Not logged inCSS-Forum
Forum CSS-Online Help Search Login
CSS-Shop Impressum Datenschutz
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / So gewinnt das Monster seine 3000 Elo
- - By Eduard Nemeth Date 2020-12-05 01:32 Edited 2020-12-05 01:54
So gewinnt das Monster seine 3000 Elo:
(ich war zufällig heute Nacht Kiebitz)

1. Es ist Nacht (es gibt wenige Kiebitze)
2. Es werden nur Privat Matches gespielt
3. Es werden ausgewählte Varianten gespielt
4. Der Gegner gibt seine Bewertung (die Suchtiefe ist wichtig) in der Notation nicht an
5. Eine Engine wird absichtlich geschwächt (beim Cfish_EXT geht das besonders leicht)
6. Es wird nur Blitz 3+0 gespielt, damit man schneller fertig wird, weil eine Serie gespielt wird.

Wie das aussieht:

[Event "3 min, rated"]
[Site "Engine Room"]
[Date "2020.12.05"]
[Round "?"]
[White "Iskal Queen, CF EXT 291120 x64 A"]
[Black "Wilson Fisk, CF EXT 021220 x64 A"]
[Result "0-1"]
[ECO "A28"]
[WhiteElo "2750"]
[BlackElo "3005"]
[Annotator "?ev?;0.16"]
[PlyCount "64"]
[EventDate "2020.12.05"]
[EventType "blitz"]
[TimeControl "180"]

1. c4 {0} e5 {B 1} 2. Nc3 {0} Nf6 {B 0} 3. Nf3 {0} Nc6 {B 0} 4. e4 {0} Bb4 {B 0
} 5. d3 {0} d6 {B 0} 6. a3 {0} Bc5 {B 0} 7. b4 {18} Bb6 {B 0} 8. Be3 {10} Bxe3
{B 0} 9. fxe3 {2} O-O {0.16/32 10} 10. Be2 {0} Ne7 {0.24/26 1} 11. O-O {9} Ng6
{0.15/29 1} 12. Nd5 {3 (Qc2)} Nxd5 {0.00/31 4} 13. cxd5 {9} Bd7 {-0.07/35 1}
14. Qb3 {10 (a4)} c6 {-0.27/32 12} 15. Rac1 {8 (dxc6)} cxd5 {-0.39/28 5} 16.
Qxd5 {8} Bc6 {-0.50/32 1} 17. Qb3 {2 (Qa5)} Qb6 {-0.54/30 3} 18. Kf2 {0} Nf4 {
-0.41/29 3} 19. a4 {1 (Nd2)} Nxe2 {-0.62/31 3} 20. Kxe2 {3} a6 {-0.56/32 3} 21.
Kf2 {4} Qd8 {-0.62/31 1} 22. Kg1 {13 (h3)} Qd7 {-0.69/33 4} 23. a5 {6 (Ra1)}
Rad8 {-0.50/30 6} 24. Rc3 {7 (h3)} Qe7 {-0.59/33 11} 25. Rfc1 {11 (h3)} h6 {
-0.79/28 3} 26. h3 {3 (Rf1)} Kh7 {-0.93/27 2} 27. Rxc6 {11 (Qc2)} bxc6 {
-1.23/28 3} 28. Rxc6 {8} Qa7 {-1.49/33 2} 29. Kf2 {4 (d4)} Rc8 {-2.50/26 2} 30.
Rxd6 {7 (Rb6)} Qc7 {-3.96/29 2} 31. Rxa6 {10 (Rd5)} Qc1 {-5.59/29 2} 32. Kg3 {9
} Rc2 {-6.44/32 1 Iskal Queen,CF EXT 291120 x64 AV resigns (Lag: Av=0.43s,
max=0.8s)} 0-1

Nach gerade mal 32 Zügen ist es aus. Vermutlich hat der Gegner nur weniger Kerne, oder nur einen Kern, genutzt. Möglicher Weise wurde ein spezieller Taktik Modus eingestellt, der aber für Spiele nicht geeignet ist (Beide spielen mit Cfish EXT wo manches einstellbar ist):

Diagramm:

Iskal Queen,C - Wilson Fisk,C 0-1, 3 min, rated blitz 2020


Analysis by CF EXT 291120 x64 AVX2 N:

