Not logged inCSS-Forum
Forum CSS-Online Help Search Login
CSS-Shop Impressum Datenschutz
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Fernpartie Nr. 2
1 2 Previous Next  
Parent - By Hauke Lutz Date 2021-06-30 11:42 Edited 2021-06-30 11:48
Hallo Robert,

es sind Test von Weißer langer Rochade gegen Schwarzer kurzer Rochade mit den Möglichkeit BC, BD und CD gegen FE, GE und GF (wK,wT gegen sK,sT) ausgespielt.

Hierfür wurde bei Weißer langer Rochade Sc3, d3, Ld2 und De1 vorgegeben. Bei Schwarzer kurzer Rochade war es Sf6, e6, Le7.
Neben der jeweiligen Kombination an Rochaden wurden noch 4 Bauernzüge (2 pro Seite) ergänzt.
Hierfür konnte ich mich zum Glück an den vor Jahren erstellen Lines der Drawkiller-Eröffnungen bedienen.
Diese Stellungen wurden im pgn-Scanner mit Komodo-Dragon_2 (14 Threads (Polygoit-Adapter) und 2gb Ram) geprüft.
Erst 1s für +/- 49cp, davon 3s +/- 29cp und abschließend 15s +/- 9cp.

Die Stellungen mit der Bewertung von -9 bis +9cp wurden von Stockfish_13 und Komodo-Dragon_2 mit 180s+1s ausgespielt.
Es war immer so, dass bei Schwarzer FE-Rochade das Ergebnis für Stockfish_13 deutlich besser war.
Anders herum waren die Ergebnisse mit Weißer CD (normaler) Rochade für Stockfish_13 deutlich schlechter.

Aufgrund der sehr ausgeglichenen Bewertung kann keine Aussage über Weißsiege getroffen werden.
Endeutig ist aber, dass eine lange Rochade mit König b1 die Wahrscheinlichkeit auf Entscheidungen verbessert.
Soll bedeuten das 2 Remis nicht nur durch 2 Weiß- oder Schwarzsiege ersetzt werden.

Gruß
Hauke

Lang - Kurz

BCFE
Games Completed = 1000 of 1000 (Avg game length = 382.252 sec)
Settings = RR/512MB/180000ms+1000ms/M 450cp for 4 moves, D 130 moves/PGN:E:\Schach\Arena\Books\Überblick_Rochade-Optionen\accepted_BCFE_+4pp_15s_09cp_KomodoDragon-2.pgn(49)
Time = 25851 sec elapsed, 0 sec remaining
1.  Stockfish_13               742.5/1000  515-30-455    (L: m=0 t=1 i=0 a=29)  (D: r=224 i=89 f=57 s=2 a=83)  (tpm=3132.5 d=27.84 nps=884454)
2.  dragon-2                   257.5/1000  30-515-455    (L: m=0 t=0 i=0 a=515)  (D: r=224 i=89 f=57 s=2 a=83)  (tpm=3403.0 d=22.58 nps=789910)


BCGE
Games Completed = 1000 of 1000 (Avg game length = 378.270 sec)
Settings = RR/512MB/180000ms+1000ms/M 450cp for 4 moves, D 130 moves/PGN:E:\Schach\Arena\Books\Überblick_Rochade-Optionen\accepted_BCGE_+4pp_15s_09cp_KomodoDragon-2.pgn(69)
Time = 50936 sec elapsed, 0 sec remaining
1.  Stockfish_13               718.5/1000  480-43-477    (L: m=0 t=0 i=0 a=43)  (D: r=263 i=82 f=54 s=3 a=75)  (tpm=3170.5 d=28.07 nps=918267)
2.  dragon-2                   281.5/1000  43-480-477    (L: m=0 t=0 i=0 a=480)  (D: r=263 i=82 f=54 s=3 a=75)  (tpm=3442.5 d=22.88 nps=813687)

BCGF
Games Completed = 1000 of 1000 (Avg game length = 375.283 sec)
Settings = RR/512MB/180000ms+1000ms/M 450cp for 4 moves, D 130 moves/PGN:E:\Schach\Arena\Books\Überblick_Rochade-Optionen\accepted_BCGF_+4pp_15s_09cp_KomodoDragon-2.pgn(87)
Time = 44527 sec elapsed, 0 sec remaining
1.  Stockfish_13               713.0/1000  487-61-452    (L: m=0 t=0 i=0 a=61)  (D: r=258 i=88 f=43 s=0 a=63)  (tpm=3231.5 d=27.76 nps=920127)
2.  dragon-2                   287.0/1000  61-487-452    (L: m=0 t=1 i=0 a=486)  (D: r=258 i=88 f=43 s=0 a=63)  (tpm=3497.8 d=22.98 nps=800012)

BDFE
Games Completed = 1000 of 1000 (Avg game length = 349.282 sec)
Settings = RR/512MB/180000ms+1000ms/M 450cp for 4 moves, D 130 moves/PGN:E:\Schach\Arena\Books\Überblick_Rochade-Optionen\accepted_BDFE_+4pp_15s_09cp_KomodoDragon-2.pgn(46)
Time = 73695 sec elapsed, 0 sec remaining
1.  Stockfish_13               745.0/1000  535-45-420    (L: m=0 t=0 i=0 a=45)  (D: r=250 i=71 f=37 s=0 a=62)  (tpm=3253.7 d=27.39 nps=883551)
2.  dragon-2                   255.0/1000  45-535-420    (L: m=0 t=0 i=0 a=535)  (D: r=250 i=71 f=37 s=0 a=62)  (tpm=3591.2 d=22.66 nps=768272)

BDGE
Games Completed = 1000 of 1000 (Avg game length = 389.601 sec)
Settings = RR/512MB/180000ms+1000ms/M 450cp for 4 moves, D 130 moves/PGN:E:\Schach\Arena\Books\Überblick_Rochade-Optionen\accepted_BDGE_+4pp_15s_09cp_KomodoDragon-2.pgn(59)
Time = 76037 sec elapsed, 0 sec remaining
1.  Stockfish_13               688.5/1000  437-60-503    (L: m=0 t=0 i=0 a=60)  (D: r=245 i=113 f=56 s=2 a=87)  (tpm=3127.1 d=28.16 nps=914773)
2.  dragon-2                   311.5/1000  60-437-503    (L: m=1 t=0 i=0 a=436)  (D: r=245 i=113 f=56 s=2 a=87)  (tpm=3362.6 d=23.27 nps=816205)

