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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Gesucht: Richtige Bewertung...
- - By Walter Eigenmann Date 2021-02-16 18:48
.

Kennt jemand eine Engine (oder ein -Setting), die/das die folgende Stellung richtig, nämlich als remis bewertet?


Der Lösungszug lautet:

Txb7!!


Hier ein paar Varianten mit PGN-Download:
https://glarean-magazin.ch/2018/11/13/musik-literatur-schach-denksport-raetsel-aufgaben-und-loesungen-materialien-kreuzwort-puzzles-studien-quiz/#Weiss-haumllt-remis-Studie-von-M-Illasces-1918

Gruss: Walter

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Parent - By Max Siegfried Date 2021-02-16 19:35
Ich glaube da hilft nur ein ausreichend trainiertes Netz.
Ausrechnen funktioniert nicht, da viel zu viele Figuren auf dem Brett sind und besonders viel Bewegungsfreiheit vorhanden ist mit besonders vielen Zugumstellungen.
Parent - - By Peter Martan Date 2021-02-16 19:49 Edited 2021-02-16 19:51
Hallo Walter!

Und wieder mal eine schöne Studie, die ich noch nicht gespeichert hatte. Irgendwie bekannt kommt sie mir wohl vor, aber gespeichert ist sie jetzt erst, zumindest dort, wo sie hingehört, muss mal in ein paar anderen alten Ordnern suchen.


Ich hab mit Crystal gleich etwas Forward- Backward gemacht, um schneller das gewünschte 0.00 zu bekommen, dass das mit leerem Hash sicher lange dauern würde, sieht man gleich, wenn man in die Lines hineingeht.

Aber zunächst mal zur Hauptfrage von dir:
Zitat:
Kennt jemand eine Engine (oder ein -Setting), die/das die folgende Stellung richtig, nämlich als remis bewertet?

1r6/1n1R1b2/8/1p1p3k/pPpPp1p1/2P1P3/P2K1PP1/8 w - - 0 1

Analysis by Crystal 140121:

1.Txf7 Sd6 2.Th7+ Kg5 3.Tg7+ Kf5 4.Te7 g3 5.Te5+ Kg4
  -+  (-3.76)   Tiefe: 7/10   00:00:00  44kN
...
1.Txb7
  -+  (-1.85 ++)   Tiefe: 13/104   00:00:54  574MN
1.Txb7
  -/+  (-1.06 ++)   Tiefe: 13/104   00:00:54  574MN
1.Txb7
  =/+  (-0.61 ++)   Tiefe: 13/104   00:00:54  574MN
1.Txb7
  =  (-0.04 ++)   Tiefe: 13/104   00:00:54  574MN
1.Txb7 Txb7 2.g3 Lg6 3.Ke2 Th7 4.Kf1 Le8 5.Kg1 Kg6 6.Kg2 Lc6 7.Kg1
  =  (0.00)   Tiefe: 13/104   00:00:54  574MN
1.Txb7 Txb7 2.g3 Lg6 3.Ke2 Th7 4.Kf1 Le8 5.Kg1 Kg6 6.Kg2 Lc6 7.Kg1
  =  (0.00)   Tiefe: 14/91   00:00:54  574MN

Das bleibt für lange Zeit die letzte Output- Zeile, weil er sich offenbar mit seinem Fortress Detection Code an dieser Iteration festbeißt (jetzt schon 5 Minuten).
Setting ist es keines. Braucht man ja bei den Fischen kaum noch, weil es praktisch für jede einzelne Stellung einen besten Branch gibt.

