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Up Topic Hauptforen / Schachcomputer / Ein ganz großes Schmankerl für Freunde der Schachcomputer
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- - By Reinhold Stibi Date 2021-07-06 11:40 Upvotes 2
Heute ist mein neuer Schachcomputer Millennium The King Performance eingetroffen.

Mein erster Eindruck ist ganz hervorragend; prima Verarbeitung, tolle 4 rote LEDs für jedes Feld,
ideale Größe, schöne Holzfiguren, klasse funktionierende Drucksensoren.

Die Bedienungsanleitung ist in 11 Sprachen was auf eine große Verbreitung des Gerätes hindeutet
denn nur so ist der äußerst günstige Preis mit 350 EUR machbar.

Die Hardware basiert auf eine ARM Cortex M7 Prozessor mit einer variablen CPU-Geschwindigkeitseinstellung
von 10 bis 300 MHz.
Da frage ich mich dann, was in der letzten regen Diskussion ein 8 Bit Prozessor, da entgegen setzen kann.

Von der Spielstärke mit bis zu 2400 Elo mehr als ausreichend. Das Programm stammt von einem der besten
Programmierer von Johan de Koning aus den Niederlanden.

Mit dem Zusatzgerät ChessLink kann man noch andere Engines einbinden und kommt dann bis zu 3000 Elo.

Der Computer hat zig Einstellmöglichkeiten

Noch nie war ein Spitzenschachcomputer so hervorragend in der Qualität und Leistung zu so einem günstigen Preis.

 
Parent - - By Thomas Lagershausen Date 2021-07-06 12:03
Mit dem Programm von Johan de Koning könntest Du tolle Trainingspartien erleben.

Wie lange benötigt dieser Schachcomputer denn für einen netten Shirovzug aus einer Schnellpartie?



32.Lb1 !!

nach Dxa1 33.Dh7+ Kf8 kerkert 34.Sf5 den schwarzen König ein und der weiße Mattangriff gewinnt.

[Event "Tal Memorial Rapid 2019"]
[Site "Rapid"]
[Date "2019.07.16"]
[Round "4.2"]
[White "Shirov, Alexei"]
[Black "Halkias, Stelios"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2553"]
[ECO "C95"]
[Opening "Spanische Partie"]
[Variation "Breyer-System, Arseniev, 11...c6"]
[WhiteElo "2658"]
[TimeControl "120+6"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "85"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Be7 6. Re1 b5 7. Bb3 d6 8.
c3 O-O 9. h3 Nb8 10. d4 Nbd7 11. c4 c6 12. Nc3 Bb7 13. dxe5 dxe5 14. a3 Qc7
15. Qc2 b4 16. axb4 Bxb4 17. Bg5 h6 18. Bh4 Nh5 19. Red1 Nc5 20. Ne2 Bc8
21. Ba2 Be6 22. g4 Nf4 23. Nxf4 exf4 24. e5 Nd7 25. Qe4 Rfe8 26. Qxf4 Nf8
27. Qe4 Bc5 28. Nd4 Rab8 29. Rd2 Qa5 30. Re2 Bd7 31. Bg3 Ne6 32. Bb1 Qxa1
33. Qh7+ Kf8 34. Nf5 Qxb1+ 35. Kh2 Qxf5 36. gxf5 Ng5 37. Qh8+ Ke7 38. Qxg7
Rg8 39. Qf6+ Kf8 40. e6 Be8 41. e7+ Bxe7 42. Qxe7+ Kg7 43. Bxb8 1-0
Parent - - By Marco Zerbinati Date 2021-07-06 12:20
Hi  Reinhold,
congratulations on your new purchase ..
on the SSDF list the Element version is quoted 2527 Elo points but as you know the Performance version is identical in terms of playing strength:

Parent - By Reinhold Stibi Date 2021-07-06 14:04
Hi Marco,

vielen Dank für Deine interessante Info.

Der Schachcomputer ist wirklich klasse.

Schöne Grüße
Reinhold
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2021-07-06 14:01 Upvotes 1
Danke Thomas ,

für die Stellungseingabe.

Da ich mich mit dem Schachcomputer erst noch richtig vertraut machen muss,
komme ich auf Deine Stellung noch später zurück.
Parent - - By Thomas Lagershausen Date 2021-07-06 14:28
Freu mich drauf.

Desweiteren kannst Du deine Abenteuer auf den 64 Feldern die Du mit deinem neuen Schachcomputer erlebst gerne mit uns teilen.

Das machen viel zu wenig Schachfreunde.
Parent - By Max Siegfried Date 2021-07-06 15:45
Thomas Lagershausen schrieb:

Freu mich drauf.

Desweiteren kannst Du deine Abenteuer auf den 64 Feldern die Du mit deinem neuen Schachcomputer erlebst gerne mit uns teilen.

Das machen viel zu wenig Schachfreunde.


Ja das kann er gerne machen.
Ich freue mich für ihn.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2021-07-09 09:09 Edited 2021-07-09 09:43 Upvotes 1
Hallo Thomas,

für die alten Haudegen ist das eine ganz schwierige Stellung:

Mephisto London 68020, 32 Bit, 12 MHz, RAM 1024 KB, ROM 256, Elo 2220,
von Richard Lang aus dem Jahre 1996   1. Se6:  +0.72  7/19  1:31 Stunden, also nicht gelöst.