BDGF
Games Completed = 1000 of 1000 (Avg game length = 390.179 sec)
Settings = RR/512MB/180000ms+1000ms/M 450cp for 4 moves, D 130 moves/PGN:E:\Schach\Arena\Books\Überblick_Rochade-Optionen\accepted_BDGF_+4pp_15s_09cp_KomodoDragon-2.pgn(67)
Time = 76016 sec elapsed, 0 sec remaining
1.  Stockfish_13               680.5/1000  444-83-473    (L: m=0 t=0 i=0 a=83)  (D: r=237 i=96 f=45 s=3 a=92)  (tpm=3166.9 d=28.06 nps=912831)
2.  dragon-2                   319.5/1000  83-444-473    (L: m=0 t=2 i=0 a=442)  (D: r=237 i=96 f=45 s=3 a=92)  (tpm=3375.2 d=23.12 nps=819148)

CDFE
Games Completed = 1000 of 1000 (Avg game length = 375.896 sec)
Settings = RR/512MB/180000ms+1000ms/M 450cp for 4 moves, D 130 moves/PGN:E:\Schach\Arena\Books\Überblick_Rochade-Optionen\accepted_CDFE_+4pp_15s_09cp_KomodoDragon-2.pgn(50)
Time = 75702 sec elapsed, 0 sec remaining
1.  Stockfish_13               717.5/1000  467-32-501    (L: m=0 t=0 i=0 a=32)  (D: r=261 i=106 f=46 s=5 a=83)  (tpm=3141.2 d=28.11 nps=903678)
2.  dragon-2                   282.5/1000  32-467-501    (L: m=0 t=0 i=0 a=467)  (D: r=261 i=106 f=46 s=5 a=83)  (tpm=3427.2 d=23.10 nps=805813)

CDGE
Games Completed = 1000 of 1000 (Avg game length = 379.855 sec)
Settings = RR/512MB/180000ms+1000ms/M 450cp for 4 moves, D 130 moves/PGN:E:\Schach\Arena\Books\Überblick_Rochade-Optionen\accepted_CDGE_+4pp_15s_09cp_KomodoDragon-2.pgn(98)
Time = 76430 sec elapsed, 0 sec remaining
1.  Stockfish_13               695.0/1000  437-47-516    (L: m=0 t=0 i=0 a=47)  (D: r=289 i=95 f=51 s=4 a=77)  (tpm=3171.2 d=28.06 nps=904029)
2.  dragon-2                   305.0/1000  47-437-516    (L: m=0 t=0 i=0 a=437)  (D: r=289 i=95 f=51 s=4 a=77)  (tpm=3414.7 d=23.01 nps=802206)

CDGF
Games Completed = 1000 of 1000 (Avg game length = 397.909 sec)
Settings = RR/512MB/180000ms+1000ms/M 450cp for 4 moves, D 130 moves/PGN:E:\Schach\Arena\Books\Überblick_Rochade-Optionen\accepted_CDGF_+4pp_15s_09cp_KomodoDragon-2.pgn(89)
Time = 77805 sec elapsed, 0 sec remaining
1.  Stockfish_13               659.0/1000  391-73-536    (L: m=0 t=1 i=0 a=72)  (D: r=270 i=107 f=50 s=3 a=106)  (tpm=3081.2 d=28.53 nps=919447)
2.  dragon-2                   341.0/1000  73-391-536    (L: m=0 t=0 i=0 a=391)  (D: r=270 i=107 f=50 s=3 a=106)  (tpm=3270.6 d=23.39 nps=827849)
Parent - - By Hauke Lutz Date 2021-06-26 01:08
Hallo Robert,

ich habe endlich eine Stellung gefunden die unabhängig von der Art der langen- und kurzen Rochade vergleichbar + ausgeglichen bewertet wird und nicht zu Abtauschlastig ist wie z.B. Französisch 3. Sc3 Nf6 4. Lg5

Gruß
Hauke

(-0,15, Tiefe 43)
(0,00, Tiefe 48)
(-0,18, Tiefe 40)
(0,00, Tiefe 43)
Parent - By Hauke Lutz Date 2021-06-26 11:49
Stellung 8b war doch relativ Remislastig.

8a
Games Completed = 330 of 330 (Avg game length = 407.390 sec)
Settings = RR/512MB/180000ms+1000ms/M 450cp for 4 moves, D 130 moves/EPD:E:\Schach\LittleBlitzer-2.74\8a(11x).epd(11)
Time = 33903 sec elapsed, 0 sec remaining
1.  dragon-2                   73.0/110  40-4-66    (L: m=0 t=0 i=0 a=4)  (D: r=32 i=15 f=7 s=0 a=12)  (tpm=3065.9 d=25.03 nps=993774)
2.  Fire_8.NN                  51.5/110  19-26-65    (L: m=0 t=11 i=0 a=15)  (D: r=40 i=16 f=6 s=0 a=3)  (tpm=3470.8 d=21.21 nps=1067125)
3.  Houdini_6                  38.0/110  12-46-52    (L: m=0 t=0 i=0 a=46)  (D: r=32 i=8 f=4 s=0 a=8)  (tpm=3365.6 d=22.74 nps=1766700)
4.  lcfish                     60.5/110  24-13-73    (L: m=0 t=0 i=0 a=13)  (D: r=42 i=13 f=10 s=0 a=8)  (tpm=3039.9 d=32.51 nps=1080758)
5.  Stockfish_13               80.5/110  51-0-59    (L: m=0 t=0 i=0 a=0)  (D: r=30 i=17 f=7 s=0 a=5)  (tpm=3069.0 d=29.41 nps=1020610)
6.  komodo_14.01               26.5/110  7-64-39    (L: m=0 t=0 i=0 a=64)  (D: r=24 i=7 f=2 s=0 a=6)  (tpm=3584.6 d=25.48 nps=1144611)


