Not logged inCSS-Forum
Forum CSS-Online Help Search Login
CSS-Shop Impressum Datenschutz
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / TCEC-S21 - Division P ...
1 2 Previous Next  
- - By Klaus S. Date 2021-06-21 19:39
...ist gerade gestartet. 
Parent - - By Benno Hartwig Date 2021-06-21 19:59
...und SF dreht aus guter Startposition gegen Allie auch gleich ganz gut auf, so ist mein Eindruck.
Mal schauen, ob die anderen Engines hier dann ebenso erfolgreich sind.
(Ja, ich mag hier auch unausgeglichene Eröffnungen.)
Parent - By Max Siegfried Date 2021-06-21 22:21
In Partie 2 spielt gerade der KomodoDragon ganz tapfer gegen einen Igel
Parent - - By Max Siegfried Date 2021-06-21 20:41
Ich finde in Division P sind 0.00 Startstellungen vollkommen ausreichend für viele Siege und Niederlagen.
Startstellungen wie in der ersten Partie +1.40 braucht man nur für Stockfish vs LC0 im Superfinale damit wir nicht 100% Remis erleben.
Stockfish hatte in Division P mit +1.40 viel zu viel Vorteil gegen AllieStein und hat seinen Gegner mit Leichtigkeit besiegt.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2021-06-21 22:36

> Ich finde in Division P sind 0.00 Startstellungen vollkommen ausreichend für viele Siege und Niederlagen.


"viele" ???
Mit wie vielen nicht-Remisen würdest du denn rechnen in Division P?
Parent - By Max Siegfried Date 2021-06-22 14:38
Aktuell habe wir 3 Partien die gewonnen sub verloren wurden und 5 Partien die Remis endeten. Insgesamt wurden 8 Partien gespielt.
37,5% wurden also entschieden.
Ich denke bei 0.00 Stellungen hätten wir um die 25% entschiedene Partien in Division P und darunter deutlich mehr Siege für Schwarz.

Stockfish kam in Partie 8 mit +0.69 aus der Eröffnung und hat trotzdem gegen KomodoDragon gewonnen.
Außerdem führt Stockfish auf Platz 1 mit 2 aus 2.

Das Superfinale ist natürlich eine ganz andere Liga und da reichen 0.00 Stellungen nicht mehr aus. Es sei denn man ist mit +1 =99 -0 als Zuschauer zufrieden.
Parent - By Andreas Matthies Date 2021-06-24 08:08 Upvotes 1
Max Siegfried schrieb:

Ich finde in Division P sind 0.00 Startstellungen vollkommen ausreichend für viele Siege und Niederlagen.
Startstellungen wie in der ersten Partie +1.40 braucht man nur für Stockfish vs LC0 im Superfinale damit wir nicht 100% Remis erleben.
Stockfish hatte in Division P mit +1.40 viel zu viel Vorteil gegen AllieStein und hat seinen Gegner mit Leichtigkeit besiegt.

... während im Rückspiel gerade Allie den +1.40 Eröffnungsvorsprung eben nicht in einen Sieg umsetzen kann und das Spiel remis ausgehen wird. Alles richtig gemacht bei der Eröffnungswahl.
- - By Benno Hartwig Date 2021-06-22 14:36
Und mit seinem zweiten Sieg hat sich Stockfish jetzt erstmal an die Spitze gesetzt.
Wenn ich mir diese Partie gegen Dragon so angucke, dann gibt es da wohl laaange Phasen, in denen keine Engine weiterkam und abwartete, abwartete, abwartete...
Aber Stockfish hat eben gut abgewartet, fehlerfrei abgewartet, einfach besser abgewartet.

Witzig fand ich, wie Stockfish nach 24 Zügen noch fast alles auf der Grundreihe hatte.
Nur ein Läufer (und der König  ) waren etwas vorgerückt.
Aber SF sah sich im Vorteil und bekam am Ende auch Recht.
Parent - - By Max Siegfried Date 2021-06-22 14:47
Benno Hartwig schrieb:

Und mit seinem zweiten Sieg hat sich Stockfish jetzt erstmal an die Spitze gesetzt.
Wenn ich mir diese Partie gegen Dragon so angucke, dann gibt es da wohl laaange Phasen, in denen keine Engine weiterkam und abwartete, abwartete, abwartete...
Aber Stockfish hat eben gut abgewartet, fehlerfrei abgewartet, einfach besser abgewartet.

Witzig fand ich, wie Stockfish nach 24 Zügen noch fast alles auf der Grundreihe hatte.
Nur ein Läufer (und der König  ) waren etwas vorgerückt.
Aber SF sah sich im Vorteil und bekam am Ende auch Recht.


Ich fand eher das Stockfish mit seinen Züge seine Stellung immer verbesserte, auch wenn sie trotzdem quasi Remis war und sich deshalb die Bewertung nicht veränderte und Komodo derjenige war der ohne Plan hin und her zog bis er immer wieder leicht patzte.

Wie macht man die Tabelle eigentlich übersichtlicher?
1  Stockfish 2021061923
2  2  100%  2 [2/0]  0 [0/0]  0 [0/0]  2.000 [0.000]  1  3632  1 [3633]

2  Stoofvlees II a18
2  1.5  75%  1 [1/0]  0 [0/0]  1 [0/1]  1.500 [-0.000]  1  3532  2 [3534]

3  LCZero 0.28.0-rc1_69146
2  1 [1]  50%  0 [0/0]  0 [0/0]  2 [1/1]  1.001 [0.001]  1  3614  -1 [3613]

4  Igel 3.0.5
2  1 [0.5]  50%  0 [0/0]  0 [0/0]  2 [1/1]  1.002 [0.002]  0.75  3512  2 [3514]

5   Ethereal 13.07_NNUE-15EE
2  1 [0.5]  50%  0 [0/0]  0 [0/0]  2 [1/1]  1.000 [-0.000]  1.25  3497  1 [3498]

6  AllieStein v0.8-120f959_PS1.7
2  0.5  25%  0 [0/0]  1 [0/1]  1 [1/0]  0.500 [0.000]  0.25  3543  -2 [3541]

7  ScorpioNN 3.0.13
2  0.5  25%  0 [0/0]  1 [0/1]  1 [0/1]  0.500 [-0.000]  0.25  3483  -2 [3481]

8  KomodoDragon 2747.00
2  0.5  25%  0 [0/0]  1 [0/1]  1 [1/0]  0.498 [-0.002]  0.5  3582  -2 [3580]
Parent - By Max Siegfried Date 2021-06-22 15:08
Für besonders viel Spaß werden die neuen Verbesserungen von Stockfish im Superfinale sorgen, welche nach dem 19.06. entstanden sind:
Keep more pawns and pieces when attacking + Detect fortresses a little bit quicker
Was im übrigen eine super Kombination ist.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2021-06-22 15:47

> Wie macht man die Tabelle eigentlich übersichtlicher?


Wenn ich eine Tabelle posten will, kopiere ich sie zunächst nach Notepad (einen Editor halt).
Dann ruckele ich es hier so zurecht, bis es schön aussieht.
Achtung: hier keine Tabs verwenden, den Tab-Weiten sind nicht einheitlich geregelt!
Das Ergebnis kopiere ich komplett in das CSS-Fenster und setze die tt-Tabs drum rum (Tabelle markieren und dann der tt-Button über dem Editor-Fenster),
und schon sieht es gut aus.

Beispiel:

Spalte 1    Spalte 2    Spalte 3
-----------------------------------
Hugo          1000      ja
Kunigunde        1      nein
Uwe             42      vielleicht
Parent - - By Peter Martan Date 2021-06-22 16:40 Edited 2021-06-22 16:46
Benno Hartwig schrieb:

Wenn ich eine Tabelle posten will, kopiere ich sie zunächst nach Notepad (einen Editor halt).
Dann ruckele ich es hier so zurecht, bis es schön aussieht.
Achtung: hier keine Tabs verwenden, den Tab-Weiten sind nicht einheitlich geregelt!