Da siehst du auch den technischen Fortschritt in der Rechentiefe von 19 Halbzügen zu jetzt
mit Stockfish 14 avx2 nnue  mit 22/42 Rechentiefe in 0 Sek.

Aber ChessMaster 10  mit The King 3.50 vom 28.09. 2007  spielt

1.Lb1 !  nach 3:19 Min.  2/14   + 1.53 Min.

Mit The King Performance  ist die Stellungseingabe leicht, aber mit der Stufeneinstellung ist Dauer
erforderlich und da hapert es. Da muss ich erst das Programm updaten und abwarten
bis das spezielle USB-Kabel eintrifft.

Auf meinem PC mit Ryzen 3970X und Eman 7.31   1.Lb1 !   1 Sek.
Mit Wasp 4.50 sogar in 0  Sek.

1r2r1k1/3b1pp1/p1p1n2p/q1b1P3/2PNQ1P1/6BP/BP2RP2/R5K1 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 14 avx2 nnue:

32.Lb1 Dxa1 33.Dh7+ Kf8 34.Sf5 Dxb1+ 35.Kh2 f6 36.exf6 gxf6 37.Dxh6+ Kf7 38.Dh7+ Kf8
  Weiß hat entscheidenden Vorteil: +- (3.11) Tiefe: 13/20   00:00:00  2130kN

32.Lb1 Dxa1 33.Dh7+ Kf8 34.Sf5 Dxb1+ 35.Kh2 Dxf5 36.gxf5 Sg5 37.Dh8+ Ke7 38.Dxg7 Lxf5 39.Df6+ Kd7 40.Dxf5+ Se6 41.f4 Tf8 42.Lf2 Lxf2 43.Txf2 Kc7 44.Df6 Kb6 45.b4 a5 46.De7 a4 47.f5 Tbe8 48.Dd6 Td8 49.fxe6
  Weiß steht klar auf Gewinn: +- (5.88) Tiefe: 22/42   00:00:00  36515kN, tb=101
32.Lb1 Dxa1 33.Dh7+ Kf8 34.Sf5 Dxb1+ 35.Kh2 Dxf5 36.gxf5 Sg5 37.Dh8+ Ke7 38.Dxg7 Lxf5 39.Df6+ Kd7 40.Dxf5+ Se6 41.f4 Tf8 42.Lf2 Lxf2 43.Txf2 Kc7 44.Df6 Kb6 45.b4 a5 46.bxa5+ Ka6 47.f5 Sd4 48.Dd6 Tfd8 49.Dc5 h5 50.e6 fxe6 51.f6
  Weiß steht klar auf Gewinn: +- (5.80)  Tiefe: 23/42   00:00:01  39841kN, tb=125

Parent - - By Thomas Lagershausen Date 2021-07-09 10:39
Schön das Du Spass am Testen der Stellung hast.

Das alte Johan de Koning Programm King 3.5 dokumentiert schön das nur 14 Halbzüge nötig sind um 32.Lb1 !! zu finden.

Die Lang Programme sind für Züge dieser Art ungeeignet, da Lang damals nur bei geraden Halbzügen Sucherweiterungen benutzte.

Willst Du nicht mal ausprobieren ob beim neuen King Performance nicht schon die Turnierstufe ausreicht um die Lösung zu finden?

Der Softwarefortschritt muss doch enorm sein nach so vielen Jahren.

PS:Übrigens habe ich bei Schachcomputern immer den Spieler-Spieler-Modus benutzt um fehlerfrei eine Teststellung zu erreichen.
     Dabei lernte ich dann schnell welche Stellungstypen zu solchen Taktikmotiven führen.

Gruss
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2021-07-09 17:00 Upvotes 1
Hallo Thomas,

also The King Performance  The King 2.61   löst die Stellung 32. Lb1,  wie erwartet, nicht.

32. Sf3  1/12  + 0.65  nach 56:53 Min.

The King 3.50 mit ChessMaster 10 mit PC,  da werden 2 CPU Kerne unterstützt mit ca. 3.6 GHz, also ca. 20 x schneller,
braucht dazu, wie bereits mitgeteilt, 3:19 Min  2/14  + 1.53

Ja, die alten Programme waren da auf ihrer Hardware schon ausgereizt, wie auch Genius und Andere.

Die Rechentiefe war damals schon sehr eingeschränkt. 

Eine wesentliche Verbesserung erbrachten dann  die 64-Biter mit sehr starker Hardware und enormer Rechentiefe.

Für das menschliche Spiel gegen die Brettcomputer sind diese mit 1900 bis 2400 Elo mehr als ausreichend stark
und spielen ein sehr interessantes Schach das Spaß macht.
Parent - - By Thomas Lagershausen Date 2021-07-09 18:01
Großen Dank Reinhold

Durch deinen gewissenhaften Test, mit einer Laufzeit von knapp 1 Stunde, können wir jetzt logisch schließen das ein Hardwareupdate von Seiten Millennium für den King Performance für eine positive Lösung der Stellung keinen positiven Effekt haben würde.

Ich hatte gehofft das das Sotwareupdate von Johan de Koning für diesen Schachcomputer gegenüber King 3.5 für PC noch eine größere Verbesserungen in der Suche beinhaltet hätte.

Möglicherweise hat aber auch Stefan Pohl in seinem Test des King Performance noch eine wichtige ungenützte Ressource entdeckt.