Nur die default geladenen tbs habe ich abgedreht. (SyzygyProbeLimit=0)

Jetzt erst lasse ich ihn dann mit leerem Hash noch einmal starten, mal sehen, ob er's dann auch schafft und ob er sich überhaupt in absehbarer Zeit zum Lösungszug durchringen kann.
Er tut sich aber hier (für ihn) schon ungewöhnlich schwer, das 0.00 beim Backward im Hash zu behalten, man muss ihm sowohl die HV als auch die Sideline mit 1...Txb7 zeigen, wenn's halbwegs flott gehen soll.
Parent - By Peter Martan Date 2021-02-16 21:28
Peter Martan schrieb:

Jetzt erst lasse ich ihn dann mit leerem Hash noch einmal starten, mal sehen, ob er's dann auch schafft und ob er sich überhaupt in absehbarer Zeit zum Lösungszug durchringen kann.

Das bin ich noch schuldig: nach 15 Minuten abgebrochen, im single variant mode dauert das sicher auch auf besserer Hardware als meiner ziemlich lange.
Im MultiPV- Mode geht's oft sehr flott, auch mit nur 2 primaries, manchmal hängt er sich auch sehr lange an einzelnen Iterationen auf, je mehr Varianten man gleichzeitig rechnen lässt, desto schneller ist die Lösung oben, die Eval dauert aber mit mehr PVs dafür umso länger.
Parent - By Chess Player Date 2021-09-08 10:07
Peter Martan schrieb:

Hallo Walter!

Und wieder mal eine schöne Studie, die ich noch nicht gespeichert hatte. Irgendwie bekannt kommt sie mir wohl vor, aber gespeichert ist sie jetzt erst, zumindest dort, wo sie hingehört, muss mal in ein paar anderen alten Ordnern suchen.

Zitat:
Stimmt, bsher war sie hier mehrmals vorgestellt worden...


Parent - - By Peter Martan Date 2021-02-16 20:22
Und jetzt kannst du dir dann aussuchen, was dir lieber ist, eine richtige Bewertung mit Forward- Backward, oder eine richtige Line mit falscher Bewertung:

1r6/1n1R1b2/8/1p1p3k/pPpPp1p1/2P1P3/P2K1PP1/8 w - - 0 1

Analysis by Lc0 v0.26.3 (30x384-t60-J94-100) syzygy:

1.Txf7 Sd6 2.Tf6 Td8 3.g3 Kg5 4.Te6 Sf7 5.Tb6 Kf5 6.Txb5 Sg5 7.Ta5 Sh3 8.Ke1 Ke6 9.Ta6+ Kd7 10.Txa4 Tf8 11.Ta7+
  -+ (-5.80)  Tiefe: 10/24   00:00:00
...
1.Txf7 Sd6 2.Tf6 Td8 3.g3 Kg5 4.Te6 Sf5 5.Tb6 Th8 6.Txb5 Th2 7.Ke1 Th1+ 8.Kd2 Ta1 9.Txd5 Txa2+ 10.Ke1 a3 11.Ta5 Ta1+ 12.Kd2 a2 13.Ke2 Kf6 14.Ta6+ Ke7
  -+ (-7.07)  Tiefe: 13/37   00:01:02  3342kN
1.g3 Kg6 2.Txb7 Th8 3.Txb5 Th2 4.Ke2 Th1 5.Ta5 Le8 6.b5 Tb1 7.Kd2 Lxb5 8.Kc2 Tf1 9.Txb5 Txf2+ 10.Kd1 Tf3 11.Txd5 Txg3 12.Te5 Txe3 13.Kd2 Td3+ 14.Ke2 Txc3 15.d5 g3 16.Txe4 Kf5 17.Td4 g2 18.Kf2 Td3
  -+ (-5.81)  Tiefe: 13/37   00:01:03  3404kN
...
1.g3 Kg6 2.Txb7 Th8 3.Txb5 Th2 4.Ke2 Th1 5.Ta5 Le8 6.b5 Ta1 7.Txa4 Lxb5 8.Ta5 Le8 9.Ta8 Kf7 10.Ta7+ Ke6 11.Ta6+ Kd7 12.Ta8 Ke7 13.Ta7+ Kd6 14.Ta6+
  -+ (-5.91)  Tiefe: 13/39   00:01:20  5400kN
1.Txb7 Txb7 2.g3 Lg6 3.Ke2 Th7 4.Kf1 Kg5 5.Kg1 a3 6.Kg2 Th4 7.Kg1 Lh5 8.Kg2 Kg6 9.Kg1 Kf6 10.Kg2 Kf5 11.gxh4 g3 12.Kxg3 Ld1 13.Kh3 Lb3 14.h5
  -+ (-3.11)  Tiefe: 13/39   00:01:23  5820kN
...
1.Txb7 Txb7 2.g3 a3 3.Ke2 Ta7 4.Kf1 Ta5 5.Kg2 Kg6 6.Kg1 Le6 7.Kf1 Lf5 8.Kg1 Kf7 9.Kg2 Ke8 10.Kg1 Kd7 11.Kf1 Kc6 12.Ke1 Ta8 13.Kf1
  -+ (-3.70)  Tiefe: 17/39   00:12:22  110MN