Und das ist genau die Schwachstelle an Notepad. Die Tabulatoren werden nicht dargestellt, wohl aber beim Kopieren aus anderen Textverarbeitungen mitgenommen und eingefügt. Man sieht nicht den Unterschied zu  den Leerzeichen (mit Ausnahme des Zeilenumbruchs) im Notepad- Text, und dann kannst du dich zu Tode ruckeln, wenn du nicht die Tabulatoren im laufenden Text entfernst und durch Leerzeichen ersetzt, hast du keine Chance, dass dass tt- Icon der Forensoftware die Tabelle so darstellt, wie du sie gern hättest.
Ohne Textverarbeitung, die Tabulatoren im Fließtext darstellt, hab' ich's aus TCEC mit Kopieren und Einfügen noch nie geschafft, und eigentlich ist es von dort auch über Word eine Heidenarbeit, weil die Darstellung der TCEC- Tabelle mit Unmgengen von Tabs erfolgt. Die muss man alle händisch durch die entsprechende Zahl an Leerzeichen ersetzen, dann erst hat das Ruckeln Sinn. Merke: Ruckle mithilfe von Leerzeichen, niemals mit Tabs, wenn du mit dem Darstellen im CSS-tt-Feld dann nicht wahnsinnig werden willst. Hundsgemein ist auch, dass es nach dem Abschicken (in der Vorschau) ganz anders aussieht, als im Bearbeitungsfeld.

Ausgesprochen CSS- freundlich ist hingegen EloStat, das macht in den .dat- Dateien, die es schreibt, nur am Zeilenumbruch Tabs, diese Textdateien kann man praktisch unbearbeitet mit tt hierher übernehmen.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2021-06-22 17:38
Na, sooo dramatisch finde ich den Umgang mit Notepad nicht.
Wenn Tabellen nicht gerade riiieesig sind, und wenn man denn unsicher ist, ob da Tabs sein können, dann ist solch eine Tab-Kontrolle auch ganz fix erledigt.
Parent - - By Thomas Plaschke Date 2021-06-22 17:47
Notepad++ ist eine bessere Alternative zu Notepad - auch wegen der Möglichkeiten zum Suchen & Ersetzen.

VG Th. Plaschke
Parent - - By Max Siegfried Date 2021-06-22 18:49
Offenbar habt ihr die tolle Partie LC0 gegen Stockfisch verpasst.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2021-06-22 19:54
Oh, da war ja Feuer drin.
Stockfish sah sich beim 38. Zug mit 3.24 im Nachteil!
Lc0 fand seinen eigenen Vorteil nie sooo toll.
Und es ging remis aus.

Aber jetzt frage ich mich, ob SF diesen Vorteil vielleicht gegen JEDEN Gegner und auch gegen sich selbst doch zum Sieg nach Hause gebracht hätte.
Hätte er?
Parent - - By Peter Martan Date 2021-06-22 20:36 Edited 2021-06-22 20:43 Upvotes 2
Benno Hartwig schrieb:

Stockfish sah sich beim 38. Zug mit 3.24 im Nachteil!
Lc0 fand seinen eigenen Vorteil nie sooo toll.
Und es ging remis aus.

Aber jetzt frage ich mich, ob SF diesen Vorteil vielleicht gegen JEDEN Gegner und auch gegen sich selbst doch zum Sieg nach Hause gebracht hätte.
Hätte er?

Also, wenn ich mir nur so die Evals von SF vor und nach dem 39. Zug von LC0 anschaue, scheint da dieses 39.Le5(?) dem von SF erwarteten 39.c4 (siehe PV im Output- Zitat) doch ziemlich unterlegen gewesen zu sein.
Als es (c4) dann beim 40. doch noch kam, war's jedenfalls für die Eval von SF mit der großen Chance vorbei, von 3.24 auf 0.99 Abfall.

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


Zitat:
38...c6 [d=55, sd=83, pd=e7, mt=52476, tl=899188, s=211422167, n=11093743976, pv=c6 c4 dxc4 d5 Bd7 dxc6+ Bxc6 Qxc4 Qc5 Qe6 Qb4+ Kc1 Qf4+ Kb1 Qb4+ Bb2 Qb5 Qe5 Qf1+ Bc1 Be8 Kb2 Qc4 Bd2 Bg6 Bc3 Be8 Kc1 Qf1+ Be1 Qg2 Kb2 Qc6 f4 Qc4 Kc1 Qc5 Qe4+ Qc6 Qd4 Bg6 Bc3 Qh1+ Kb2 Qc6 Qd1 Be8 Qe2 Ka7 Qe5 Kb7 Bd4 Bg6 f5 Be8 Qf6 Bd7 Qf7 Be8 Qb3 Ka6 Be3 Kb7 Qd3 Qf6+ Qd4 Qc6 Bf2 Qb5+ Kc1 Bh5 Qe4+ Qc6 Qe5 Qh1+ Kb2 Qc6 Qd4 Bf7 Kc1 Be8 Kd2, tb=16376300, h=15.5, ph=79.3, wv=3.24, R50=50, Rd=–11, Rr=–1000, mb=+2+0+0+0+0,]

39.Le5 [d=41, sd=95, pd=c6, mt=305614, tl=1724098, s=242271, n=144676675, pv=Be5 Bd7 c4 dxc4 Qxc4 Be8 Qe6 Qg6 Bf6 Qf7 d5 cxd5 Qd6 Qg6 Qxd5+ Bc6 Qe5 Ba4 Qc3 Be8 Qf3+ Bc6 Qf4 Be8 Kc1 Qg1+ Kd2 Qg2 Bd4 Qd5 Kc1 Qh1+ Kb2 Qc6 Qe5 Bg6 Qe2 Qd5 Bc3 Be8 Qe3 Qc5 Bd4 Qc6 Kc1 Qh1+ Kd2 Qd5 f3 Kc7 Kc1 Qb5 Be5+ Kb7 Bc3 Kc7 Qe4 Qc6 Qf4+ Kb7 Bb4 Bg6 c3 Qd5 Qe3 Qb3 Kd2, tb=211980, h=0.0, ph=73.3, wv=0.65, R50=49, Rd=–11, Rr=–1000, mb=+2+0+0+0+0,]

39...Ld7 [d=42, sd=67, pd=c4, mt=22346, tl=883842, s=212426205, n=4746663551, pv=Bd7 c4 dxc4 Qb4 Qf5 Qd6 Ka6 d5 Qe4 dxc6 Bf5 Qa3+ Kb5 Qc3 Qxc6 Qe3 Bg6 Bc3 Ka6 Qe2 Qb5+ Kc1 Qg5+ Bd2 Qb5 f4 Kb7 Bc3 Be8 Qe4+ Qc6 Qe5 Qc5 Qe6 Qc6 Qg8 Bd7 f5 Qe4 Qg7 Ka6 Qe5 Qxe5 Bxe5 Kb7 Kd2 Kc8 c3 Ba4 Ke3 Kd7 Bf6 Bc2 Kf4 Ke8 Ke5 Kf7 Bh4 b5 f6 Ke8 Bg5 Bd3 Ke6 Bg6 Bh4 Bh5, tb=1514346, h=4.2, ph=76.6, wv=0.99, R50=49, Rd=–11, Rr=–1000, mb=+2+0+0+0+0,]

40.c4 [d=1, sd=1, pd=Bd7, mt=2, tl=1731096, s=37719321000, n=75438642, pv=c4 dxc4 Qxc4 Be8 Qe6 Qg6 Bf6 Qf7 d5 cxd5 Qd6 Qg6 Qxd5+ Bc6 Qe5 Ba4 Qc3 Be8 Qf3+ Bc6 Qf4 Be8 Kc1 Qg1+ Kd2 Qg2 Bd4 Qd5 Kc1 Qh1+ Kb2 Qc6 Qe5 Bg6 Qe2 Qd5 Bc3 Be8 Qe3 Qc5 Bd4 Qc6 Kc1 Qh1+ Kd2 Qd5 f3 Kc7 Kc1 Qb5 Be5+ Kb7 Bc3 Kc7 Qe4 Qc6 Qf4+ Kb7 Bb4 Bg6 c3 Qd5 Qe3 Qb3 Kd2, tb=0, h=0.0, ph=74.1, wv=0.65, R50=50, Rd=–11, Rr=–1000, mb=+2+0+0+0+0,]