Er glaubt 25 Elopunkte entdeckt zu haben durch die Möglichkeit die Standardselektivität von 12 Halbzüge auf 20 Halbzüge hochzustellen.

Zwar meint er das dieser Elozuwachs dann hauptsächlich durch ein besseres Endspielverhalten erreicht würde, aber auch ein Stefsan Pohl kann nicht alles bis zur wahren Essenz austesten.

Wenn es Dich interessiert ob mit der Einstellung Selektivität 20 die Position gelöst wird wäre ich natürlich auch brennend daran interessiert an einer Veröffentlichung deines Testergebnisses.

Hier der bereits von Lothar Jung erwähnte Link zum Test von Stefan Pohl.

https://www.sp-cc.de/theking-chesscomputer.htm

PS: Dieser US-Händler hat übrigens sehr viele nützliche Videos zu diesem modernen Schachcomputer gemacht.

Das neueste Video dokumentiert die Updatefähigkeit von King Performance

https://www.youtube.com/watch?v=yrWP5txia0U

Gruß
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2021-07-10 06:17 Edited 2021-07-10 06:25 Upvotes 1
Guten Morgen Thomas,

die Selektivität kann man beim The King Performance nicht einstellen,
aber wahrschein beim The King Element zu ca. 600 EUR.
Aber es kann ja noch eine weiteres Update für die Zukunft folgen.

aber den Spielstil von normal auf aktiv

und den Contempt von 0  auf plus 1,  geht in 0,2 Stufen  von +2  zu  -2.

Übrigens wird 32. Lb1 in der Normaleinstellung schon gelöst

32.Lb1 !  2/44  = die Zügezahlmöglichkeit ,    1/13   +2.37   5:04 Stunden.

In der Rechentiefe braucht der The King 3.50  mit   2/14  eine Einheit mehr,
also insofern auch ein Fortschritt.

Test läuft nun in der neuen Einstellung.

 
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2021-07-10 08:49 Upvotes 1
Hallo Thomas,

in der obigen Einstellung

wird 32. Lb1 !  nach 2:01 Stunden gelöst, also in ca. der halben Zeit.
                       + 1.09  1/12  263 M
Parent - By Thomas Lagershausen Date 2021-07-10 09:53
Wow, Reinhold

Mit so einem Forschergeist sollte der Oskar für den besten Schachchomputertester 2021 an Dich gehn !    

Dank Dir wissen wir nun exakt wo King 2.61 schachlich steht.
Parent - - By Markus Pillen Date 2021-07-10 13:19
Hallo Reinhold,

die Einstellmöglichkeiten des King Performance sind identisch zum King Element, so lässt sich natürlich auch die Selektivität genauso wie beim King Element einstellen.

viele Grüße
Markus
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2021-07-10 13:28
Hallo Markus,

weißt Du wie man die Selektivität des King Performance einstellt ?

Ich habe da nichts gefunden.

Danke

viele Grüße
Reinhold
Parent - - By Markus Pillen Date 2021-07-10 15:31 Upvotes 1
Hallo Reinhold,

Du kannst beim King Performance 3 User Styles einstellen und speichern. In den User styles lässt sich auch die Selektivität einstellen.
So kommst Du in das Menü

Menü- Funktionen - Stil - user-
Hier mit der Pfeiltaste so lange runter scrollen bis zur Einstellung Selektivität. Standardmässig steht da auto. Du kannst dann wählen von 1 bis 20

viele Grüße
Markus
Parent - By Reinhold Stibi Date 2021-07-10 17:23
Vielen herzlichen Dank Markus für die Info!

Schöne Grüße
Reinhold
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2021-07-10 13:25
Reinhold Stibi schrieb:

Guten Morgen Thomas,
die Selektivität kann man beim The King Performance nicht einstellen,
aber wahrschein beim The King Element zu ca. 600 EUR.
Aber es kann ja noch eine weiteres Update für die Zukunft folgen. 


Hallo Reinhold
Wie Markus Pillen schon geschrieben hat, sind die Einstellmöglichkeiten des
King Performance identisch zum King Element, so lässt sich natürlich auch
die Selektivität beim King Performance einstellen.
Gruss
Kurt
Parent - By Reinhold Stibi Date 2021-07-10 14:43 Edited 2021-07-10 14:45
Hallo Kurt,

bei den Optionen gibt es bei The King Performance keine Einstellung
mit Selektivität aber mit Rechentiefe.

Wenn Rechentiefe gleich Selektivität ist, dann ist meine Anfrage bei Markus geklärt.

Gruß
Reinhold
Parent - - By Peter Martan Date 2021-07-06 12:39 Edited 2021-07-06 13:28 Upvotes 1
Gratuliere, Reinhold!

Mit so etwas liebäugle ich auch schon lange. Für mich eine echte Alternative zu etwas, was ich mir auch schon lange gönnen will, wovon mich aber auch schon lange das Preis- Leistungsverhältnis abhält (natürlich sehr subjektiv das, ich weiß):

DGT sagt dir ja wohl auch etwas, ansonsten ist es (gemeinsam mit dem Suchbegriff Schachbrett) leicht zu googeln.

