröffnung, mittel und endspielphasen.
Jede dieser 3 phasen ist doch schach.

Wer nimmt denn bitte zum testen Bücher die reststellungen zum endspiel haben und eröffnung und mittelspiel praktisch überspringen.


Das machen die meisten Leute auf dem Playchess Server.
Parent - By Benno Hartwig Date 2021-07-22 19:35

> Aber nur weil du auch die Eröffnungsphase spielen lässt, was die Stärke von LC0 ist.


Ich überlasse den Engines gern auch die Eröffnung.
Engines die hier patzen, sollen das gern auch am Ergebnis merken.

BTW:
Engines, die im Endspiel patzen, sollen gern auch darunter "leiden".
Parent - By Michael Bechmann Date 2021-07-23 01:53
Hallo, kurze Frage zu den SF14/Tablebases und anderen Parametern

Hat der Parameter "SyzygyDepthProbe" mit den Zugriffen zu den Tablebases zu tun? Welchen Wert sollte man eintragen, damit man viele bzw. wenige Zugriffe erreicht?

"Contempt" ist offenbar verschwunden?
Parent - By Max Siegfried Date 2021-07-22 17:43
Herzlichen Glückwunsch zum Sieg an Stockfish und vor allem an die TBs.
Da sieht man wieder wie nützlich diese sind.
Parent - By Benno Hartwig Date 2021-07-22 19:32
Wie tief hätte Lc0 denn hier rechnen müssen, so gemäß ganz einfacher alpha-beta-Suche mit draufgesetzter klassischer Ruhesuche, um zu erkennen, dass dieser Zug 37) ... a4 schlecht war?
Ist es wirklich ein
"Lc0 kann bei seiner geringeren Knotenleistung eben nicht so tief kommen!"
gewesen, oder gibt es da doch speziellere Probleme in der Lc0-Suche?
Parent - By Klaus S. Date 2021-07-23 19:50 Edited 2021-07-23 19:53
Was sind denn die tb-Zugriffe?

Dieses hier, wie im Link von Peter? (s=146156064)

37.Rb5 { d=47, sd=64, pd=Kf6, mt=76821, tl=3377153, s=146156064, n=11227708905, pv=Rb5 Nf5 ...

37...a4 { d=47, sd=91, pd=Rb5, mt=2771, tl=4789136, s=158713, n=92266037, pv=a4 Nd7+

https://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=146144#pid146144
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