40...dxc4 [d=56, sd=65, pd=c4, mt=33242, tl=857600, s=168354068, n=5596257585, pv=dxc4 Qb4 Qf5 Qd6 Ka6 d5 Qe4 dxc6 Bf5 Qa3+ Kb5 Qc3 Qxc6 Qe3 Qe6 Bd4 Qxe3 Bxe3 Bg6 Kc3 Bf7 Kd4 Kc6 Ke5 Kd7 Bg5 b5 c3 Bg6 f4 Bf7 Kf6 Ke8 Bh4 Bg8 Ke5 Bh7 Kd4 Bf5 Bg5 Bd7 Ke5 Kf7 Bh4 Bg4 f5 Bd1 Kd6 Ke8 Ke6 Bc2 Bg5 Bd3 Be3 Bc2 Bd4 Bd3 Kf6, tb=10969614, h=13.0, ph=77.4, wv=1.00, R50=50, Rd=–11, Rr=–1000, mb=+1+0+0+0+0,]


Muss es mir noch am eigenen Rechner genauer anschauen, aber nur mal schnell mal mit ShashChess ins 39.c4 hineingegangen und wieder zurück zur Stellung davor:



Analysis by ShashChess 17.1:

39.c4 dxc4 40.d5 Ld7 41.dxc6+ Lxc6 42.Dxc4 Dc5 43.Dxc5 bxc5 44.f4 Ld7 45.Kb3 Kc6 46.Kc4 Le6+ 47.Kd3 Lf5+ 48.Kd2 Kd7 49.Lf8 Ke8 50.Kc3 Le6 51.Kb2 Lf7 52.Ka3 Lh5 53.Ka4 Ld1 54.Kb3 Le2 55.c3 Lb5 56.Kc2 Lc6 57.Kd3 Ld5 58.f5 c4+ 59.Kd4 Lg8 60.Ke5 Kd7 61.Kf6 Ke8 62.Lh6 Ld5 63.Lg5 Le4 64.Ke6 Lf3 65.Lf4 Ld1 66.Le5 Lc2 67.Lc7 Ld3 68.Ld6 Lc2 69.Lc5 Ld3 70.Ke5 Lb1 71.Kf6 Ld3 72.Ke6 Lb1 73.Ld4
+/-  (1.53)    Tiefe: 53/69   00:04:30  2609MN

Und nach dem Textzug 39.Le5(?), (und wieder etwas Forward -Backward):



Analysis by ShashChess 17.1:

39...Ld7 40.c4 dxc4 41.Dxc4 Le8 42.De6 De2 43.Dd6 Ka6 44.Db4 Kb7 45.f4 Lg6 46.Db3 De4 47.Dc3 Dd5 48.Dh3 Dc4 49.Db3 Df7 50.Dxf7 Lxf7 51.f5 Kc8 52.Kc3 Kd7 53.Lf6 Lg8 54.Kd3 La2 55.Lg5 b5 56.Kc3 Ld5 57.Kb4 Le4 58.f6 Ld5 59.Ka5 La2 60.c3 Ld5 61.Lh4 Lc4 62.Lg3 Lf7 63.Kb6 Ld5 64.Lh4 Lf7
+/-  (0.83)    Tiefe: 41/62   00:01:15  908MN

So schön wie am TCEC- Output lässt es sich mit meiner Hardware wohl nicht so schnell zeigen, aber das 39.Le5(?) schaut schon nach einem game changer aus, vermutet
Parent - - By Lothar Jung Date 2021-06-22 20:58
Hallo Peter,

habe der Partie zugeschaut.

SF sah sich zunächst mit 3,X im Nachteil und Lc0 verharrte auf 0,7.
SF befürchtetere C4, aber anstatt kam Le5 und die Bewertung von SF viel um 2,X Punkte.
Bei Discord vermutet man die TB als Grund, auf die SF viel früher und tiefer zugreift.

Ob es für Lc0 zu gewinnen ist, ist m.E. wegen der verschieden farbigen Läufer sehr fraglich.

Ein weiter Feld für Analysen.

Grüße

Lothar
Parent - - By Peter Martan Date 2021-06-22 21:15 Edited 2021-06-22 21:47 Upvotes 1
Naja, es bleiben 2 Mehrbauern im Damenendspiel mit den ungleichfarbigen Läufern übrig, die sind frei und auf benachbarten Linien, f und e, und e ist auf der 7. Reihe nach 39.c4 dxc4 40.d5 Ld7 41.dxc6+ Lxc6 42.Dxc4.

So sieht's ShashChess mittlerweile nach etwas längerem Forward- Backward auf der Stellung nach 39.c4(!)



Analysis by ShashChess 17.1:

39...dxc4 40.d5 Ld7 41.dxc6+ Lxc6 42.Dxc4 Dc5 43.De2 Db4+ 44.Kc1 Df4+ 45.Dd2 De4 46.Lf6 De6 47.Dc3 Ld7 48.De5 Dc6 49.Kd2 Le8 50.Df5 Ka7 51.f3 Dd6+ 52.Ke3 Da3+ 53.Ke2 Dd6 54.f4 Dc6 55.Ke3 Dh1 56.Kd2 Dc6 57.De5 Dg2+ 58.De2 Dd5+ 59.Kc1 Kb7 60.Kb2 Dc6 61.Ld4 Dd5 62.De5 Dxe5 63.Lxe5 Kc6 64.Kc3 Kd7 65.Ld4 b5 66.Lf6 Lg6 67.Lh4 Lf5 68.Kb3 Lg6 69.c3 Ld3 70.Kb4 Ke8 71.Kc5 Kf7 72.Kc6 Ke8 73.Lg5 Lc4
+-  (2.51)    Tiefe: 50/69   00:08:21  4753MN, tb=29556780

Ob das wirklich schon gewonnen gewesen wäre nach 39.c4, muss man sich wohl interaktiv ordentlich anschauen, aber dass 39.Le5(?) die Sache für Schwarz unnötig leicht gemacht hat, kann man schon auch so sagen, weil es das nach 39.c4! dxc4 wesentliche 40.d5! verpasst, denkt
Parent - By Reinhold Stibi Date 2021-06-22 21:45 Edited 2021-06-22 22:05
Peter, das hast du sehr gut analysiert.

Mit Ryzen 3970X  32 Kerner:  39. Le5 ?

                                            39.       Ld7  + 1.06  und nur noch remis

39.c4 + 2.38  hätte den Sieg höchstwahrscheinlich bedeutet.  mit Stockfish 15.06.21 analysiert.

Lc0 hat den Sieg wieder einmal trotz bester Hardware durch seine taktische Schwäche verschenkt.

Ich habe die Partie nach 39.c4 ! weiter analysiert. Die Partie wäre danach eindeutig gewonnen gewesen
Parent - - By Peter Martan Date 2021-06-22 23:57 Edited 2021-06-23 00:01
Lothar Jung schrieb:

Ob es für Lc0 zu gewinnen ist, ist m.E. wegen der verschieden farbigen Läufer sehr fraglich.

Ein weiter Feld für Analysen.

Dann mal los, Lothar!
Ich trage hier als weitere Diskussionsgrundlage eine Partie bei, die ich ShashChess gegen Eman von der Stellung nach 39.c4 habe ausspielen lassen.
Je 11 Threads der 12x3GHz Xeon CPU, je 8G Hash, 6Steiner Syzygys, beide mit nn-50144f835024.nnue, 60'+15" TC.