Kannst du mir wesentliche Features davon sagen (so du ein DGT-Brett auch hast), die dieser sehr gediegende und meiner Meinung nach wirklich preiswerte Schachcomputer nicht auch bietet, zumindest irgendwie oder annähernd?
Zusätzlich zur starken game playing Software- Hardware- Kombi, die DGT ja (ohne z.B. Raspberry Pi dazu) nicht hat, rechnet
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2021-07-06 14:19 Edited 2021-07-06 14:23
Hallo Peter,

ich habe auch das DGT Brett mit DGT Pi Chess Computer.

Da ich auch noch andere Hobbys habe, habe ich mich leider damit noch
viel zu wenig beschäftigt.

Ich werde Dir aber noch Mitteilung machen, brauche dazu  aber noch etwas Zeit;

Also von dem The King Performance Computer bin ich hellauf begeistert.

Beim selber Schachspielen macht es mit einem Schachcomputer viel mehr Spaß
als mit einem PC; da hast du auch eine tolle Haptik.

Reinhold
Parent - By Dietmar Klinger Date 2021-07-07 02:50
Reinhold Stibi schrieb:

Beim selber Schachspielen macht es mit einem Schachcomputer viel mehr Spaß
als mit einem PC; da hast du auch eine tolle Haptik.

Du kannst doch aber mit einem z. B. DGT Bluetooth Schachbrett in Verbindung mit PC und Software genauso gut selbst spielen und hast da auch mehr Möglichkeiten.

MfG Dietmar
Parent - By Reinhold Stibi Date 2021-07-09 17:14
Hallo Peter,

Das DGT Brett mit dem DGT3000 Computer funktioniert bei mir nicht mehr.
Ich muss es zur Reparatur geben.

The King Performance macht mir mehr Spaß, wegen den Leuchtdioden, besseres Display
kleinerer, idealer Größe und einfacherer Bedienung.

Reinhold
Parent - - By Mythbuster Date 2021-07-06 20:45 Upvotes 2
Parent - By Peter Martan Date 2021-07-06 23:20 Edited 2021-07-06 23:22
Danke für die Links, informative Lektüre, findet
Parent - - By Thorsten Czub Date 2021-07-06 22:26
Naja die millennium kiste ist ein schachcomputer. Was man vom DGT nicht sagen kann.
D.h. Das dingen hat knöpfe, z.b. um züge einfach zurück zu nehmen oder sich durch die zugliste zu scrollen, new game oder display helligkeit einzustellen,
Dgt hat ja keine leds. Und keine knöpfe.
Schachcomputer sind einfach praktischer in der nutzung durch die leds und die knöpfe.

Das display gibt zillions von infos und die buchstaben sind lesbar. Bei der dgt pi muss man ja raten.
Parent - By Peter Martan Date 2021-07-06 23:19 Edited 2021-07-06 23:32
Für DGT- Fans ist es ein Muss, was die Kommunikation von (schönem und turniertauglichem, digitalem) Holzbrett und PC angeht.
Dafür reicht mir persönlich aber eigentlich auch das zusätzliche Eingeben der Züge ins Programm (am PC oder Handy) neben dem Brett, wenn ich nicht ohnehin gleich "nur" am Bildschirm spiele, weil damit bin ich sozusagen aufgewachsen, dass ich mir ein Schachbrett aufbaue, ist relativ zum 2-dimensionalen Spiel eine Seltenheit, drum hab' ich mir das DGT immer verkniffen.

Und mittlerweile bieten gute Schachcomputer wie der in Rede stehende halt eigentlich auch alles (für mich) Wesentliche, wozu man ein DGT- Brett auch noch gern hätte, was die Kommunikation mit dem PC angeht und das online- Spiel mit greifbaren Figuren, zumindest, wenn man so wie ich, die Feinheiten der digitalen Bretter allein diesbezüglich nicht zu würdigen weiß. Natürlich, Blitzpartien im Verein, aber sonst..., meint
Parent - - By Thorsten Czub Date 2021-07-10 14:18 Upvotes 1
Das ist nicht ganz richtig. Mittlerweile kann man ein DGT Brett Direkt mit einem Handy via Kabel z.B. USB C auf Mini USB zusammenschließen und die app „White Pawn“ nehmen. Das Handy ist dann das Display und gibt den Sound aus.

Damit hat man dann schon mal 2 engines und auch die Möglichkeit des Online Spiels.

Auch funktioniert das Handy dann als Uhr.

Der Programmierer arbeitet auch an UCI engines, die dann vielleicht in einer späteren Version mehr Varianz bei der engine auswahl erlauben.
Parent - - By Max Siegfried Date 2021-07-10 14:45
Thorsten Czub schrieb:

Das ist nicht ganz richtig. Mittlerweile kann man ein DGT Brett Direkt mit einem Handy via Kabel z.B. USB C auf Mini USB zusammenschließen und die app „White Pawn“ nehmen. Das Handy ist dann das Display und gibt den Sound aus.

Damit hat man dann schon mal 2 engines und auch die Möglichkeit des Online Spiels.

Auch funktioniert das Handy dann als Uhr.

Der Programmierer arbeitet auch an UCI engines, die dann vielleicht in einer späteren Version mehr Varianz bei der engine auswahl erlauben.