    Program                          Elo    +   -   Games   Score   Av.Op.  Draws

  1 Stockfish_13                   : 3446   44  39   110    73.2 %   3272   53.6 %
  2 dragon-2                       : 3399   41  38   110    66.4 %   3281   60.0 %
  3 lcfish                         : 3330   38  37   110    55.0 %   3295   66.4 %
  4 Fire_8.NN                      : 3282   42  42   110    46.8 %   3304   59.1 %
  5 Houdini_6                      : 3208   47  48   110    34.5 %   3319   47.3 %
  6 komodo_14.01                   : 3135   54  56   110    24.1 %   3334   35.5 %


Games        :    330 (finished)

White Wins   :     56 (17.0 %)
Black Wins   :     97 (29.4 %)
Draws        :    177 (53.6 %)
Unfinished   :      0

White Perf.  : 43.8 %
Black Perf.  : 56.2 %

8b
Games Completed = 330 of 330 (Avg game length = 394.605 sec)
Settings = RR/512MB/180000ms+1000ms/M 450cp for 4 moves, D 130 moves/EPD:E:\Schach\LittleBlitzer-2.74\8b(11x).epd(11)
Time = 32775 sec elapsed, 0 sec remaining
1.  dragon-2                   59.0/110  19-11-80    (L: m=0 t=0 i=0 a=11)  (D: r=55 i=8 f=9 s=0 a=8)  (tpm=3269.6 d=25.12 nps=952517)
2.  Fire_8.NN                  54.5/110  16-17-77    (L: m=0 t=5 i=0 a=12)  (D: r=52 i=14 f=6 s=1 a=4)  (tpm=3464.6 d=21.24 nps=1019969)
3.  Houdini_6                  34.5/110  7-48-55    (L: m=0 t=0 i=0 a=48)  (D: r=39 i=6 f=2 s=0 a=8)  (tpm=3426.0 d=22.35 nps=1723875)
4.  lcfish                     59.0/110  20-12-78    (L: m=0 t=0 i=0 a=12)  (D: r=49 i=12 f=7 s=1 a=9)  (tpm=3083.6 d=30.81 nps=1031446)
5.  Stockfish_13               72.5/110  36-1-73    (L: m=0 t=0 i=0 a=1)  (D: r=47 i=14 f=5 s=2 a=5)  (tpm=3058.5 d=30.04 nps=1038002)
6.  komodo_14.01               50.5/110  14-23-73    (L: m=0 t=0 i=0 a=23)  (D: r=46 i=10 f=9 s=0 a=8)  (tpm=3225.5 d=26.43 nps=1185408)

    Program                          Elo    +   -   Games   Score   Av.Op.  Draws

  1 Stockfish_13                   : 3396   38  33   110    65.9 %   3281   66.4 %
  2 dragon-2                       : 3321   34  33   110    53.6 %   3296   72.7 %
  3 lcfish                         : 3321   35  35   110    53.6 %   3296   70.9 %
  4 Fire_8.NN                      : 3298   36  36   110    49.5 %   3301   70.0 %
  5 komodo_14.01                   : 3277   37  38   110    45.9 %   3305   66.4 %
  6 Houdini_6                      : 3187   45  47   110    31.4 %   3323   50.0 %


Games        :    330 (finished)

White Wins   :     78 (23.6 %)
Black Wins   :     34 (10.3 %)
Draws        :    218 (66.1 %)
Unfinished   :      0

White Perf.  : 56.7 %
Black Perf.  : 43.3 %

8c
Games Completed = 330 of 330 (Avg game length = 414.668 sec)
Settings = RR/512MB/180000ms+1000ms/M 450cp for 4 moves, D 130 moves/EPD:E:\Schach\LittleBlitzer-2.74\8c(11x).epd(11)
Time = 34429 sec elapsed, 0 sec remaining
1.  dragon-2                   73.0/110  48-12-50    (L: m=0 t=0 i=0 a=12)  (D: r=18 i=10 f=10 s=0 a=12)  (tpm=3108.0 d=24.17 nps=971950)
2.  Fire_8.NN                  55.5/110  28-27-55    (L: m=0 t=16 i=0 a=11)  (D: r=37 i=8 f=6 s=2 a=2)  (tpm=3476.1 d=20.62 nps=967793)
3.  Houdini_6                  47.0/110  16-32-62    (L: m=0 t=0 i=0 a=32)  (D: r=37 i=11 f=4 s=2 a=8)  (tpm=3304.5 d=23.40 nps=1774534)
4.  lcfish                     59.0/110  30-22-58    (L: m=0 t=0 i=0 a=22)  (D: r=27 i=14 f=7 s=0 a=10)  (tpm=3115.7 d=30.39 nps=1047564)
5.  Stockfish_13               78.5/110  52-5-53    (L: m=0 t=0 i=0 a=5)  (D: r=22 i=18 f=7 s=0 a=6)  (tpm=3036.0 d=29.22 nps=1035573)
6.  komodo_14.01               17.0/110  1-77-32    (L: m=0 t=0 i=0 a=77)  (D: r=21 i=3 f=0 s=2 a=6)  (tpm=3839.0 d=24.02 nps=1114141)


    Program                          Elo    +   -   Games   Score   Av.Op.  Draws

  1 Stockfish_13                   : 3438   48  45   110    71.4 %   3279   48.2 %
  2 dragon-2                       : 3404   49  48   110    66.4 %   3286   45.5 %
  3 lcfish                         : 3327   45  45   110    53.6 %   3301   52.7 %
  4 Fire_8.NN                      : 3308   46  46   110    50.5 %   3305   50.0 %
  5 Houdini_6                      : 3263   43  43   110    42.7 %   3314   56.4 %
  6 komodo_14.01                   : 3060   58  63   110    15.5 %   3355   29.1 %


Games        :    330 (finished)

White Wins   :     52 (15.8 %)
Black Wins   :    123 (37.3 %)
Draws        :    155 (47.0 %)
Unfinished   :      0