[Event "SCHWARZERBLITZ, Lang 60m+15s"]
[Site "SchwarzerBlitz"]
[Date "2021.06.22"]
[Round "1"]
[White "ShashChess 17.1"]
[Black "Eman 7.22 64-bit SSE41 POPCNT"]
[Result "1-0"]
[ECO "C16"]
[Annotator "1.38;1.57"]
[PlyCount "155"]
[TimeControl "3600+15"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. e5 Qd7 5. a3 Bxc3+ 6. bxc3 b6 7. Qg4 f5 8. Qg3
Nc6 9. h4 Bb7 10. a4 O-O-O 11. Ba3 Nh6 12. Bb5 a6 13. Be2 Nf7 14. Nh3 Rhg8 15.
Bb4 a5 16. Ba3 Kb8 17. Nf4 Na7 18. Bb2 Qc6 19. Qf3 Nh8 20. Qh5 Ng6 21. Nxg6
hxg6 22. Qxg6 Qd7 23. g4 fxg4 24. Bxg4 Rde8 25. h5 Rgf8 26. Ba3 Qxa4 27. Bxf8
Qxa1+ 28. Kd2 Qxh1 29. Qxe8+ Bc8 30. Bxe6 Qe4 31. Kc1 Nb5 32. Kb2 Qf3 33. Qxb5
Bxe6 34. Qe8+ Bc8 35. Bxg7 a4 36. Qxa4 Qxh5 37. e6 Kb7 38. e7 c6 39. c4 dxc4 {
[%eval 157,50] [%emt 0:03:22]} 40. d5 {[%eval 138,47] [%emt 0:03:26]} Bd7 {
[%eval 269,49] [%emt 0:11:23]} 41. dxc6+ {[%eval 201,50] [%emt 0:00:00]} Bxc6 {
[%eval 270,47] [%emt 0:01:34]} 42. Qxc4 {[%eval 240,37] [%emt 0:00:42]} Qc5 {
[%eval 271,47] [%emt 0:01:32]} 43. Qe6 {[%eval 250,40] [%emt 0:00:53]} Qb4+ {
[%eval 278,52] [%emt 0:00:44]} 44. Kc1 {[%eval 256,50] [%emt 0:01:14]} Qf4+ {
[%eval 270,50] [%emt 0:00:37]} 45. Kb1 {[%eval 273,47] [%emt 0:03:50]} Qb4+ {
[%eval 271,55] [%emt 0:00:00]} 46. Kc1 {[%eval 281,46] [%emt 0:01:55] (Lb2)}
Qf4+ {[%eval 287,49] [%emt 0:01:17]} 47. Kb1 {[%eval 288,45] [%emt 0:01:01]}
Qb4+ {[%eval 287,51] [%emt 0:00:33]} 48. Bb2 {[%eval 297,46] [%emt 0:01:34]}
Be8 {[%eval 295,52] [%emt 0:01:10]} 49. Qd5+ {[%eval 300,41] [%emt 0:00:48]}
Ka7 {[%eval 295,57] [%emt 0:01:03]} 50. Qe5 {[%eval 305,42] [%emt 0:00:44]} Kb7
{[%eval 295,58] [%emt 0:00:47]} 51. Kc1 {[%eval 305,48] [%emt 0:00:58]} Qc4 {
[%eval 303,55] [%emt 0:02:56]} 52. Bc3 {[%eval 313,43] [%emt 0:00:01]} Qf1+ {
[%eval 303,54] [%emt 0:01:38]} 53. Be1 {[%eval 317,40] [%emt 0:00:13]} Qc4 {
[%eval 303,57] [%emt 0:01:10]} 54. Kb2 {[%eval 330,40] [%emt 0:02:00]} Qc5 {
[%eval 304,51] [%emt 0:00:06] (Kc6)} 55. Qe4+ {[%eval 330,52] [%emt 0:01:40]}
Kc7 {[%eval 312,49] [%emt 0:02:59]} 56. f4 {[%eval 330,49] [%emt 0:00:00] (Ld2)
} Qb5+ {[%eval 333,45] [%emt 0:02:42]} 57. Bb4 {[%eval 346,43] [%emt 0:00:51]}
Bc6 {[%eval 414,47] [%emt 0:13:30]} 58. Qd4 {[%eval 350,53] [%emt 0:00:00]} Kb7
{[%eval 422,47] [%emt 0:02:55]} 59. Kc3 {[%eval 359,48] [%emt 0:00:00]} Qa6 {
[%eval 422,47] [%emt 0:00:50] (Df5)} 60. Qe3 {[%eval 367,50] [%emt 0:02:03]}
Qa1+ {[%eval 422,42] [%emt 0:00:36]} 61. Kd2 {[%eval 375,51] [%emt 0:03:10]}
Qa4 {[%eval 430,50] [%emt 0:00:00]} 62. Qd4 {[%eval 379,50] [%emt 0:01:37]} Qb5
{[%eval 430,49] [%emt 0:00:00]} 63. Bc3 {[%eval 379,49] [%emt 0:01:42]} Qf1 {
[%eval 438,48] [%emt 0:00:00]} 64. Qe3 {[%eval 380,49] [%emt 0:02:52]} Qg2+ {
[%eval 438,51] [%emt 0:00:00]} 65. Kc1 {[%eval 380,51] [%emt 0:01:30]} Be8 {
[%eval 447,46] [%emt 0:00:07]} 66. Be1 {[%eval 388,39] [%emt 0:01:29]} Qh1 {
[%eval 455,47] [%emt 0:00:00]} 67. Kb2 {[%eval 397,44] [%emt 0:02:17]} Qc6 {
[%eval 471,42] [%emt 0:00:09] (Dh8+)} 68. Bf2 {[%eval 417,39] [%emt 0:01:44]}
Bg6 {[%eval 488,44] [%emt 0:00:38] (Df6+)} 69. f5 {[%eval 459,35] [%emt 0:01:
32]} Qf6+ {[%eval 553,40] [%emt 0:10:08]} 70. Kc1 {[%eval 491,46] [%emt 0:00:
00] (Kb1)} Qa1+ {[%eval 562,33] [%emt 0:00:34]} 71. Kd2 {[%eval 491,40] [%emt
0:00:00]} Qa5+ {[%eval 583,37] [%emt 0:00:53]} 72. Ke2 {[%eval 507,35] [%emt 0:
00:56]} Qb5+ {[%eval 604,36] [%emt 0:01:22]} 73. Kd1 {[%eval 515,36] [%emt 0:
00:24]} Be8 {[%eval 625,35] [%emt 0:01:57]} 74. Kc1 {[%eval 529,35] [%emt 0:00:
00]} Ka7 {[%eval 625,23] [%emt 0:00:29] (Dc6)} 75. Qf4 {[%eval 554,34] [%emt 0:
01:26]} Qc6 {[%eval 696,31] [%emt 0:04:59] (Kb7)} 76. Kd2 {[%eval 790,34]
[%emt 0:19:43] (Dd4)} Kb7 {[%eval 932,24] [%emt 0:03:28] (Ka6)} 77. Qd4 {
[%eval 811,29] [%emt 0:02:53]} Bd7 {[%eval 1024,24] [%emt 0:00:00]} 78. c3 {
[%eval 827,30] [%emt 0:02:24]} 1-0

Ist vielleicht auch noch kein unanzweifelbarer Beweis, aber ein weiteres Indiz ist es schon. Und ich sehe jedenfalls keinen Weg für Schwarz, eine Festung zu bauen, die Seite im Nachteil kann die Sache mit Schachgeboten hinauszögern, aber der weiße f- Bauer marschiert, meint neuerlich
Parent - By Daniel Reist Date 2021-06-27 20:40 Upvotes 1
Hallo Zusammen.

Ich habe es auch mal analysiert und auch ausspielen lassen.
Ich denke der wichtige Zug ist schon 39.c4 und aber auch 40.d5
Danach kann der Schwarze nicht mehr so viel machen, es ist
dann eigentlich fast alles Erzwungen. Weiss kann seine Dame tauschen,
wann es gut ist für ihn und das ist eigentlich schon alles. Danach muss
einfach der C - Bauer für den B - Bauern getauscht werden und
Schwarz kann die Bauern nicht mehr halten.
Parent - - By Max Siegfried Date 2021-06-23 00:00
Lothar Jung schrieb:

Bei Discord vermutet man die TB als Grund, auf die SF viel früher und tiefer zugreift.