27.Dd1 f5 28.exf5 Txf5 29.e4 Tf4 30.De2 Tdf8 31.T3c2 T8f6 32.De3 De6 33.Tb2 Tf8 34.Kh2 Dg6 35.Tf2 Df7 36.Tcf1 Lb5 37.Dd2 Tf6 38.Tc1 De6 39.Kg1 Tf4 40.Kh2 Db3 41.Dc3 Df7 42.Tcf1 De6 43.Kg1 Tc8 44.Dd2
  =/+ (-0.44 ++)  Tiefe: 36/47   00:00:14  387MN, tb=2734

Nach 11 Sekunden (natürlich ohne das man sieht wie die Engine bewertet) wird hier von einem Spieler der sich selber zuvor vermutlich auch nur hochgeschaukelt hatte auf 2750 Elo (!), hier aber Rxc6?? gezogen. Mit so einer Elo die gar niemand hat auf dem Server, außer jenen die sich nur gegenseitig hochschaukeln, solche Züge zu sehen ist ein Witz.

Nächste Partie (wohlgemerkt, hier spielt mit Schwarz angeblich 2750 Serverelo, und die ist auch wichtig, denn sonst bekäme ein Spieler mit 3000 ja keine Punkte mehr beim Gewinn, oder nur ganz wenige wenn der Gegner nur 2600 hätte, was garnicht mal schlecht ist auf dem Server):

[Event "3 min, rated"]
[Site "Engine Room"]
[Date "2020.12.05"]
[Round "?"]
[White "Wilson Fisk, CF EXT 021220 x64 A"]
[Black "Iskal Queen, CF EXT 291120 x64 A"]
[Result "1-0"]
[ECO "A28"]
[WhiteElo "3012"]
[BlackElo "2743"]
[Annotator "0.18;?ev?"]
[PlyCount "107"]
[EventDate "2020.12.05"]
[EventType "blitz"]
[TimeControl "180"]

1. c4 {B 1} e5 {0} 2. Nc3 {B 0} Nf6 {0} 3. Nf3 {B 0} Nc6 {0} 4. e4 {B 0} Bb4 {0
} 5. d3 {B 0} d6 {0} 6. a3 {B 1} Bc5 {0} 7. b4 {B 0} Bb6 {11} 8. Be3 {B 0} Nd4
{12} 9. Bxd4 {0.18/31 5} exd4 {0 (Bxd4)} 10. Na4 {0.24/29 2} c5 {6} 11. Nxb6 {
0.29/31 1} axb6 {7} 12. Be2 {0.16/32 3} O-O {1 (Nd7)} 13. O-O {0.29/29 4} h6 {
16 (Qe7)} 14. Nd2 {0.75/26 2} Re8 {13 (Qe7)} 15. f4 {0.99/25 2} Kh7 {7 (Qe7)}
16. Rf2 {0.81/26 10} Bd7 {5 (Kh8)} 17. b5 {1.18/27 5} Qb8 {1 (Kh8)} 18. g4 {
2.04/25 4} Kg8 {6 (Kh8)} 19. h4 {2.54/23 2} Qc8 {0 (Nh7)} 20. Rg2 {2.78/27 3}
Nh7 {2} 21. Qe1 {2.50/33 6} g6 {5} 22. a4 {2.36/32 1} Kg7 {6 (Kh8)} 23. Qg3 {
2.85/24 2} Qd8 {1} 24. g5 {3.13/26 1} hxg5 {7 (Kh8)} 25. hxg5 {3.73/25 3} Qe7 {
0 (Rh8)} 26. Qh4 {5.48/28 9} Rh8 {5} 27. Rh2 {5.62/30 1} Rae8 {7 (f6)} 28. Nf3
{6.05/26 3} Kg8 {4 (Bc8)} 29. Kf2 {6.57/26 3} Qd8 {4 (Qe6)} 30. Rah1 {8.09/26 2
} Qc8 {3} 31. Qg3 {8.96/28 2} Bg4 {2 (Re6)} 32. Rh6 {9.32/28 3} Bh5 {1} 33. Nd2
{9.58/26 1} Bxe2 {1} 34. Kxe2 {9.99/28 2} Qd7 {0 (Qe6)} 35. Kf2 {10.65/27 2}
Kf8 {4 (Kg7)} 36. Rxh7 {12.17/28 3} Rxh7 {2} 37. Rxh7 {13.11/27 1} Ke7 {4} 38.
f5 {15.55/30 2} Rg8 {0} 39. Qh4 {16.48/29 2} Kd8 {4} 40. fxg6 {19.87/30 1} Rxg6
{3} 41. Qf4 {29.66/33 8} Qe6 {2} 42. Nf3 {35.18/27 1} Rg8 {6 (f6)} 43. Rxf7 {
66.01/37 3} Kc8 {0 (Re8)} 44. Rf8+ {#15/61 2} Rxf8 {2} 45. Qxf8+ {#14/73 1} Kc7
{0 (Kd7)} 46. Qg7+ {#12/74 2} Qd7 {0} 47. Qf6 {#11/77 1} d5 {2} 48. cxd5 {
#10/87 0} Qd6 {0 (c4)} 49. Qf7+ {#9/99 2} Kb8 {1} 50. g6 {#8/112 0} Ka8 {0 (c4)
} 51. g7 {#7/129 2} Ka7 {4} 52. g8=Q {#6/245 0} Qb8 {2} 53. Qxb8+ {#5/245 0}
Kxb8 {4} 54. Qf8+ {#4/245 0 Time (Lag: Av=0.28s, max=1.9s)} 1-0