Dann braucht man auch keine DGT 3000 Pi Limited Edition Uhr wenn das Handy alles erledigt.
Wobei ich mich dann frage warum viele Menschen an ihr DGT Brett die Uhr und dann noch ihren Laptop anschließen.
Geht das eigentlich auch mit dem Milleniumbrettcomputer?
Parent - - By Thorsten Czub Date 2021-07-10 15:20 Upvotes 1
Das Millennium Brett lässt sich via Bluetooth (zubehör erforderlich) mit
Android handy oder IOS Gerät oder PC zusammenschließen.
Dadurch kann man dann mit dem brett als eingabeeinheit server spielen oder auch gegen engines.
Parent - - By Max Siegfried Date 2021-07-10 17:45
Thorsten Czub schrieb:

Das Millennium Brett lässt sich via Bluetooth (zubehör erforderlich) mit
Android handy oder IOS Gerät oder PC zusammenschließen.
Dadurch kann man dann mit dem brett als eingabeeinheit server spielen oder auch gegen engines.


Danke Thorsten

Was ich noch nicht so ganz verstehe:
Für das Millenium Brett via Bluetooth brauche ich Zubehör. Oder man könnte das Brett mit PC, Laptop usw. direkt mit einem Kabel verbinden. Also liegt immer etwas zusätzlich rum.
Beim DGT E-Brett ist das nicht der Fall. Man kann es direkt mit dem jeweiligen Gerät via Bluetooth verbinden.
Kann man mit allen Bretter auf allen Servern spielen oder wird da irgendwie unterteilt zwischen Gerät A nur für Lichess und B nur für Chess.com?
Beim DGT Brett kann man die DGT Pi Uhr auch noch via Bluetooth verwenden. Nur warum sollte man das tun? Ob man jetzt auf einen Laptop oder die Uhr schaut macht wahrscheinlich einen nicht so großen Unterschied. Auf dem Laptop laufen die Schachprogramme auch schneller oder nicht? Eine DGT Pi würde also nur zusätzlich Platz brauchen.
Und wo ist der Sinn ein DGT Brett + DGT Pi Uhr + Laptop miteinander zu verbinden?
Gut die DGT Pi enthält einen Raspberry 3 (nicht den aktuellen Raspberry 4) aber die Laptop CPU ist trotzdem deutlich stärker. Ich kann mir vorstellen das manche einen Laptop in dem Moment nicht sehen wollen und lieber die Uhr nehmen. Aber warum nehmen dann viele den Raspberry raus und kaufen sich extra einen kleinen Bildschirm für diesen, damit sie wieder die Uhr nicht benutzen müssen oder einen Laptop?
Ist das Millenium Brett auch mit einer DGT Pi anwendbar?
Parent - By Thorsten Czub Date 2021-07-10 18:18
In erster linie ist der millennium Kasten ja ein schachcomputer. Deswegen hat das brett auch LEDs.
Und ein Display. Und Tasten wie take back oder vorwärts oder neue partie oder helligkeit des Displays etc.

In 2. Linie kann man das Figurenerkennungsbrett aber auch als Eingabe / Ausgabe Einheit benutzen wenn man moderne
Computer hat, haptisch aber lieber mit Figuren und Holz als mit einem Schachbrett auf dem PC und Maus umgehen will.
Erfahrungsgemäß spielen Schachspieler auf einem echten Brett ja stärker als wenn sie auf ein plattes Brett schauen.

Daher gibt es ein Bluetooth Modul weil viele Endgeräte ja Bluetooth haben. Man verbindet z.B.  moderne Endgerät mit dem Brett und dem Bluetooth modul und zweckentfremdet das Brett dann und kann die Maus erst mal beiseite legen.

Beim DGT Brett ist , sofern man ein Bluetooth Brett hat, diese Wireless Verbindung natürlich voreingebaut.
Parent - - By Thorsten Czub Date 2021-07-06 19:11
Das ist richtig. Selbst auf 10 mhz ist das system schon sehr sehr stark. Da wird kein 8 Bitter mithalten können.
Aber stärkere alte schachcomputer vielleicht schon.
Ich finde es sehr gut das man die geschwindigkeit des gerätes skalieren kann.

Sowohl der millennium Genius als auch die the king version , ob nun mit sensor oder drucksensorbrett, versprechen sehr viel spielspass.

Ich kann nur jeden beglückwünschen der sowas gekauft hat.
Parent - - By Thomas Lagershausen Date 2021-07-06 20:53 Upvotes 1
Exakt, das de Koning Programm kann manchmal noch spektakulärer spielen als CS Tal.

Hier ein Beispiel aus TC letzter Testpartie Mephiso Magelan gegen CS Tal.



CS Tal spielt hier nur planvoll 19...Tf5. Johan de Konings Chessmaster (King 3.5) zaubert hier 19...Se5 !!, opfert damit erst einen Springer, um im nächsten Zug sofort noch einen Turm hinterher zu opfern:

King 3.50: (auf antiquierter Hardware)
3  00:00   3.505  3.505.000  +0,02  Dg6-f5 f2-f3 e4xf3 Dc2xf5 Tf8xf5 Le2xf3 Lb7xf3 Tf1xf3 Tf5xf3 g2xf3
4  00:00   19.408  970.400  -0,21  Dg6-f5 Dc2-b3 e6-e5 Db3-g3 e5xd4 Lb2xd4
4  00:00   45.304  1.510.133  -0,13  Dg6-g5 h2-h3 e6-e5 d4-d5
5  00:00   85.631  1.712.620  -0,08  Dg6-g5 Ta1-b1 e6-e5 Tf1-d1 Dg5-h4
6  00:00   170.417  1.549.245  -0,21  Dg6-g5 Ta1-b1 e4-e3 f2-f3 Sd7-f6 g2-g3
6  00:00   369.873  1.849.365  -0,15  Tf8-f5 Ta1-b1 Td8-f8 Dc2-a4 e4-e3 f2-f3
7  00:00   761.922  2.116.450  -0,21  Tf8-f5 Lb2-c1 e6-e5 d4-d5 Tf5-f8 Lc1-e3 Lb7-a6
7  00:00   1.107.466  2.307.220  -0,14  Tf8-f7 f2-f4 Td8-f8 Lb2-c1 Dg6-f6 Lc1-e3 Df6-e7
7  00:00   1.486.812  2.252.745  -0,09  Dg6-g5 a3-a4 Tf8-f7 a4-a5 Td8-f8 Lb2-a3 e4-e3
8  00:00   2.435.531  2.485.235  -0,11  Dg6-g5 Ta1-e1 Tf8-f7 h2-h3 Sd7-f6 c4-c5 b6xc5 Dc2xc5
9  00:01   4.131.110  2.665.232  -0,32  Dg6-g5 Dc2-b3 e4-e3 f2-f3 Sd7-f6 Lb2-c1 Sf6-h5 Lc1xe3 Sh5-f4
9  00:02   6.114.622  2.779.373  -0,28  Tf8-f7 Dc2-b3 Sd7-f6 Db3-h3 e4-e3 Ta1-e1 e3xf2+ Tf1xf2 Sf6-e4 Tf2-f1
9  00:05   15.608.781  2.874.545  -0,20  Sd7-f6 a3-a4 Sf6-h5 Ta1-a3 Dg6-g5 Le2xh5 Dg5xh5 Ta3-g3 Td8-d7 Dc2-d2
10  00:05   17.131.725  2.874.450  -0,25  Sd7-f6 a3-a4 Sf6-h5 Ta1-a3 Dg6-g5 Ta3-h3 e4-e3 f2-f3 Sh5-f6 Th3-g3
11  00:10   31.491.199  3.016.398  -0,20  Sd7-f6 Ta1-e1 Td8-c8 Lb2-c1 Sf6-h5 f2-f4 e4xf3/ep Dc2xg6 h7xg6 g2xf3 Lb7-a6 Lc1-b2 La6xc4 Le2xc4 Tc8xc4 Te1xe6
11  00:13   42.426.221  3.045.672  -0,16  Sd7-e5 d4xe5 Td8-d2 Dc2xd2 e4-e3 Le2-f3 e3xd2 Lf3xb7 Dg6-c2 Ta1-b1 Tf8-d8 Lb7-f3 d2-d1D Tf1xd1 Td8xd1+ Tb1xd1 Dc2xb2
12  00:14   45.888.432  3.069.460  -0,16  Sd7-e5 d4xe5 Td8-d2 Dc2xd2 e4-e3 Le2-f3 e3xd2 Lf3xb7 Dg6-c2 Ta1-b1 Tf8-d8 Lb7-f3 d2-d1D Tf1xd1 Td8xd1+ Tb1xd1 Dc2xb2
13  00:26   84.028.737  3.136.570  -0,16  Sd7-e5 d4xe5 Td8-d2 Dc2xd2 e4-e3 Le2-f3 e3xd2 Lf3xb7 Dg6-c2 Ta1-b1 Tf8-d8 Lb7-f3 d2-d1D Tf1xd1 Td8xd1+ Tb1xd1 Dc2xb2
14  00:48   156.462.206  3.235.364  -0,07  Sd7-e5 d4xe5 Td8-d2 Dc2xd2 e4-e3 Le2-f3 e3xd2 Lf3xb7 Dg6-c2 Ta1-b1 Tf8xf2 Tf1-d1 Tf2-e2 Lb2-d4 Dc2xc4
15  01:37   330.167.312  3.371.118  +0,36  Sd7-e5 d4xe5 Td8-d2 Dc2xd2 e4-e3 Le2-f3 e3xd2 Lf3xb7 Dg6-c2 Ta1-b1 Tf8xf2 Tf1-d1 Tf2-e2 Lb2-d4 Dc2xb1 Td1xb1 Te2-e1+ Kg1-f2 Te1xb1
16  02:39   550.424.514  3.445.321  +0,49  Sd7-e5 d4xe5 Td8-d2 Dc2xd2 e4-e3 Le2-f3 e3xd2 Lf3xb7 Dg6-c2 Ta1-b1 Tf8xf2 Tf1-d1 Tf2-e2 Lb2-d4 Dc2xc4 Ld4-f2 Dc4-f4
17  14:44  2.147.483.647  2.427.385  +0,74  Sd7-e5 f2-f4 e4xf3/ep Dc2xg6 h7xg6 Le2xf3 Se5xf3+ g2xf3 Lb7-a6 Ta1-c1 Td8-c8 Kg1-f2 La6xc4 Tf1-g1 Kg8-f7 h2-h4 Tf8-h8 Tg1-g4

Das nenne ich mal Schach !
Parent - - By Thorsten Czub Date 2021-07-06 21:10
Ja das war immer schon in johan de konings software.
Schon in der chessmachine zeit und in der tasc r30 zeit.