Das waren übrigens 2 2080 GPUs, in der Cloud ausgeborgt, ganz mit leerem Hash vielleicht auch nicht gestartet, weil ich mit der Maus kurz gescrollt habe in die HV hinein, aber das spielt ja bei LC0 keine Rolle.
Parent - By Walter Eigenmann Date 2021-02-16 22:20
Danke dir für die Analysen.
Der Lösungszug nach immerhin nur 1,5 min. - das ist gut.
Wenngleich auch nach 10 min. noch keine Remis-Bewertung...
Parent - - By Klaus S. Date 2021-02-16 22:49

plus Bauer auf g7 und König auf h6

Wie sieht die Bewertung jetzt aus? Sollte für Schwarz steigen!
Parent - - By Peter Martan Date 2021-02-16 23:52 Edited 2021-02-17 00:07
Tatsächlich muss man da ganz schön weit in die no progress line hinein gehen, bis er's wieder schnallt, ich nehme an, der zusätzliche Bauer macht mit der Möglichkeit, mit ihm die 50 Züge, die jetzt dann offenbar als Horizont doch noch irgendwo erreicht werden müssen, weiter hinaus zu schieben, den Unterschied aus. Den König hättest du ja auch auf h5 stehen lassen können.

Gute Idee, die Sache für die eine Engine, die das mit 0.00 ohne ellenlanges Backward schafft, noch etwas verwirrender zu machen.

Für die Studie als solche ist's natürlich unnötig, aber wenn man in erster Linie Engines ärgern will...
Parent - - By Klaus S. Date 2021-09-05 20:52
Peter Martan schrieb:

Tatsächlich muss man da ganz schön weit in die no progress line hinein gehen, bis er's wieder schnallt, ich nehme an, der zusätzliche Bauer macht mit der Möglichkeit, mit ihm die 50 Züge, die jetzt dann offenbar als Horizont doch noch irgendwo erreicht werden müssen, weiter hinaus zu schieben, den Unterschied aus. Den König hättest du ja auch auf h5 stehen lassen können.

Gute Idee, die Sache für die eine Engine, die das mit 0.00 ohne ellenlanges Backward schafft, noch etwas verwirrender zu machen.

Für die Studie als solche ist's natürlich unnötig, aber wenn man in erster Linie Engines ärgern will...


Der zusätzliche Bauer g7 verhindert 4.Th6 Kxh6 (versperrt dem s.T. die h-linie, sodas der w.K. Zeit genug hat g1 zu erreichen.)
Mit dem s.B. g7 erreicht der s.T. das Feld h1 bevor der weiße K. g1 erreicht.
Reicht das für einen Sieg für Schwarz?
Parent - - By Peter Martan Date 2021-09-05 23:01
Wenn du eine Gewinn- Variante hast, lass sehen.
Parent - - By Klaus S. Date 2021-09-06 18:55
Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board
Parent - - By Klaus S. Date 2021-09-06 19:30
[Event "Studie 2018"]
[Site "?"]
[Date "2021.02.16"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "?"]
[Annotator "?"]
[SetUp "1"]
[FEN "1r6/1nR2bp1/7k/1p1p4/pPpPp1p1/P1P1P3/3K1PP1/8 w - - 0 1"]
[PlyCount "48"]