White Perf.  : 39.2 %
Black Perf.  : 60.8 %

8d
Games Completed = 330 of 330 (Avg game length = 424.601 sec)
Settings = RR/512MB/180000ms+1000ms/M 450cp for 4 moves, D 130 moves/EPD:E:\Schach\LittleBlitzer-2.74\8d(11x).epd(11)
Time = 37209 sec elapsed, 0 sec remaining
1.  dragon-2                   71.5/110  41-8-61    (L: m=0 t=0 i=0 a=8)  (D: r=29 i=8 f=7 s=0 a=17)  (tpm=3068.9 d=24.26 nps=929652)
2.  Fire_8.NN                  42.5/110  13-38-59    (L: m=0 t=16 i=0 a=22)  (D: r=34 i=14 f=5 s=0 a=6)  (tpm=3383.0 d=21.10 nps=1033676)
3.  Houdini_6                  41.5/110  12-39-59    (L: m=0 t=0 i=0 a=39)  (D: r=35 i=7 f=5 s=1 a=11)  (tpm=3213.2 d=21.81 nps=1765835)
4.  lcfish                     57.5/110  20-15-75    (L: m=0 t=0 i=0 a=15)  (D: r=34 i=12 f=11 s=1 a=17)  (tpm=2972.2 d=30.83 nps=1031359)
5.  Stockfish_13               80.5/110  55-4-51    (L: m=0 t=1 i=0 a=3)  (D: r=25 i=9 f=8 s=0 a=9)  (tpm=3052.2 d=29.07 nps=1033019)
6.  komodo_14.01               36.5/110  11-48-51    (L: m=0 t=0 i=0 a=48)  (D: r=27 i=8 f=10 s=0 a=6)  (tpm=3453.2 d=24.80 nps=1162239)


    Program                          Elo    +   -   Games   Score   Av.Op.  Draws

  1 Stockfish_13                   : 3444   49  46   110    73.2 %   3270   46.4 %
  2 dragon-2                       : 3388   44  42   110    65.0 %   3281   55.5 %
  3 lcfish                         : 3312   37  37   110    52.3 %   3296   68.2 %
  4 Fire_8.NN                      : 3232   44  45   110    38.6 %   3312   53.6 %
  5 Houdini_6                      : 3226   44  45   110    37.7 %   3313   53.6 %
  6 komodo_14.01                   : 3197   47  49   110    33.2 %   3319   46.4 %


Games        :    330 (finished)

White Wins   :     70 (21.2 %)
Black Wins   :     82 (24.8 %)
Draws        :    178 (53.9 %)
Unfinished   :      0

White Perf.  : 48.2 %
Black Perf.  : 51.8 %
- - By Andreas Kuntze Date 2021-06-10 13:34
Ein paar Bemerkungen zu dieser recht interessanten Partie.

1. Caro-Kann ist auch im gehobenen Fernschach eine korrekte Eröffung, die in der Regel zum Remis führt.

2. Die hier gespielte Short-Variante (Vorstoß mit Sf3 und Le2) ist durchaus geeignet, einen gewissen Druck auszuüben - Schwarz muss also genau spielen. Ich habe das selbst ein paar mal gespielt und immerhin eine Partie (bei 3 Remis) gewinnen können.

3. Die erste ernste Ungenauigkeit ist wohl 10.... Sxc6, weil Schwarz sich damit die Bauernstellung ruinieren lässt. Danach wird es schwer für Schwarz. 10... Sxc6 wurde zwar auch schon von namhaften Großmeistern gespielt (So, Mamedyarov, Radjabov), aber Fernschach ist noch einmal eine ganz andere Nummer und da sollte man dem Gegner nicht freiwillig so einen Vorteil gewähren. Beim ICCF (nur Top-Partien) spielte Schwarz 86 mal 10... bxc6 und nur 3 mal 10... Sxc6...

An dieser Stelle möchte ich schon abbrechen, weil man bereits hier deutlich sieht, dass Schwarz der klar schwächere Spieler ist. Das zeigt sich auch an der relativ großen Differenz in den Wertungszahlen - 2439 zu 2102. Ich weiß natürlich nicht, ob Schwarz ganz ohne Engine oder vielleicht mit Fritz 4 oder so gespielt hat, aber im weiteren Verlauf kommen eben noch mehr Ungenauigkeiten und Fehler, die man auch mit "unbewaffneten Augen" sehen kann.

Damit will ich auf keinen Fall die Leistung von Weiß schmälern, der die Partie sicher sehr gut gespielt hat!
Parent - - By Tommy Tulpe Date 2021-06-10 14:54
Danke für diesen schachlichen Kommentar, Andreas.

Deinen Gedanken, 10. Sxc6 sei eine Ungenauigkeit und 10. ... bxc6 sei besser, werde ich untersuchen.
Nach 10. ... bxc6 11.c4 Dd7 12. cxd5 funktioniert nach meinen bisherigen Überlegungen nur 12. ... Sxd5, und dann kann Weiß die schwarze Bauernstruktur auf gleiche Weise schwächen. Täusche ich mich?
Parent - By Andreas Kuntze Date 2021-06-10 15:47
Nein, Du täuschst Dich nicht. Die entstehende Bauerstruktur ist aber schon etwas anders. In der Partie scheint mir der schwarze d-Bauer doch eher schwach zu sein, während in dieser Variante der schwarze Springer auf d5 schon etwas nervig für Weiß ist. Da nun Sxe3 droht, muss Weiß noch ein Tempo für Ld4 aufwenden. Außerdem kann Schwarz die halboffene b-Linie für seinen Turm nutzen.

Wirklich analysiert habe ich das aber auch nicht - beim ICCF sind jedenfalls alle 14 Partien mit dieser Variante Remis ausgegangen.
Parent - - By Stefan Kleinert Date 2021-06-13 14:09
Ich gebe auch noch mal meinen Senf dazu

Caro Kann ist eine natürlich eine spielbare Eröffnung, und Sie wird in der Regel immer Remis ! Das ist der Punkt !

Fernschach ist schon den Remistod gestorben  . Und das fällt nur den Fernschachspielern
auf die auf sehr hohem Niveau spielen, alle anderen  ergötzen sich daran das sie immer weniger Partien verlieren weil Stockfish und LC0 immer stärker werden,  und
so knabbert man sich dann Elo Punkt für Elo Punkt nach oben bis am Ende alle gleichstark sind .