Allerdings muss man der Fairness halber sagen das ich den tal auf einem 286er mit 16 mhz fahre wo er nur 350-450 NPS macht.
Das mache ich natürlich um dem Magellan keinen Super PC als gegner vorzusetzen sondern ein wirklich altes system.

In der dos box habe ich nur 3000 cycles voreingestellt.
Parent - By Lothar Jung Date 2021-07-09 09:33 Upvotes 1
Hallo Thorsten,

hier ein Tunierbericht über die Partien The King/GM Klaus Bischof:

https://schach.computer/johan-de-konings-the-king-besiegt-gm-klaus-bischof/

Lothar
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2021-07-10 14:50
Hallo Thomas,

auch diese Stellung hätte ich gerne mit The King Performance analysiert,

aber leider lässt sich The King nicht auf schwarzes Zugrecht umzustellen;
ist wahrscheinlich ein Bug im Programm.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2021-07-10 15:36 Edited 2021-07-10 15:38
Reinhold Stibi schrieb:

Hallo Thomas,

auch diese Stellung hätte ich gerne mit The King Performance analysiert,

aber leider lässt sich The King nicht auf schwarzes Zugrecht umzustellen;
ist wahrscheinlich ein Bug im Programm.


Hallo Reinhold
Sicher kein Bug: Der Fehler liegt beim Bediener, das ist ganz klar
Ein Blick in die Betriebsanleitung könnte nicht schaden.
5.12 Menü: Stell (Stellung aufbauen)
Um eine bestimmte Position auf dem Schachbrett des Computers einzugeben, wählen Sie „Stell“ aus dem
Menü. Der Bildschirm zeigt dann 6 Elemente an. Eines davon wird vom blinkenden Cursor begleitet - genau
wie auf dem Menü-Bildschirm. Wiederholtes Drücken von ñ oder ò bewegt den Cursor wie üblich zu jedem
einzelnen Element.
Stellen Sie die Figuren einfach auf die gewünschten Felder des Schachbretts. Falls gewünscht können Sie auch
die Eigenschaften der Position wie folgt ändern:
Um das Zugrecht bzw. die Farbe zu ändern, verfahren Sie wie folgt:
• Bewegen Sie den Cursor in die Zeile "Weiß am Zug".
• Drücken Sie (Pfeil links) oder (Pfeil rechts) um zwischen Ja (Weiß) und Nein (Schwarz) zu wechseln.

Ich staune, wie versierte Computer-Nutzer mit den Menus von The Performance so ihre Probleme haben. (blinzeln)

Gruss
Kurt
Parent - By Reinhold Stibi Date 2021-07-10 17:00
Hallo Kurt,

gebe zu, dass ich damit  noch nicht in die Bedienungsanleitung geschaut habe.

Aber wenn ich eine Stellung fertig aufgebaut habe und im Menü steht Weiß am Zug
und ich daran hinscrolle und die Tasten vorwärts, rückwärts, oben und unten  betätige,
dann müsste normalerweise sich das ändern in Schwarz am Zug.

Diese intuitive Vorgehensweise hat ja bei den anderen Funktionen auch geklappt.

Werde mich aber genau an deine Vorschläge halten und hoffen, dass es dann auch klappt.

Gruß
Reinhold
Parent - - By Thomas Lagershausen Date 2021-07-10 17:06
Sehr gerne Reinhold

Du kannst es Dir auch einfach machen und den 2 Spieler Modus verwenden um zu der Stellung im 19.Zug zu kommen.

Hier die Zugfolge:

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


Viel Spaß
Parent - By Reinhold Stibi Date 2021-07-11 09:11 Upvotes 1
Hallo Thomas,

danke für die ganze schöne Partie.

Habe The King Performance an die Stellung 19...Se5 !  angesetzt

mit Einstellung aktiv und Contempt 1  mit Zugeingabe bis 19.ed4

Ob das Nichtfunktionieren mit Schwarz am Zug ein Bug ist oder nicht
werde ich später nachprüfen.

Die Möglichkeit die Selektivität durch eigene Abspeicherungen von Einstellungen
einzustellen werde ich auch später durchführen unter Umständen mit den Empfehlungen
von Stefan Pohl.

The King Performance findet den Super-Zug  19...Se5 !  in 39:59 Min.   -0.10  1/11  1/39
also bei Rechentiefe 10.

Dir einen schönen Sonntag

Reinhold
Parent - By Kurt Utzinger Date 2021-07-09 20:52 Edited 2021-07-09 21:19 Upvotes 1
Thorsten Czub schrieb:

Das ist richtig. Selbst auf 10 mhz ist das system schon sehr sehr stark. Da wird kein 8 Bitter mithalten können.
Aber stärkere alte schachcomputer vielleicht schon.
Ich finde es sehr gut das man die geschwindigkeit des gerätes skalieren kann.

Sowohl der millennium Genius als auch die the king version , ob nun mit sensor oder drucksensorbrett, versprechen sehr viel spielspass.

Ich kann nur jeden beglückwünschen der sowas gekauft hat.