Wilson Fisk,C - Iskal Queen,C 1-0, 3 min, rated blitz 2020


Analysis by CF EXT 291120 x64 AVX2 N:

14...g5 15.f4 gxf4 16.Txf4 Le6 17.Sf1 Sd7 18.Sg3 Kh8 19.Sh5 Tg8 20.b5 Dg5 21.Df1 Se5 22.h4 De7 23.g3 Tg6 24.Dc1 Ld7 25.Kh2 Kh7 26.Df1 Kh8 27.Sf6 Le6 28.Lh5 Sxd3 29.Sd5 Lxd5 30.Dxd3 Le6 31.Lxg6 fxg6 32.Taf1 g5 33.Tf6 Kg7 34.h5 Te8 35.a4 Dxf6 36.Txf6 Kxf6
  +/= (0.49 --)  Tiefe: 34/47   00:00:06  150MN

Nach 13 Sekunden soll hier der Cfish (natürlich sieht man keine Bewertungen) Re8 gezogen haben? Auf einem Thread vielleicht, und höchstens im extremen Taktik Modus. Denn:

Wilson Fisk,C - Iskal Queen,C 1-0, 3 min, rated blitz 2020
r1bqr1k1/1p3pp1/1p1p1n1p/2p5/1PPpP3/P2P4/3NBPPP/R2Q1RK1 w - - 0 1

Analysis by CF EXT 291120 x64 AVX2 N:

15.f4 Kh8 16.h3 Ld7 17.b5 Sg8 18.a4 Dh4 19.Tf2 Tf8 20.f5 Kh7 21.Sf3 Dg3 22.Sh2 Dh4 23.Lf3 Dg5 24.De1 Sf6 25.Sg4 Sxg4 26.Lxg4
  +/- (0.84)  Tiefe: 26/37   00:00:02  43344kN
15.f4 Kh8 16.Lf3 Ld7 17.b5 Sg8 18.a4 f5 19.Tf2 Sf6 20.Df1 fxe4 21.Sxe4 Lf5 22.Sg3 Dd7 23.Sxf5 Dxf5 24.Lxb7 Ta7 25.Lc6 Te3 26.Tf3 Sg4 27.Txe3 Sxe3 28.Le4 Dg4 29.Df3
  +/- (0.91)  Tiefe: 27/37   00:00:03  69509kN

Weiss zieht nach 2s und nur Tiefe 25, hier schon fast auf Gewinn stehend, f4! Mein 12 Kerner benötigt für Tiefe 26 (also mehr) gerade mal 2 Sekunden.