{Css =11827; Studie von M. Illesces, 2018 (plus sBg7 und Kh6)}
1. Rxb7 $1 Rf8
(1... Rxb7 $2 2. g3 Kg5 3. Ke2 Rb6 4. Kf1 Rh6 5. Kg2 $11)
2. g3 Kg6 {The Black Rook will reach h1 one day and White is definitely worst.}
3.Rb6+ Kf5 4. Rxb5 Rh8 5. Ra5 Rh2 6. Ke2 Be8 7. Ra8 Bd7 8. Ra6 Rh1 9. Rd6 Be6
10.Ra6 Rb1 11. Rxa4 Rb2+ 12. Kf1 {-6.25/59}
Rc2 13. Ke1 Rxc3 14. Kd2 Rb3 15. Kc2 Kf6 16. Ra5 Bd7 17. Rxd5 Ba4 18. Ra5 Rxa3+
19. Kb2 Rb3+ 20. Ka2 (20. Kc2 Bd7 21. Ra6+ Kf7 22. Ra7 Ke6) 20... Bd7 21. Ra7 {-36.54}
(21. Rc5 {-37.72} Rxb4 22. Ka3 Rb3+ 23. Ka2 Rb5) 21... Ke7 22. Rc7 (22. Rb7 Kd6 23. d5)
22... Rxb4 23. Ka3 Rb3+ 24.Ka2 Rb8
Parent - - By Peter Martan Date 2021-09-06 19:56 Edited 2021-09-06 20:08
Gut, dass du das gezeigt hast, jetzt weiß ich erst, auf welchen Sinn des g-Bauern du hinaus wolltest, das Verstellen durch den Abtausch auf h6 mit dem eigenen (schwarzen) König beim Zurückschlagen verhindern, was natürlich der Clou der Orginalstellung ist, weil um das der weiße König den einen Zug früher auf g2 kommt.
Da wirst du wohl recht haben, mit dem schwarzen g-Bauern kannst du die Studie runinieren.

Ich hatte immer nur auf das sofortige Zurückschlagen auf b7 geschaut, sorry for my stubbornness regards
Parent - By Peter Martan Date 2021-09-06 22:08 Edited 2021-09-06 22:29
Obwohl, ein bisschen schwerer sollte es Weiß dem Schwarzen Turm vielleicht schon noch zu machen versuchen.
Nach 3...Kf5 erst mal zurück auf 4.Tb7 statt Txb5 (?, das Fragezeichen ist selbst dann verdient, wenn's vielleicht doch immer noch nicht klappt, weil der Versuch der einzig hoffnungsvolle scheint):

1r6/1nR2bp1/7k/1p1p4/pPpPp1p1/P1P1P3/3K1PP1/8 w - - 0 1

1. Rxb7 Rf8 2. g3 Kg6 3. Rb6+ Kf5 4. Rb7 Kg6 5. Rb6+ Kf5 6. Rb7 Ke6 7. Rb6+ Kd7
8. Rb7+ Kc6 9. Rxf7 Rxf7 10. Ke2 Kd7 11. Kf1 *

Wie schaut's für dich aus, Klaus?

Bevor du dich jetzt unnötig ärgern lässt, es ist natürlich nur ein Bluff, aber pass auf 3fach auf, sonst kann's doch noch klappen, grüßt hämisch
Parent - By Peter Martan Date 2021-09-06 22:09 Edited 2021-09-06 22:45
https://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=147657#pid147657

Warum der Nachschlag?
Man kann mit deiner Stellung sogar Crystal ganz schön in die Falle locken, bei mir ist er hin und wieder ausgesprochen fein reingetappt, probier's mal, macht Spaß
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