Ich hoffe das vermuten nur die Discord Zocker.
Für alle anderen sollte es eine seit Jahren bekannte Tatsache sein und keine Vermutung.
Parent - By Reinhold Stibi Date 2021-06-23 02:38
Stockfish greift viel früher und intensiver auf die tbs zu als Lc0. Das ist Tatsache und wohlbekannt.

Aber Stockfish spielt auch ohne tbs ein hervorragendes Endspiel durch die sehr
hohe Rechentiefe.
Parent - - By Max Siegfried Date 2021-06-23 02:56 Upvotes 1
Der neueste Stockfish + meine wichtigsten 7-Steiner sagen über die Stellung nach dem 39 Zug:
1) c4 ist mit +2.19 der beste Versuch um auf Gewinn zu spielen.
2) Das Ende dieser PV ist (Remis) (Im Gegensatz zum TCEC Stockfish mit 16,3M TB Hits) habe ich über 65M TB Hits.
3) Die TCEC Stockfish PV ist am Ende klar gewonnen: +18.55 und über 94M TB Hits bei mir.
4) Nur will mein Stockfish nach c4 dxc4 d5 Ld7 dxc6 Lxc6 Dxc4 Dc5 De6 Db5!! spielen anstatt Db4.
5) Nachdem nun Stockfish mit +18.55 und über 94M TB Hits mit Db4 gewinnt bin ich zu der Stellung Db5 vs Db4 zurückgekehrt und habe nochmals Db5 rechnen lassen 149M TB Hits und dazu muss man nur die Analyse eine Ewigkeit laufen lassen um die 160 Halbzüge auf dem Brett ausführen. Dann muss man die Analyse sehr sehr lange laufen lassen bis eine klar gewonnene Bewertung erscheint. Im Vergleich dazu braucht Db4 nur um die 120 Halbzüge + die sehr lange Analyse am Ende. Deshalb ist Db5 die bessere Verteidigung.
6) Wer behauptet das 6-Steiner ausreichen sollte evtl. mit dem Schach ganz aufhören oder sich eine ausreichend hohe Spielstärke antrainieren.
7) Wir haben hier einen super komplizierten 10-Steiner mit ungleichfarbigen Läufern, unterschiedlicher Bauernanzahl auf beiden Flügeln, zwei Damen, Königsangriffe, Dauerschachs, halb aktive halb angreifbare Könige/Königssicherheit, Königswanderungen, Freibauern, Festungen
8) Die Endstellungen sind dann gewonnene 8-Steiner bzw. je nach PV Ungenauigkeiten auch 8-Steiner welche Remis sind.
9) Man braucht auf jeden Fall die 7-Steiner um hier mitreden zu können.
10) Die Stockfish Entwickler müssen langsam etwas Code erfinden für den 1, 2 und 3-fachen Horizonteffekt.
11) Ich brauche viel Speicherplatz und 8-Steiner.

Ps. Stockfish hat gerade Stoofvlees erledigt als wäre dieser ein Anfänger.
Parent - By Benno Hartwig Date 2021-06-23 06:27 Edited 2021-06-23 06:36 Upvotes 1

> 11) Ich brauche viel Speicherplatz und 8-Steiner.




PS:
Wie lange müsste man sich einfrieren lassen, damit man dann aufwacht und von einem kompletten 8-Steiner-Satz auf dem heimischen Rechner überrascht wird?
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2021-06-23 07:07 Edited 2021-06-23 07:14
Hinsichtlich Max Siegfried:

Mit deiner Meinung bist du total auf dem Holzweg.

Die 6 Steiner tbs sind vollkommen ausreichend. Die 7 Steiner werden bei dieser Stellung
überhaupt nicht benötigt.

Kein Mensch braucht jeweils 8 Steiner.

Ich würde sogar behaupten dass Stockfish nach 39. c4 ! das bereits nach 7 Sek. mit Ryzen 3970X
gespielt wird ohne tbs gewinnt.

39. c4  + 2.60  45/63  1:41 Min.

Weitere Analyse: 39. c4  dc4:  30.d5 Ld7  41.dc6: Lc6: 42 Dc4: Dc5 43.De6 Db4+ 44.Kc1 Le8
                         45.De3 Dh4  46.Ld4 Dh1+ 47.Kb2 Dd5 48. f3 Kc6 49.Kc1 Db5  50.De6+  +6.34 37/53   45 Sek.

Du hättest besser in einen schnellen Computer investieren sollen als auf unsinnige SSDs mit ganz hohen Kapazitäten
für die 7 Steiner.

   


Neue Partie Line
4b3/4P3/1pk1Q3/1q6/3B4/5P2/2P5/2K5 b - - 0 1

Analysis by Stockfish 220621 Ni avx2 nnue:

50...Kb7 51.Kd2 Kc7 52.Df6 Dc6 53.Dxc6+ Kxc6 54.f4 Lf7 55.Kd3 b5 56.Kc3 Kd5 57.Lf6 Le8 58.Kb4 Kd6 59.Ka5 Kc6 60.f5 Kb7 61.Lh4 Kc6 62.Ka6 Lf7 63.Lf2 Lh5 64.c3 Lf7 65.f6 Le8 66.Lh4 Lf7 67.Lg5 Lh5 68.Le3 Le8 69.Lf2 Lf7 70.Ka7 Kc7 71.Lg3+ Kc6 72.Kb8 Kd7
  Weiß steht klar auf Gewinn: +- (6.67 --)  Tiefe: 38/26   00:00:53  5987MN, tb=10533584
50...Kb7 51.Kd2 Kc7 52.Df6 Dc6 53.Dxc6+ Kxc6 54.f4 Lf7 55.Kd3 b5 56.Kc3 Kd5 57.Lf6 Le8 58.Kb4 Kd6 59.Ka5 Kc6 60.f5 Kb7 61.Lh4 Kc6 62.Ka6 Lf7 63.Lf2 Lh5 64.c3 Lf7 65.f6 Le8 66.Lh4 Lf7 67.Lg5 Lh5 68.Le3 Le8 69.Lf2 Lf7 70.Ka7 Kc7 71.Lg3+ Kc6 72.Kb8 Kd7
  Weiß steht klar auf Gewinn: +- (6.75 --)  Tiefe: 38/38   00:01:04  7182MN, tb=12438305
Parent - - By Max Siegfried Date 2021-06-23 10:19
[quote="Reinhold Stibi"]
Hinsichtlich Max Siegfried:

Mit deiner Meinung bist du total auf dem Holzweg.

Die 6 Steiner tbs sind vollkommen ausreichend. Die 7 Steiner werden bei dieser Stellung
überhaupt nicht benötigt.

Kein Mensch braucht jeweils 8 Steiner.

Ich würde sogar behaupten dass Stockfish nach 39. c4 ! das bereits nach 7 Sek. mit Ryzen 3970X
gespielt wird ohne tbs gewinnt.

39. c4  + 2.60  45/63  1:41 Min.

Weitere Analyse: 39. c4  dc4:  30.d5 Ld7  41.dc6: Lc6: 42 Dc4: Dc5 43.De6 Db4+ 44.Kc1 Le8
                         45.De3 Dh4  46.Ld4 Dh1+ 47.Kb2 Dd5 48. f3 Kc6 49.Kc1 Db5  50.De6+  +6.34 37/53   45 Sek.

Du hättest besser in einen schnellen Computer investieren sollen als auf unsinnige SSDs mit ganz hohen Kapazitäten
für die 7 Steiner.