Noch eine Partie:

[Event "3 min, rated"]
[Site "Engine Room"]
[Date "2020.12.05"]
[Round "?"]
[White "Iskal Queen, CF EXT 291120 x64 A"]
[Black "Wilson Fisk, CF EXT 021220 x64 A"]
[Result "0-1"]
[ECO "A28"]
[WhiteElo "2737"]
[BlackElo "3018"]
[Annotator "?ev?;0.00"]
[PlyCount "84"]
[EventDate "2020.12.05"]
[EventType "blitz"]
[TimeControl "180"]

1. c4 {0} e5 {B 1} 2. Nc3 {0} Nf6 {B 0} 3. Nf3 {0} Nc6 {B 1} 4. e4 {0} Bb4 {B 0
} 5. d3 {0} d6 {B 0} 6. a3 {0} Bc5 {B 1} 7. Be2 {10} a5 {B 1} 8. O-O {17} O-O {
B 0} 9. h3 {4} Re8 {0.00/35 10} 10. Bd2 {11 (Be3)} Bd7 {0.00/35 11} 11. Rb1 {
8 (Rc1)} h6 {-0.24/27 3} 12. Re1 {5 (Kh2)} Nh7 {-0.27/28 4} 13. Na4 {4 (Nh2)}
Nf8 {-0.48/25 2} 14. Nh2 {6 (Nc3)} Nd4 {-0.79/25 2} 15. Nxc5 {6 (Nc3)} dxc5 {
-0.85/30 3} 16. Bh5 {6 (Nf3)} Nfe6 {-1.22/25 2} 17. Nf3 {0 (Bg4)} Nc6 {-1.08/
28 3} 18. Bg4 {0} Nf8 {-1.15/31 5} 19. Bh5 {6 (Bxd7)} g6 {-1.21/34 3} 20. Bg4 {
2} Bxg4 {-1.44/32 1} 21. hxg4 {0} Ne6 {-1.37/28 3} 22. Bc3 {14 (b4)} f6 {
-1.40/27 2} 23. g3 {2} Qd7 {-1.14/34 16} 24. Qe2 {6} Kg7 {-1.21/33 2} 25. Kg2 {
5} a4 {-1.27/31 5} 26. Rh1 {6} Ra6 {-1.29/32 1} 27. Rbd1 {4 (Rbf1)} Rb6 {
-1.28/28 7} 28. Rh2 {7 (Nh4)} Ncd8 {-1.71/27 2} 29. Nxe5 {2 (Rhh1)} fxe5 {
-2.45/30 3} 30. Bxe5+ {1} Kf8 {-3.28/29 1} 31. Rxh6 {4 (Qf3+)} Nf7 {-3.75/29 2}
32. Qf3 {2} Nd4 {-3.89/30 1} 33. Rh8+ {0} Ke7 {-3.74/28 1} 34. Bxd4 {4} Qxd4 {
-3.51/34 3} 35. Rh7 {3} Rf6 {-3.64/35 1} 36. Qe2 {3} Kd8 {-3.81/32 1} 37. f4 {3
} g5 {-3.93/30 1} 38. Rf1 {0} Kc8 {-3.51/34 3} 39. Qc2 {8 (Rf2)} Kb8 {-4.15/24
1} 40. Qc3 {1 (Qxa4)} Qd6 {-4.54/25 1} 41. Rg7 {7} b6 {-4.88/35 2} 42. Rf3 {13}
Qe6 {-6.57/36 2 Iskal Queen,CF EXT 291120 x64 AV resigns (Lag: Av=0.41s, max=0.
7s)} 0-1

Weiss ist auch hier, wie von allen guten Geistern verlassen, schon nach 13 Zügen kaum noch zu retten. Unglaublich!

So also schaukeln sich die Leute noch, in ihren abgesprochenen Privat-Matches.
Der Wilson Fisk sollte sich was schämen für sowas, anstatt den Leuten vorzugaukeln wie toll seine Hardware angeblich ist (Er prahlt in der Info seines Accounts mit 3000 Elo, und bittet die Leute darum, doch seine Superhardware in der ChessBase Cloud zu nutzen ). Mich jedenfalls kann er mit sowas nicht reinlegen. Diese Leute (auch seinen Gegner hier) sollte man komplett ignonieren.
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-12-05 02:22
Kaum ist das private Match beendet worden, schon hat der Monster-Gegner umgestellt, und nun sieht man plötzlich wieder Bewertungen und Suchtiefen in seiner Notation:

[Event "5 min, rated"]
[Site "Engine Room"]
[Date "2020.12.05"]
[Round "?"]
[White "Iskal Queen, CF EXT 291120 x64 AV"]
[Black "Im_martinez, Stockfish 12"]
[Result "*"]
[WhiteElo "2710"]
[BlackElo "2615"]
[PlyCount "58"]
[EventDate "2020.12.05"]
[EventType "blitz"]

1. c4 {B 0} e5 {0} 2. Nc3 {B 0} Nf6 {0} 3. Nf3 {B 0} Nc6 {0} 4. e4 {B 0} Bc5 {0
} 5. Nxe5 {B 0} Nxe5 {0} 6. d4 {B 0} Bb4 {0} 7. dxe5 {B 0} Nxe4 {0} 8. Qf3 {B 0
} Nxc3 {0} 9. bxc3 {B 0} Ba5 {8} 10. Bf4 {B 0} O-O {5} 11. O-O-O {B 0} Qe7 {12}
12. Kb2 {B 0} Rb8 {4} 13. Qe3 {B 0} Bb6 {9} 14. Qg3 {B 0} Re8 {3} 15. Bd3 {B 0}
Bc5 {21} 16. Rhe1 {B 0} b5 {9} 17. cxb5 {B 0} a6 {2} 18. Bg5 {B 0} Ba3+ {4} 19.
Kb3 {B 0} Qf8 {3} 20. Bf6 {B 0} Be7 {10} 21. Qh4 {B 0} h6 {4} 22. Bxe7 {B 0}
Rxe7 {4} 23. c4 {B 0} axb5 {9} 24. cxb5 {B 0} c6 {4} 25. Qb4 {B 0} Ba6 {4} 26.
a4 {0.06/52 18} cxb5 {5} 27. axb5 {0.05/45 1} Qe8 {3} 28. Rb1 {0.00/47 2} Bxb5
{6 (Rxe5)} 29. Bxb5 {0.00/42 5} Rxe5 {0} *

Siehe oben. Also hat er zuvor auch noch absichtlich etwas zu vertuschen versucht.
Parent - - By Volker Göbel Date 2020-12-05 02:47
Warum lässt man so etwas auf dem Server zu?
Da müsste doch ein Sysop einschreiten, und beide Accounts, vom Server kicken, und zwar dauerhaft.     
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-12-05 03:28 Edited 2020-12-05 03:48
Wilson Fisk hat auf Schach.de 3023 Elo.

Jeder, der mit Computerschach vertraut ist, weiß dass das mit redlicher Spielweise nicht möglich ist.

Dieses unsportliche, unfaire Verhalten habe ich schon mal in einem Thread  erwähnt.

Ich wurde dann z.T. sogar angegriffen, ich soll mich doch nicht so haben, wäre doch gar nicht so schlimm.
Dieses Verhalten wurde sogar als clever bezeichnet.

Mich ärgert so was; so eine Vortäuschung einer angeblich erbrachten Leistung würde ich keiner anderen
Sportart geduldet

Leider haben da einige Spieler mitgemacht um ihn hoch zu schaukeln.

Natürlich spielt nun Wilson Fisk nicht mehr gegen Andere sondern präsentiert nur seine "Spitzen Elo"

 
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-12-05 04:58 Edited 2020-12-05 05:15
Das Schlimme ist, dieser Spieler wirbt für seine ChessBase Cloud Engines (sind sogar mehrere dort) wo die teuerste 1 Ducat pro Minute kostet, also 6 Euro pro Stunde. Darum macht er sowas, und das ist dann Betrug, und kein Spass mehr.

Korrektur: Aktuell hat er 3 Supermaschinen dort laufen, jede kostet 0.95 Ducaten/Minute Miete. Als Aushängeschild dient ihm sein Account auf dem Spielserver mit 3000 Elo.
Parent - - By Martin Steinwandter Date 2020-12-05 09:02 Upvotes 2
Macht es ihm doch gleich. Wenn mehrere 3000+ haben, ist es doch nichts Besonderes mehr.
Parent - - By Clemens Keck Date 2020-12-05 09:35
das ist schon so ein Dilemma
es mit Gleichem vergelten fühlt sich auch nicht gerade richtig an.
Eine Straftat bleibt nunmal eine Straftat.
Das Betrugsverhalten von Wilson zu ignorieren fällt aber auch schwer 

C.K.