Hallo Thorsten
Ich habe mal einen Vergleich (aus meiner Sicht) zwischen Tasc R30 und dem The King 2.61 gemacht:

Vergleich Tasc R30 mit The King Exclusive Chess960 Edition

Im Vergleich zu meinem Tasc R30 stelle ich folgende Dinge fest, wobei speziell hinterlegte Punkte für mich am wichtigsten sind:

Vorteile Tasc R30:

•  grösseres Brett, deshalb (noch) komfortabler zu spielen
•  dank optimalem Verhältnis zwischen Feld-/Figurengrösse ist die Übersicht beim Tasc R30 spürbar besser und das Spielen wesentlich komfortabler
•  beim Tasc R30 lässt sich wählen zwischen normaler und kurzer Notation sowie Anzeige zwischen Figurensymbolen und Buchstabenkürzel
•  nach Partieende und dem Aufbau der Grundstellung wird beim Tasc R30 automatisch auf New Game gestellt, ohne dass irgendwelche Tasten gedrückt werden müssen
•  der Informationsgehalt (auf einen Blick) im Display ist beim Tasc R30 noch umfangreicher
•  die Stellungseingabe erfordert beim Tasc R30 keinen einzigen Tastendruck; einfach Figuren abräumen, aufstellen, fertig

Vorteile The King Exclusive Chess960 Edition:

•  Display bzw. Anzeige der Bedienungseinheit ist um Klassen besser als beim kontrastarmen Tasc R30, der diesbezüglich keine Optionen bietet
•  spürbar verbesserte Spielstärke
•  fast unendliche Einstellmöglichkeiten (u.a. Stufen, Spielstile, usw.)
•  Nachspielmöglichkeit einer Partie bzw. der Notation zur Partie etwas komfortabler gelöst
•  Prozessor 300 MHz (einstellbar!!) statt nur 30 MHz
•  verschiedene Eröffnungsbücher
•  geringerer Platzbedarf infolge kleineren Schachbrettes
•  beidseits einer zusätzlichen Dame im Figurenset
•  Partie Export/Import auf PC via USB möglich
•  Update Möglichkeit des Programms

Der perfekte Schachcomputer wäre also für mich eine Kombination zwischen Tasc R30 und The King Exclusive Chess960 Edition.

Gruss
Kurt
Parent - - By Max Siegfried Date 2021-07-06 22:17
Und hast du deine Partie gewonnen?
Parent - - By Max Siegfried Date 2021-07-07 07:57
Ich habe gerade gesehen das es einen Revelation II Schachcomputer gibt.
Wäre es nicht sinnvoller gewesen diesen zu kaufen? Ich denke der enthält so ziemlich alle alten Gegner die es gibt. Gibt es diese eigentlich auch für den PC?
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2021-07-07 08:45
Ja, dann kauf ihn halt.

Ist sicher auch ein ganz toller Schachcomputer aber mir sind 2800 EUR dafür zu teuer.

Dieser Schachcomputer wird sicher nur in ganz kleiner Auflage hergestellt und kann auch
deshalb nicht preiswert sein.

Und die Frage wäre, ob er im Vergleich mit The King Performance in  Verbindung mit ChessLink
wesentlich mehr bringt.

3000 Elo sind doch wirklich mehr als genug und wem es auf die Allerhöchste Elo ankommt
muss zum PC greifen.
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2021-07-07 10:18
Ich denke solche überteuerten Schach-Computer kaufen wohl nur wenige Menschen.
Wie ich schon geschrieben hatte, kann man mit einem z. B. DGT Bluetooth Schachbrett in Verbindung mit PC und Software
genauso gut selbst spielen und hast da auch mehr Möglichkeiten.
Dieser teure fast 3000 € Schach-Computer ist wohl eher etwas für Leute welche gar keinen PC mit Schach-Software nutzen oder
eben auch für Sammler.

MfG Dietmar
Parent - - By Max Siegfried Date 2021-07-07 11:54
Dietmar Klinger schrieb:

Ich denke solche überteuerten Schach-Computer kaufen wohl nur wenige Menschen.
Wie ich schon geschrieben hatte, kann man mit einem z. B. DGT Bluetooth Schachbrett in Verbindung mit PC und Software
genauso gut selbst spielen und hast da auch mehr Möglichkeiten.
Dieser teure fast 3000 € Schach-Computer ist wohl eher etwas für Leute welche gar keinen PC mit Schach-Software nutzen oder
eben auch für Sammler.

MfG Dietmar


Und wie bekommt man dann die alten Programme -> https://phoenixcs.nl/products/emulations-for-revelation-ii-ae-chess-boards/  auf den PC?
Habe noch nie eines davon auf dem PC gesehen.
Wie viele sind da eigentlich auf dem Revelation II drauf? 24?
Wenn ich von einem durchschnittlichen Preis von 300 Euro pro Schachcomputer inkl. Programm ausgehe, dann wären das 7200€.
Im Vergleich dazu ist der Revelation II ziemlich günstig.

https://www.euroschach.de/schachcomputer-the-king-performance.html
https://www.euroschach.de/millenium-exclusive-schachbrett-luxe-edition-eboard.html
2900 Elo: https://www.euroschach.de/schachcomputer-dgt-centaur.html
DGT-PI: https://www.euroschach.de/schachcomputer-dgt-pi.html
Chesslink: https://www.euroschach.de/chesslink-schachcomputer-connector.html
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2021-07-07 14:29
Hallo Max,

Gemeint sind damit PC Programme welche die DGD Bretter auch unterstützen wie z.B. bei ChessBase.
Dort kann ich ja dann auch einstellen mit welcher Engine gespielt wird oder auch analysiert usw.
Mehr braucht man doch gar nicht.

MfG Dietmar
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