Wer Caro Kann oder Französisch spielt verliert damit nicht zwangsläufig;  derjenige schießt damit Statistisch ein Eigentor und verliert damit Punkte

Auf 1.e4 sagt mir meine Datenbank das ich darauf e5 spielen sollte da die Gewinnwahrscheinlichkeit bei  ca 48 % liegt , bei Caro Kann sind es nur 41 % !  Das sind dann 49 Elo die man auf Dauer damit verschenkt wenn man sowas luschiges wie Caro Kann spielt .Wenn man selbst nicht der Überflieger im Schach ist sollte man sich danach richten .

Punkte werden im Fernschach nur noch gemacht weil der Mensch sich überschätzt und denkt das er der Engine noch helfen kann , und so wird die Engine geschwächt und verliert .

Das beste Beispiel sind diese beiden Partien die hier analysiert wurden . In beiden Partien ist es der Mensch der auf der ganzen Linie versagt da LC0 und Stockfish nie freiwillig solche schlechten Züge spiele würden

Wieder etwas Statistik 1 b3 Gewinn Wahrscheinlichkeit 46 %   1 e4 53 %  (wieder 49 Elo die man verschenkt) wer sowas ignoriert macht sich selbst das Leben schwer . Remis kann man vieles halten , Ziel des Spieles war es für mich immer Partien zu gewinnen und nicht mit luschigen abspielen die Partie Remis zu halten  .

Und  dazu das Carlson Caro Kann spielt ...Carlson ist ein Mensch und spielt gegen Menschen die Fehler machen , das ist was anderes als Engine gegen Engine und die nutzt beim Fernschach jeder der oben mitspielen möchte

Fernschach ist gleich Computerschach weil jeder eine Engine nutzt , und das spielt in einer ganz anderen Liga als die patzenden Menschen. Spieler die einer Engine noch helfen können sind sehr sehr dünn gesät .

Würde man in einer Fernpartie die ersten 10 bis 12 Züge  LC0 nutzen  und für den Rest Stockfish wären wahrscheinlich alle Fernschachspieler unterhalb von 2500 Elo damit überfordert gegen diese Kombination zu bestehen .

Mit einer Elo von 2549 habe ich das Fernschach schon vor 4 Jahren aufgegeben weil ich mir nicht mehr vorstellen konnte jemals noch eine Partie zu verlieren


Fakt ist für mich das durch NNUE die Programme keine Hilfe mehr brauchen und nur wenige in der Lage dazu sind dem Programmen  noch zu helfen .

1 Stunde pro Zug ohne Buch mit Stockfish + schneller CPU  und man kommt damit locker auf 2500 Elo im Fernschach

Hier noch eine Partie aus meiner Datenbank , bis zum 8 Zug ist das schonmal dagewesen .

OlivierEvan (2407) - MCDermont (2466) [A01]
Friday Night Engine Tour 11 rd Swiss 7m Infinity Chess (6), 26.05.2017