   


Neue Partie Line
4b3/4P3/1pk1Q3/1q6/3B4/5P2/2P5/2K5 b - - 0 1

Analysis by Stockfish 220621 Ni avx2 nnue:

50...Kb7 51.Kd2 Kc7 52.Df6 Dc6 53.Dxc6+ Kxc6 54.f4 Lf7 55.Kd3 b5 56.Kc3 Kd5 57.Lf6 Le8 58.Kb4 Kd6 59.Ka5 Kc6 60.f5 Kb7 61.Lh4 Kc6 62.Ka6 Lf7 63.Lf2 Lh5 64.c3 Lf7 65.f6 Le8 66.Lh4 Lf7 67.Lg5 Lh5 68.Le3 Le8 69.Lf2 Lf7 70.Ka7 Kc7 71.Lg3+ Kc6 72.Kb8 Kd7
  Weiß steht klar auf Gewinn: +- (6.67 --)  Tiefe: 38/26   00:00:53  5987MN, tb=10533584
50...Kb7 51.Kd2 Kc7 52.Df6 Dc6 53.Dxc6+ Kxc6 54.f4 Lf7 55.Kd3 b5 56.Kc3 Kd5 57.Lf6 Le8 58.Kb4 Kd6 59.Ka5 Kc6 60.f5 Kb7 61.Lh4 Kc6 62.Ka6 Lf7 63.Lf2 Lh5 64.c3 Lf7 65.f6 Le8 66.Lh4 Lf7 67.Lg5 Lh5 68.Le3 Le8 69.Lf2 Lf7 70.Ka7 Kc7 71.Lg3+ Kc6 72.Kb8 Kd7
  Weiß steht klar auf Gewinn: +- (6.75 --)  Tiefe: 38/38   00:01:04  7182MN, tb=12438305

[/quote]

Super du sagst ich sei mit meiner Meinung auf dem Holzweg und 6-Steiner würden vollkommen ausreichen.
Und dann argumentierst du tatsächlich mit 43. Db4 als schwarzer Verteidigungszug, obwohl ich schon vorher geschrieben habe das Db5 der stärkere Verteidigungszug ist.
Deshalb die Frage: Wie wäre es wenn du denn stärkeren Verteidigungszug widerlegst und nicht den schwächeren?    

PS. du hast schon im 53. Zug Dxc6 einen Damenabtausch und offensichtlich kann sich deine Engine ohne 7-Steiner in diesen komplizierten und schlechten Stellungen nicht richtig verteidigen. Das sind ja gerade einmal 10 Züge nach Db4, während bei mir nach Db4 es nicht einmal nach 50 Zügen zum Abtausch kommt    
Und ich habe auch deutlich mehr Tiefe. Du kommst doch allen ernstes mit Tiefe 37 / 38 in diesem super komplizierten Endspiel an 
Parent - By Reinhold Stibi Date 2021-06-23 11:21 Edited 2021-06-23 11:24 Upvotes 1
Du bist gar nicht in der Lage diese schwierige Stellung mit deinem schwachen Computer
richtig zu analysieren.
Deine 7 Steiner bewirken im Vergleich zu den 6 Steinern keine wesentliche Verbesserung.

Nach 43...Db5 44.Kc3 Dc5 + 45.Kd3 Db5 ! 46.Dc4 Df5 47.Kc3 Le8 48.Ld4 Dd7 49.Db3 Dd6
        50. Db4 Dc6 51.Kb2 Lg6 52.Db3+ Dd6 53.Le3  +4.58 42/63  53 Sek.

Es ist ja lächerlich, wenn du behauptest, dass dein Schwachcomputer die bessere Analyse liefert
wie mein 32 Kerner.

168: Neue Partie Line
8/1k2P3/1p1q2b1/8/3B4/1Q6/1KP2P2/8 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 220621 Ni avx2 nnue:

 
53.Le3 Le8 54.Kc1 Dc6 55.f4 Dh1+ 56.Kb2 Dc6 57.Db4 De6 58.Dd4 Ld7 59.f5 Dc6 60.Lf2 Db5+ 61.Kc1 Le8 62.Lg1 Lh5 63.Kd2 Ka7 64.Le3 Da5+ 65.Kc1 Da3+ 66.Kb1 Da5 67.De4 Le8 68.Kc1 De1+ 69.Kb2 Da5 70.f6 Db5+ 71.Kc3 Da5+ 72.Kd3 Db5+ 73.Kd2 Lf7 74.Ke1 Dd7 75.Ld4 De8 76.Ke2 Dc8 77.Kf2 De8 78.c3 Db8 79.Kf1 De8 80.Ke1 Ka6 81.Ke2 Dd7 82.Kf1
  Weiß steht klar auf Gewinn: +- (4.58)  Tiefe: 42/63   00:00:53  4779MN, tb=16088052
53.Le3 Le8 54.Kc1 Dc6 55.f4 Dh1+ 56.Kb2 Dc6 57.Db4 De6 58.Dd4 Ld7 59.f5 Dc6 60.Lf2 Db5+ 61.Kc1 Le8 62.Lg1 Lh5 63.Kd2 Ka7 64.Le3 Da5+ 65.Kc1 Da3+ 66.Kb1 Da5 67.De4 Le8 68.Kc1 De1+ 69.Kb2 Da5 70.f6 Db5+ 71.Kc3 Da5+ 72.Kd3 Db5+ 73.Kd2 Lf7 74.Ke1 Dd7 75.Ld4 De8 76.Ke2 Dc8 77.Kf2 De8 78.c3 Db8 79.Kf1 De8 80.Ke1 Ka6 81.Ke2 Dd7 82.Kf1
  Weiß steht klar auf Gewinn: +- (4.66 ++)  Tiefe: 43/70   00:01:36  8575MN, tb=30317087

Parent - - By Lothar Jung Date 2021-06-23 12:44 Edited 2021-06-23 12:48
Schnelle CPUs profitieren mehr von TBs, da sie tiefer rechnen.
Schwache CPUs greifen daher wesentlich später auf TBs zu.
Bei komplizierten Endspielen mit 10 und mehr Figuren, ist die Endspielstärke viel wichtiger und natürlich die Rechentiefe.
Spielt die CPU im Endspiel einen schlechten Zug, helfen die TBs überhaupt nicht.
Lc0 hat den besseren Zug C4 nicht gesehen, die TBs konnten dies auch nicht verhindern.

Lothar
Parent - By Reinhold Stibi Date 2021-06-23 14:50 Edited 2021-06-23 15:32
Lothar, Du hast es auf den Punkt gebracht.

Für mich macht es keinen Sinn z.B. eine 8000GB Corsair MP400 M.2 PCle für 1.356 EUR
für 7 Steiner Endspieldatenbank zu kaufen und diese dann mit einem 4 Kerne PC zu betreiben.

Lc0 spielt insgesamt betrachtet, auch ohne großen Zugriff auf die tbs ein ganz hervorragendes
Endspiel.

Noch zur Stellung 39.c4

169: Neue Partie Line
2b5/1k2P1B1/1pp5/3p3q/Q2P4/2P5/1KP2P2/8 w - - 0 1

Analysis by Lc0 v0.28.0-rc1 cuda 69306  mit zwei RTX 2070 im Verbund.

39.Le5 Ld7 40.c4 dxc4 41.Dxc4 Le8 42.Db4 De2 43.f4 Lg6 44.Da4 De4 45.Dc4 Dd5 46.Dxd5 cxd5 47.f5 Lh5 48.Lf6 Kc8 49.Lh4 Kd7 50.Kb3 Lg4 51.f6 Lh5 52.Kb4 Kc6 53.Lg3 Le8 54.Lh2 Lf7 55.Lf4 Le8 56.c3 Lf7 57.Le5 Le8 58.c4 dxc4 59.Kxc4 b5+ 60.Kb4 Lf7 61.Ka5 Le8 62.Lf4 Lf7
  Weiß steht besser: +/- (0.75)  Tiefe: 33/68   00:33:37  293MN, tb=252991

Den Hauptvorteil eines sehr schnellen Computers sehe ich in der Analyse und Berichtigung der Eröffnungstheorie.
- - By Benno Hartwig Date 2021-06-23 06:32
Oh. Lc0 hat in der Nacht gegen Dragon verloren.
Dragon sah sich nach der Eröffnungsvorgabe aber auch gleich mit +1.29 vorn und ist nach einigen Zügen auch schon bei +2.00 und mehr.
Ich bin gespannt, was Lc0 im Rückspiel aus dieser Vorlage macht.
Wer am Ende erfolgreich sein will, muss Chancen auch ergreifen können. Kann Lc0 dies?
Parent - By Lothar Jung Date 2021-06-23 17:02
Stockfish schiebt Ethereal gnadenlos zusammen.

https://tcec-chess.com/

Lothar
- - By dkappe Date 2021-06-23 08:16
Manche von diesen 1.00 Eröffnungen scheinen von dem Typ zu seien wo alles abgetauscht wird und der Vorteil in ein Turm Endspiel zusammensickert.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2021-06-23 17:53
Stockfish hat aus 6 Partien 5 Punkte geholt und führt mit großem Vorsprung.
Parent - By Benno Hartwig Date 2021-06-23 19:01
4 Siege und 2 Remis in der Premium League, dass ist schon mal ein saustarker Beginn!
Alle Konkurrenten holten bestenfalls 50%
Bislang!
Parent - By Benno Hartwig Date 2021-06-23 20:10
Apropos Konkurrenz:

Ja, SF hat sehr gute Chancen in das Finale zu ziehen.
Aber wer wird der Gegner sein?
Vorbei scheinen mir im Moment die Zeiten, dass dieser "natürlich" Lc0 ist.
Zu stark sind auch die anderen KI-getriebenen Engines.
Und im Moment hat eben KomodoDragon recht gut gestartet.