1.b3 [%B] 1...e5  0.00/5  0  2.Bb2 [%B] 2...Nc6  0.00/14  17  3.e3 [%B] 3...Nf6  0.00/0  36  4.Bb5 [%B] 4...Qe7  0.00/22  21  5.Ne2  0.00/6  15  a6  0.00/18  14  6.Bxc6  0.00/10  12  dxc6  0.00/24  0  7.d3  0.00/1  21  Bg4  0.00/29  18  8.Nd2 ( 0-0-0 )   0.00/6  26  8...0-0-0  0.00/21  0  9.h3  0.00/18  7  Bh5  0.00/21  0  10.Nc4  0.00/14  1  Nd7  0.00/20  8  11.Qd2  0.00/25  23  f6  0.00/18  0  12.0-0-0  0.00/15  13  Qe8  0.00/18  22  13.Kb1  0.00/23  15  Bc5  0.00/18  0  14.Rhf1  0.00/34  11  Bb4  0.00/14  23  15.c3  0.00/24  10  Bc5  0.00/9  0  16.e4  0.00/18  2  Kb8  0.00/12  11  17.f3  0.00/22  7  Nb6  0.00/10  26  18.Ne3  0.00/30  20  Bg6  0.00/5  0  19.d4  0.00/23  19  exd4  0.00/14  10  20.cxd4  0.00/40  12  Bd6  0.00/0  8  21.g4  0.00/31  2  a5  0.00/31  4  22.Nf5  0.00/13  9  Bxf5  0.00/13  7  23.gxf5  0.00/8  11  a4  0.00/14  2  24.Nf4  0.00/16  6  Bxf4  0.00/8  5  25.Qxf4  0.00/9  9  Rd7  0.00/13  4  26.Rd3  0.00/23  9  g6  0.00/7  0  27.Rfd1 ( Nc4 )   0.00/14  11  27...Rg8  0.00/4  0  28.d5  0.00/11  8  cxd5  0.00/0  8  29.Bd4  0.00/6  0  Rd6  0.00/32  4  30.e5  0.00/8  6  g5  0.00/52  11  31.Qe3  0.00/11  7  fxe5  0.00/31  5  32.Bxe5  0.00/11  0  Rc6  0.00/44  7  33.Rc3  0.00/11  2  Kc8  0.00/31  1  34.Bd4 ( Nd7 )   0.00/30  23  34...axb3  0.00/33  0  35.axb3  0.00/26  8  Qf7  0.00/26  0  36.f6  0.00/11  13  Re8  0.00/28  0  37.Qxg5  0.00/11  5  Rxc3  0.00/20  12  38.Bxc3  0.00/9  0  d4  0.00/36  4  39.Bxd4  0.00/7  1  Qxb3+  0.00/39  5  40.Kc1 ( Qxb3+ )   0.00/7  0  40...Qc4+  0.00/33  6  41.Kb1 ( Kb8 )   0.00/37  8  41...Qa4  0.00/39  1  42.Kc1  0.00/26  5  Kb8  0.00/33  6  43.Qc5 ( Kb8 )   0.00/36  0  43...Nd7  0.00/29  4  44.Qc2  0.00/22  0  Qb4  0.00/32  4  45.Qc3 ( Rf8 )   0.00/7  5  45...Qxc3+  0.00/33  1  46.Bxc3  0.00/31  8  Kc8  0.00/51  0  47.Kd2  0.00/51  0  Rf8  0.00/42  7  48.Ra1  0.00/45  0  Kb8  0.00/42  7  49.Ke3 ( Kb8 )   0.00/46  0  49...Nxf6  0.00/31  25  50.Be5 ( Nxf6 )   0.00/53  0  50...Nd7  0.00/18  10  51.f4 ( Nd7 )   0.00/69  0  51...b6  0.00/16  6  52.Rc1 ( b6 )   0.00/35  0  52...Nc5  0.00/43  9  53.Rf1  0.00/71  8  Re8  0.00/45  0  54.Kd4  0.00/67  0  Rd8+  0.00/71  6  55.Kc4 ( Kd8 )   0.00/67  0  55...Ne4  0.00/73  4  56.Re1  0.00/90  5  Nd2+  0.00/64  0  57.Kc3  0.00/65  2  Kb7  0.00/61  4  58.Bf6  0.00/63  3  Rd7  0.00/49  0  59.f5  0.00/78  11  Rf7  -0.01/70  0  60.Bh4  -0.01/60  15  Nf3  -0.01/84  2  61.Re7  -0.01/64  1  Rxe7  -0.02/12  5  62.Bxe7  -0.01/63  1  Kc6  -0.01/99  6  63.Kc4  -0.01/76  0  b5+  -0.02/35  3  64.Kb4  -0.01/58  4  Kd7  -0.02/46  0  65.Bf6  -0.01/79  8  c6  -0.03/85  0  66.Bc3  -0.01/66  2  Ng5  -0.05/2  4  67.f6  -0.02/10  2  Ne4  -0.14/10  7  68.Bd4  -0.02/66  1  h5  -25.00/0  1  69.Ka5  -0.02/14  2  Ke6  -25.00/0  5  70.Kb6  -0.03/10  5  c5  -25.00/0  0  71.Ba1  -0.03/45  0  b4  -25.00/0  2  72.h4  -0.04/20  2  Nd2  -25.00/0  0  73.Kb5  -0.03/5  1  Nf3  -25.00/0  1  74.Kxc5  -0.03/74  0  Nxh4  -25.00/0  1  75.Kc4  -0.04/35  2  Nf3  -25.00/0  1  76.Kd3  -0.04/66  1  Ng5  -25.00/0  5  77.Bb2  -0.04/93  5  Nh7  -25.00/0  7  78.f7 ( Kf5 )   -0.07/28  7  78...Kxf7  -25.00/0  7  79.Be5  -0.18/68  9  Nf6  0.00/0  2  80.Bg3 ( Ke6 )   -0.09/55  2  80...b3  0.00/0  3  81.Bf2  -0.19/79  2  Kg6  0.00/0  5  82.Ba7 ( h4 )   -0.99/89  2  82...Ne4  0.00/0  7  83.Bd4 ( Ne4 )   0.00/0  0  83...Kf5  0.00/0  1  84.Bg1  0.00/0  0  h4  0.00/0  1  85.Ba7  0.00/0  0  h3  0.00/0  0  86.Bb8  0.00/0  2  Kg4  0.00/0  0  87.Bh2  0.00/0  0  Kf3  0.00/0  1  88.Be5  0.00/0  1  Ng3  0.00/0  0  89.Kc4  0.00/0  1  h2  0.00/0  0  90.Kxb3  -1.49/99  2  h1Q  0.00/0  1  91.Kc4  0.00/0  0  Ke4  0.00/0  1  92.Bb2  0.00/0  1  Qh5  0.00/0  1  93.Ba1  0.00/0  0  Qd5+  0.00/0  1  94.Kc3  0.00/0  1  Ne2+  0.00/0  0  95.Kb4  0.00/0  0  Nd4  0.00/0  0  96.Bb2  0.00/0  0  Qb5+  0.00/0  1  97.Kc3  0.00/0  1  Qb3+  0.00/0  0  98.Kd2  -1.49/92  0  Qc2+  0.00/0  0  99.Ke1  -1.49/91  0  Qe2# Mated   0.00/0  0  0-1
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2021-06-13 20:29
https://www.iccf.com/player?id=86328

Stefan Kleinert ... 

< Mit einer Elo von 2549 habe ich das Fernschach schon vor 4 Jahren aufgegeben >
Parent - By Lothar Jung Date 2021-06-13 21:15
Sehr interessant!
Parent - - By Stefan Kleinert Date 2021-06-13 21:18
Horst Sikorsky schrieb:

<a class='ura' href='https://www.iccf.com/player?id=86328'>https://www.iccf.com/player?id=86328</a>

Stefan Kleinert ... 

< Mit einer Elo von 2549 habe ich das Fernschach schon vor 4 Jahren aufgegeben >


Das war 1 Turnier was ich  mal vor vielen Jahren beim ICC gespielt hatte , ich spiele bei Remoteschach .

Da sind auch einige Spieler mit ICC Elo unterwegs  z.b Zidu, Jan  Remotschach Elo 2558  ICC 2579  , spiele seit ca 4 Jahren nur noch eine Partie weil ich in der Pyramide auf Platz 1 stehe
Mittlerweile löst sich da aber alles auf der immer mehr Spieler das spielen aufgeben.

Hier eine meiner langweiligen Partien der letzten 4 Jahre , wurde heute beendet

[Event "RS-Pyramide"]
[Site "www.remoteschach.de"]
[Date "2021.01.24"]
[ECO "D02"]
[White "Zidu, Jan"]
[Black "Kleinert, Stefan"]
[Result "1/2-1/2"]
[RS-ELO-White "2568"]
[RS-ELO-Black "2549"]
[RS-Nicknames "Biertrinker - Grendel"]
[RSID "163162"]

1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 c5 4. e3 cxd4 5. exd4 Nc6
6. Nbd2 a6 7. c3 Bf5 8. Nh4 Bg4 9. Qb3 Na5 10. Qc2 e6
11. h3 Bh5 12. Bd3 Bd6 13. Bxd6 Qxd6 14. 0-0 0-0 15. a4 Nc6
16. Rfe1 e5 17. dxe5 Nxe5 18. Be2 Bxe2 19. Rxe2 g6 20. Rae1 Rfe8
21. Nhf3 Nxf3+ 22. Nxf3 Rxe2 23. Rxe2 Re8 24. Rxe8+ 1/2-1/2