Also:
      Stockfish    vs.    KomodoDragon
?
- By dkappe Date 2021-06-23 20:54
Also, ich zähle das als erwartete 1.0 für Weiß und 0.5 für schwarz. Stockfish hatte 4 mal Weiß, 2 mal schwarz, also erwarten wir 5.0/6.0. Bei Igel würden wir 4.0/6.0 erwarten. Igel steht zur Zeit nach diesem Schema etwas vor Dragon (3/4 gegen 3.5/5).
- - By Benno Hartwig Date 2021-06-25 11:26
Oh, Stockfish hat inzwischen aber doch Federn gelassen.
KomodoDragon hat dem Fish eine Partie abgenommen, mit Startbewertungen von knapp 1.0 für den mit weiß spielenden Drachen.
Die Hinpartie hatte SF ja gewonnen.

Und so ist alles zusammengerutscht
bei 10 gespielten Partien liegen jetzt vorn:
6,5 Punkte     Stockfish
6,0 Punkte     KomodoDragon
5,5 Punkte     Lc0 und Stoofvlees
Parent - By Reinhold Stibi Date 2021-06-25 22:02
Nun ist Lc0  69146  Stockfish dicht auf dem Fersen  7 Punkte aus 12 

zu Stockfish 19.06.21   7 Punkte aus 11 Partien.
Parent - - By Lothar Jung Date 2021-06-26 16:50
Hallo Benno,

auch aktuell ist die Lage unter den führenden Engines fast unverändert.

SF, Dragon, Lc0 und Stoofvless haben 8 Punkte. SF aber ein Spiel weniger. SF gegen Igel läuft derzeit.

Ich schätze mal, dass Dragon und Lc0 den zweiten Platz unter sich ausmachen.

Durch NNUE sind die Abstände zwischen den Engines geringer geworden.

Bei Lc0 ist das TM immer noch nicht befriedigend und das Netz 69146 nicht aller erste Wahl. 3 Niederlagen jetzt schon sind zu viel.

Lothar
Parent - - By Peter Martan Date 2021-06-26 18:58
Lothar Jung schrieb:

SF gegen Igel läuft derzeit.

Fisch frisst Igel, 8 Züge Buchvorgabe:

[Event "TCEC Season 21 - Division P"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2021.06.26"]
[Round "14.4"]
[White "Stockfish 2021061923"]
[Black "Igel 3.0.5"]
[Result "1-0"]
[ECO "B50"]
[WhiteElo "3632"]
[BlackElo "3512"]
[PlyCount "182"]
[EventDate "2021.??.??"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. c3 Nf6 4. Be2 Nc6 5. d4 cxd4 6. cxd4 d5 7. e5 Ne4 8. O-O
Bg4 9. Be3 e6 10. Ne1 Bxe2 11. Qxe2 h6 12. f3 Ng5 13. Nc3 Bb4 14. Rc1 Bxc3 15.
Rxc3 Qe7 16. Nd3 O-O 17. Rfc1 Rfc8 18. h4 Nh7 19. h5 Rab8 20. g4 Qe8 21. Ra3
Qd8 22. Kg2 b6 23. Rac3 Ne7 24. Bd2 Rxc3 25. Bxc3 Rc8 26. Nf4 Qd7 27. b3 Qb7
28. a3 a5 29. Qb5 Nc6 30. Ne2 Na7 31. Qd3 Ng5 32. Ra1 a4 33. bxa4 Rc4 34. a5
bxa5 35. Bxa5 Nc6 36. Rb1 Qc8 37. Bd2 Qa6 38. Rb3 Qa4 39. Kf2 Nh7 40. Rb6 Qa8
41. Qb3 Nf8 42. Qb5 Qc8 43. Qa6 Qe8 44. Be3 Nd7 45. Rb1 Qd8 46. Kg3 Qc7 47. Qb7
Qd8 48. Rc1 Na5 49. Qb5 Rxc1 50. Bxc1 Nb8 51. a4 Nbc6 52. Be3 Qc7 53. Bf2 Nc4
54. Kg2 Na3 55. Qa6 Nb8 56. Qd6 Qxd6 57. exd6 Nc4 58. Nc1 Kf8 59. Bg3 Nc6 60.
Nb3 Ne3+ 61. Kg1 Nc4 62. Kf2 Ke8 63. Nc5 Nxd4 64. a5 e5 65. a6 Nc6 66. Kg2 Ne3+
67. Kg1 Nc4 68. Kf2 d4 69. Ke2 g5 70. hxg6 fxg6 71. Nd3 h5 72. Nxe5 N4xe5 73.
Bxe5 h4 74. Kf2 d3 75. Bf4 Kd7 76. Kg2 g5 77. Bxg5 Kxd6 78. Be3 Kc7 79. Kh3 Ne5
80. g5 Ng6 81. f4 Ne7 82. Kg4 Kc6 83. Bd2 Kb6 84. Kxh4 Kxa6 85. Kg4 Kb5 86. f5
Kc4 87. f6 Ng6 88. Kh5 Ne5 89. g6 Kb3 90. g7 Kc2 91. g8=Q Kxd2 1-0

Nach somit 56 von 224 Partien:


    Program                            Score     %    Av.Op.  Elo    +   -    Draws

  1 Stockfish 2021061923           :   9.0/ 14  64.3   3487   3589  130 114   57.1 %
  2 KomodoDragon 2747.00           :   8.0/ 14  57.1   3494   3544  127 121   57.1 %
  3 LCZero 0.28.0-rc1_69146        :   8.0/ 14  57.1   3494   3544  127 121   57.1 %
  4 Stoofvlees II a18              :   8.0/ 14  57.1   3494   3544  127 121   57.1 %
  5 AllieStein v0.8-120f959_PS1.7  :   6.0/ 14  42.9   3506   3456   91 107   71.4 %
  6 ScorpioNN 3.0.13               :   6.0/ 14  42.9   3506   3456   91 107   71.4 %
  7 Igel 3.0.5                     :   5.5/ 14  39.3   3509   3434   59 117   78.6 %
  8 Ethereal 13.07_NNUE-15EE       :   5.5/ 14  39.3   3509   3434  102 119   64.3 %


Individual statistics:

1 Stockfish 2021061923      : 3589   14 (+  5,=  8,-  1), 64.3 %

AllieStein v0.8-120f959_PS1.7 :   2 (+  1,=  1,-  0), 75.0 %
KomodoDragon 2747.00          :   2 (+  1,=  0,-  1), 50.0 %
Igel 3.0.5                    :   2 (+  1,=  1,-  0), 75.0 %
LCZero 0.28.0-rc1_69146       :   2 (+  0,=  2,-  0), 50.0 %
Ethereal 13.07_NNUE-15EE      :   2 (+  1,=  1,-  0), 75.0 %
Stoofvlees II a18             :   2 (+  1,=  1,-  0), 75.0 %
ScorpioNN 3.0.13              :   2 (+  0,=  2,-  0), 50.0 %

2 KomodoDragon 2747.00      : 3544   14 (+  4,=  8,-  2), 57.1 %

Stockfish 2021061923          :   2 (+  1,=  0,-  1), 50.0 %
AllieStein v0.8-120f959_PS1.7 :   2 (+  0,=  2,-  0), 50.0 %
Igel 3.0.5                    :   2 (+  0,=  2,-  0), 50.0 %
LCZero 0.28.0-rc1_69146       :   2 (+  1,=  0,-  1), 50.0 %
Ethereal 13.07_NNUE-15EE      :   2 (+  1,=  1,-  0), 75.0 %
Stoofvlees II a18             :   2 (+  0,=  2,-  0), 50.0 %
ScorpioNN 3.0.13              :   2 (+  1,=  1,-  0), 75.0 %

3 LCZero 0.28.0-rc1_69146   : 3544   14 (+  4,=  8,-  2), 57.1 %

Stockfish 2021061923          :   2 (+  0,=  2,-  0), 50.0 %
AllieStein v0.8-120f959_PS1.7 :   2 (+  0,=  2,-  0), 50.0 %
KomodoDragon 2747.00          :   2 (+  1,=  0,-  1), 50.0 %
Igel 3.0.5                    :   2 (+  1,=  1,-  0), 75.0 %
Ethereal 13.07_NNUE-15EE      :   2 (+  0,=  2,-  0), 50.0 %
Stoofvlees II a18             :   2 (+  1,=  0,-  1), 50.0 %
ScorpioNN 3.0.13              :   2 (+  1,=  1,-  0), 75.0 %

4 Stoofvlees II a18         : 3544   14 (+  4,=  8,-  2), 57.1 %

Stockfish 2021061923          :   2 (+  0,=  1,-  1), 25.0 %
AllieStein v0.8-120f959_PS1.7 :   2 (+  1,=  1,-  0), 75.0 %
KomodoDragon 2747.00          :   2 (+  0,=  2,-  0), 50.0 %
Igel 3.0.5                    :   2 (+  0,=  2,-  0), 50.0 %
LCZero 0.28.0-rc1_69146       :   2 (+  1,=  0,-  1), 50.0 %
Ethereal 13.07_NNUE-15EE      :   2 (+  1,=  1,-  0), 75.0 %
ScorpioNN 3.0.13              :   2 (+  1,=  1,-  0), 75.0 %

5 AllieStein v0.8-120f959_PS1.7: 3456   14 (+  1,= 10,-  3), 42.9 %

Stockfish 2021061923          :   2 (+  0,=  1,-  1), 25.0 %
KomodoDragon 2747.00          :   2 (+  0,=  2,-  0), 50.0 %
Igel 3.0.5                    :   2 (+  0,=  2,-  0), 50.0 %
LCZero 0.28.0-rc1_69146       :   2 (+  0,=  2,-  0), 50.0 %
Ethereal 13.07_NNUE-15EE      :   2 (+  1,=  0,-  1), 50.0 %
Stoofvlees II a18             :   2 (+  0,=  1,-  1), 25.0 %
ScorpioNN 3.0.13              :   2 (+  0,=  2,-  0), 50.0 %

6 ScorpioNN 3.0.13          : 3456   14 (+  1,= 10,-  3), 42.9 %

Stockfish 2021061923          :   2 (+  0,=  2,-  0), 50.0 %
AllieStein v0.8-120f959_PS1.7 :   2 (+  0,=  2,-  0), 50.0 %
KomodoDragon 2747.00          :   2 (+  0,=  1,-  1), 25.0 %
Igel 3.0.5                    :   2 (+  1,=  1,-  0), 75.0 %
LCZero 0.28.0-rc1_69146       :   2 (+  0,=  1,-  1), 25.0 %
Ethereal 13.07_NNUE-15EE      :   2 (+  0,=  2,-  0), 50.0 %
Stoofvlees II a18             :   2 (+  0,=  1,-  1), 25.0 %

7 Igel 3.0.5                : 3434   14 (+  0,= 11,-  3), 39.3 %

Stockfish 2021061923          :   2 (+  0,=  1,-  1), 25.0 %
AllieStein v0.8-120f959_PS1.7 :   2 (+  0,=  2,-  0), 50.0 %
KomodoDragon 2747.00          :   2 (+  0,=  2,-  0), 50.0 %
LCZero 0.28.0-rc1_69146       :   2 (+  0,=  1,-  1), 25.0 %
Ethereal 13.07_NNUE-15EE      :   2 (+  0,=  2,-  0), 50.0 %
Stoofvlees II a18             :   2 (+  0,=  2,-  0), 50.0 %
ScorpioNN 3.0.13              :   2 (+  0,=  1,-  1), 25.0 %

8 Ethereal 13.07_NNUE-15EE  : 3434   14 (+  1,=  9,-  4), 39.3 %

Stockfish 2021061923          :   2 (+  0,=  1,-  1), 25.0 %
AllieStein v0.8-120f959_PS1.7 :   2 (+  1,=  0,-  1), 50.0 %
KomodoDragon 2747.00          :   2 (+  0,=  1,-  1), 25.0 %
Igel 3.0.5                    :   2 (+  0,=  2,-  0), 50.0 %
LCZero 0.28.0-rc1_69146       :   2 (+  0,=  2,-  0), 50.0 %
Stoofvlees II a18             :   2 (+  0,=  1,-  1), 25.0 %
ScorpioNN 3.0.13              :   2 (+  0,=  2,-  0), 50.0 %
Parent - - By Lothar Jung Date 2021-06-26 20:50
Hallo Peter,

habe einen Igel zum Glück noch nie gegessen.

Alles offen, mit Vorteil von SF. Er läßt keine Ungenauigkeiten zu. Aber die schrägen Eröffnungen spielen ihm in die Karten.

Lc0 hält sich wacker. Dragon spielt sehr gut mit.

Hauptsache spannend wie bei der EM.

Viele Grüße

Lothar
Parent - - By Benno Hartwig Date 2021-06-27 07:08

> Lc0 hält sich wacker. Dragon spielt sehr gut mit.


Und mittlerweile wird Stoofvlees auf Platz 2 geführt.

Noch ein Guter, ein Wackerer halt.
Parent - - By Lothar Jung Date 2021-06-27 16:35
Gerade hat Lc0 SF geschlagen.
Leela jetzt auf dem 2. Platz nur einen halben Punkt hinter SF.
Parent - By Benno Hartwig Date 2021-06-27 21:58
Oh, ja, Lc0 hat hier seinen Anfangsvorteil klasse zum Erfolg gebracht.
Mal schauen, ob SF dies im Rückspiel auch gelingt.
Parent - - By Peter Martan Date 2021-06-27 21:59
Die Remisrate ist nach 68 Partien gerade mal noch 57%, wenn ich mich nicht verzählt habe, waren's 29 ganze Punkte und 39 Remis.
Bin neugierig, ob das auch noch mal unter 50% geht mit diesen Eröffnungen.
Parent - - By Hauke Lutz Date 2021-06-27 22:10
Das klingt nach attraktivem Schach.
Ich hoffe es gab dadurch auch viele Entscheidungen und in der Summe von 2 Partien nicht trotzdem zu viele 1-1-Begegnungen.
Parent - - By Peter Martan Date 2021-06-27 22:51 Edited 2021-06-27 22:59
Das ist, so weit schon ausgespielt und wieder ohne Gewähr, mich nicht verzählt zu haben, eine Sache von bisher 8 Paaren zu einem ganzen im Hin- und einem halben Punkt im Rückspiel und von 5 1:1 Paaren.
Nachdem die Farbwechsel derselben Gegner mit derselben Eröffnung nur alle 28 Partien kommen, fehlen bei 11 ganzen Punkten noch die Rückspiele.
Parent - - By Hauke Lutz Date 2021-06-27 23:20
Danke für den Zwischenstand.
Ich bin mal gespannt wie das Endergebnis wird.
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / TCEC-S21 - Division P ...
1 2 Previous Next  

Powered by mwForum 2.29.3 © 1999-2014 Markus Wichitill