Und hier 2 Partien die nicht ganz so langweilig sind

[Event "RS-Pyramide"]
[Site "www.remoteschach.de"]
[Date "2016.11.17"]
[ECO "A22"]
[White "Kleinert, Stefan"]
[Black "Maec, Michael"]
[Result "1-0"]
[RS-ELO-White "2549"]
[RS-ELO-Black "2487"]
[RS-Nicknames "Grendel - koelschjung"]
[RSID "146494"]

1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Nf3 Nc6 4. e4 Bb4 5. d3 d6
6. a3 Bxc3+ 7. bxc3 0-0 8. g3 h6 9. Bg2 Be6 10. 0-0 Rb8
11. Rb1 a6 12. a4 Bd7 13. Ne1 Na5 14. f4 b6 15. Ra1 Re8
16. f5 Nb7 17. h4 Nc5 18. Be3 Nh7 19. Nf3 Nf6 20. Nh2 Nh7
21. Ng4 Qe7 22. Ra2 a5 23. Bc1 Qf8 24. Kh2 Kh8 25. Ne3 Kg8
26. g4 f6 27. Bf3 Red8 28. d4 Na6 29. g5 fxg5 30. Rg2 exd4
31. hxg5 1-0

[Event "RSS7E top-64"]
[Site "www.remoteschach.de"]
[Date "2012.05.31"]
[ECO "A45"]
[White "Pirs, Matjaz"]
[Black "Kleinert, Stefan"]
[Result "0-1"]
[Group "A"]
[RS-ELO-White "2575"]
[RS-ELO-Black "2487"]
[RS-Nicknames "PanneMarion - Grendel"]
[RSID "116201"]

1. d4 Nf6 2. Bf4 d5 3. e3 c5 4. c3 Nc6 5. Nd2 Bf5
6. Qb3 Qd7 7. dxc5 e5 8. Bg3 Bxc5 9. Ngf3 Qc7 10. Bb5 Bd6
11. Bh4 a6 12. Be2 Na5 13. Qd1 Be6 14. Ng5 Bd7 15. Ngf3 e4
16. Nd4 Be5 17. h3 0-0 18. 0-0 Rfe8 19. Rc1 b5 20. Re1 h6
21. Nf1 Nb7 22. Qd2 Nc5 23. b3 Rab8 24. Bg3 Bxg3 25. Nxg3 Re5
26. b4 Na4 27. Bd1 Nb6 28. Bb3 Rg5 29. Nde2 Ra8 30. Nf4 Re5
31. Rc2 a5 32. a3 a4 33. Ba2 Rc8 34. Qd1 g6 35. Ree2 h5
36. Red2 Bc6 37. Nf1 Kg7 38. Ne2 Ne8 39. Nf4 Qb7 40. Rc1 Nd6
41. Rdc2 Nbc4 42. Bxc4 Nxc4 43. Ra2 Ree8 44. Ng3 h4 45. Nge2 Bd7
46. Nd4 g5 47. Nfe2 Qa6 48. Nc2 Re5 49. Qd4 Kh7 50. Raa1 Rg8
51. Kh1 Qf6 52. Rg1 Qxf2 53. Qa7 Be8 54. Ned4 Qf6 55. Raf1 Qe7
56. Qb8 Nd6 57. Rf2 f5 58. Qb6 Rf8 59. Rgf1 Rf6 60. Qb8 Bd7
61. Ne2 Qf7 62. Qc7 Nc4 63. Qa7 Re8 64. Qd4 Rg8 65. Kh2 Bc6
66. Kh1 Rf8 67. Kg1 Qc7 68. Kh1 f4 69. exf4 gxf4 70. Rg1 Qd7
71. Kh2 Qe6 72. Rgf1 f3 73. gxf3 exf3 74. Qxh4+ Rh6 75. Qg3 fxe2
0-1
Pirs, Matjaz ist glaube ich sogar Fernschach GM
Parent - By Robert Bauer Date 2021-06-24 08:19
Matjaz Pirs ist bekannt dafür, dass er gerne experimentiert.
Experimente können zu Glanzpartien führen, aber auch mal nach hinten losgehen.

Der richtige Zug ist natürlich 7.Sgf3 statt 7.dxc5?!.
Parent - By Peter Martan Date 2021-06-13 21:36
Stefan Kleinert schrieb:

Hier noch eine Partie aus meiner Datenbank , bis zum 8 Zug ist das schonmal dagewesen .

OlivierEvan (2407) - MCDermont (2466) [A01]
Friday Night Engine Tour 11 rd Swiss 7m Infinity Chess (6), 26.05.2017

1.b3 [%B] 1...e5  0.00/5  0  2.Bb2 [%B] 2...Nc6  0.00/14  17  3.e3 [%B] 3...Nf6  0.00/0  36  4.Bb5 [%B] 4...Qe7  0.00/22  21  5.Ne2  0.00/6  15  a6  0.00/18  14  6.Bxc6  0.00/10  12  dxc6  0.00/24  0  7.d3  0.00/1  21  Bg4  0.00/29  18  8.Nd2 ( 0-0-0 )   0.00/6  26  8...0-0-0  0.00/21  0  9.h3  0.00/18  7  Bh5  0.00/21  0  10.Nc4  0.00/14  1  Nd7  0.00/20  8  11.Qd2  0.00/25  23  f6  0.00/18  0  12.0-0-0  0.00/15  13  Qe8  0.00/18  22  13.Kb1  0.00/23  15  Bc5  0.00/18  0  14.Rhf1  0.00/34  11  Bb4  0.00/14  23  15.c3  0.00/24  10  Bc5  0.00/9  0  16.e4  0.00/18  2  Kb8  0.00/12  11  17.f3  0.00/22  7  Nb6  0.00/10  26  18.Ne3  0.00/30  20  Bg6  0.00/5  0  19.d4  0.00/23  19  exd4  0.00/14  10  20.cxd4  0.00/40  12  Bd6  0.00/0  8  21.g4  0.00/31  2  a5  0.00/31  4  22.Nf5  0.00/13  9  Bxf5  0.00/13  7  23.gxf5  0.00/8  11  a4  0.00/14  2  24.Nf4  0.00/16  6  Bxf4  0.00/8  5  25.Qxf4  0.00/9  9  Rd7  0.00/13  4  26.Rd3  0.00/23  9  g6  0.00/7  0  27.Rfd1 ( Nc4 )   0.00/14  11  27...Rg8  0.00/4  0  28.d5  0.00/11  8  cxd5  0.00/0  8  29.Bd4  0.00/6  0  Rd6  0.00/32  4  30.e5  0.00/8  6  g5  0.00/52  11  31.Qe3  0.00/11  7  fxe5  0.00/31  5  32.Bxe5  0.00/11  0  Rc6  0.00/44  7  33.Rc3  0.00/11  2  Kc8  0.00/31  1  34.Bd4 ( Nd7 )   0.00/30  23  34...axb3  0.00/33  0  35.axb3  0.00/26  8  Qf7  0.00/26  0  36.f6  0.00/11  13  Re8  0.00/28  0  37.Qxg5  0.00/11  5  Rxc3  0.00/20  12  38.Bxc3  0.00/9  0  d4  0.00/36  4  39.Bxd4  0.00/7  1  Qxb3+  0.00/39  5  40.Kc1 ( Qxb3+ )   0.00/7  0  40...Qc4+  0.00/33  6  41.Kb1 ( Kb8 )   0.00/37  8  41...Qa4  0.00/39  1  42.Kc1  0.00/26  5  Kb8  0.00/33  6  43.Qc5 ( Kb8 )   0.00/36  0  43...Nd7  0.00/29  4  44.Qc2  0.00/22  0  Qb4  0.00/32  4  45.Qc3 ( Rf8 )   0.00/7  5  45...Qxc3+  0.00/33  1  46.Bxc3  0.00/31  8  Kc8  0.00/51  0  47.Kd2  0.00/51  0  Rf8  0.00/42  7  48.Ra1  0.00/45  0  Kb8  0.00/42  7  49.Ke3 ( Kb8 )   0.00/46  0  49...Nxf6  0.00/31  25  50.Be5 ( Nxf6 )   0.00/53  0  50...Nd7  0.00/18  10  51.f4 ( Nd7 )   0.00/69  0  51...b6  0.00/16  6  52.Rc1 ( b6 )   0.00/35  0  52...Nc5  0.00/43  9  53.Rf1  0.00/71  8  Re8  0.00/45  0  54.Kd4  0.00/67  0  Rd8+  0.00/71  6  55.Kc4 ( Kd8 )   0.00/67  0  55...Ne4  0.00/73  4  56.Re1  0.00/90  5  Nd2+  0.00/64  0  57.Kc3  0.00/65  2  Kb7  0.00/61  4  58.Bf6  0.00/63  3  Rd7  0.00/49  0  59.f5  0.00/78  11  Rf7  -0.01/70  0  60.Bh4  -0.01/60  15  Nf3  -0.01/84  2  61.Re7  -0.01/64  1  Rxe7  -0.02/12  5  62.Bxe7  -0.01/63  1  Kc6  -0.01/99  6  63.Kc4  -0.01/76  0  b5+  -0.02/35  3  64.Kb4  -0.01/58  4  Kd7  -0.02/46  0  65.Bf6  -0.01/79  8  c6  -0.03/85  0  66.Bc3  -0.01/66  2  Ng5  -0.05/2  4  67.f6  -0.02/10  2  Ne4  -0.14/10  7  68.Bd4  -0.02/66  1  h5  -25.00/0  1  69.Ka5  -0.02/14  2  Ke6  -25.00/0  5  70.Kb6  -0.03/10  5  c5  -25.00/0  0  71.Ba1  -0.03/45  0  b4  -25.00/0  2  72.h4  -0.04/20  2  Nd2  -25.00/0  0  73.Kb5  -0.03/5  1  Nf3  -25.00/0  1  74.Kxc5  -0.03/74  0  Nxh4  -25.00/0  1  75.Kc4  -0.04/35  2  Nf3  -25.00/0  1  76.Kd3  -0.04/66  1  Ng5  -25.00/0  5  77.Bb2  -0.04/93  5  Nh7  -25.00/0  7  78.f7 ( Kf5 )   -0.07/28  7  78...Kxf7  -25.00/0  7  79.Be5  -0.18/68  9  Nf6  0.00/0  2  80.Bg3 ( Ke6 )   -0.09/55  2  80...b3  0.00/0  3  81.Bf2  -0.19/79  2  Kg6  0.00/0  5  82.Ba7 ( h4 )   -0.99/89  2  82...Ne4  0.00/0  7  83.Bd4 ( Ne4 )   0.00/0  0  83...Kf5  0.00/0  1  84.Bg1  0.00/0  0  h4  0.00/0  1  85.Ba7  0.00/0  0  h3  0.00/0  0  86.Bb8  0.00/0  2  Kg4  0.00/0  0  87.Bh2  0.00/0  0  Kf3  0.00/0  1  88.Be5  0.00/0  1  Ng3  0.00/0  0  89.Kc4  0.00/0  1  h2  0.00/0  0  90.Kxb3  -1.49/99  2  h1Q  0.00/0  1  91.Kc4  0.00/0  0  Ke4  0.00/0  1  92.Bb2  0.00/0  1  Qh5  0.00/0  1  93.Ba1  0.00/0  0  Qd5+  0.00/0  1  94.Kc3  0.00/0  1  Ne2+  0.00/0  0  95.Kb4  0.00/0  0  Nd4  0.00/0  0  96.Bb2  0.00/0  0  Qb5+  0.00/0  1  97.Kc3  0.00/0  1  Qb3+  0.00/0  0  98.Kd2  -1.49/92  0  Qc2+  0.00/0  0  99.Ke1  -1.49/91  0  Qe2# Mated   0.00/0  0  0-1

Mit 60.Kxd2 statt 60.Lh4? wär's Remis gewesen.
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Fernpartie Nr. 2
1 2 Previous Next  

Powered by mwForum 2.29.3 © 1999-2014 Markus Wichitill