Martin Steinwandter schrieb:

Macht es ihm doch gleich. Wenn mehrere 3000+ haben, ist es doch nichts Besonderes mehr.
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-12-05 14:25
Mir geht es eher darum dass Fisk auf diese Weise für seine Cloud Engines wirbt. Ich hatte sie nämlich auch schon genutzt, auch auf dem Spielserver. Da habe ich einmal ausgiebig getestet, was mich etwa 50 Ducaten kostete. Also hat er mich hinterlistig betrogen.
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-12-05 14:48
Noch was, er verkauft dann seinerseits seine Ducaten um den halben Preis von dem was ChessBase verlangt. Wer 50% sparen möchte, braucht nur auf den Spielserver zu gehen und ihn zu kontaktieren.

Er besitzt 6 Accounts.
Wilson Fisk
Fatal Error
Sicilian Team
Monster PC
Judge Dredd

Den 6. habe ich vergessen.
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-12-05 15:28 Edited 2020-12-05 15:32
Die Elos wurden im Profil auch schon aktualisiert. Allerdings spielte er nicht mit diesem Account, mit dem hier spielt er ganz normal und schafft nicht einmal 2700 trotz seiner 56 Kerne.



3023 Elo mit 256 Threads und 300000 kn/s!
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-12-06 08:48
Jetzt gerade auf Schach.de

Wilson Fisk hat einen Nachahmer gefunden: Turkey

Er präsentierte sich mit stolze 3002 Elo.

Schickte ihm eine Nachricht: You can be prond of your shitty rating. Shame.

Darauf: Turkey verlässt Maschinenraum.

 
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-12-06 15:18
Das sieht nicht gut aus für den Server. Schade. Es gab in der Nacht im Chat eine Diskussion. Einige haben konsequent reagiert, und haben den Fisk sowie seine Helfer, auf Ignore gesetzt. Ich habe mich angeschlossen. Nun kommt Turkey samt seinen Helfern dazu.

Wenn das so weitergeht..
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2021-01-07 06:36
Wenn das so weitergeht?

Jetzt hat er (Fisk) sich weitere 3 Accounts zugelegt. Sein 3023 Elo Account (Elo erschwindelt) kürt die tägliche Rangliste mit Platz 1.  Das jedoch genügte nicht. Drei weitere Accounts liegen jetzt auf den Platzen 2, 3 und 4. Und sein Terminator T-800 ist auf dem Sprung auf Platz 5 (dauert noch etwas). Er nutzt den Server quasi als Parkhaus. Den ersten Platz hatte er eindeutig erschwindelt, die anderen Plätze nicht. Er spielt mit 56 Kernen, und da ist eine solche Elo von 2700 bis 2760 drin. Hat man einen Glückstag, kann man es schaffen. Die meisten spielen jedoch ständig weiter, und dann lässt sich eine so hohe Ratingzahl nicht lange halten. Der Detti ist heute Nacht auch auf 2726 Punkte vorgestoßen (und war auch schon bei 2738), aber er und viele andere auch, spielen weiter, und weiter. Allein wegen den vielen Remis lässt sich eine hohe Wertungszahl nicht halten. Der Wilson jedoch macht es anders: Wenn er deutlich über 2700 ist, dann wird der Account eingeparkt. Danach erstellt er einen neuen Account, usw... Warum nicht. 
Parent - By Eduard Nemeth Date 2021-01-11 15:08
Einer hat es eingesehen dass es nichts bringt sich durch Schwindel hochzuspielen (leider nicht der Wilson Fisk).  Grafisch sieht das dann so aus:

Download Grafik:
https://filehorst.de/d/daBcrlsA
Parent - - By Assunta Schetto Date 2021-01-11 17:07
Eduard Nemeth schrieb:

Wenn das so weitergeht?
Der Wilson jedoch macht es anders: Wenn er deutlich über 2700 ist, dann wird der Account eingeparkt. Danach erstellt er einen neuen. Account, usw... Warum nicht. 


was sich eindeutig verändert hat, sind die Wertungszahlen der teilnehmenden Spieler am täglichen Turnier.
Vor einigen Wochen lag der Durchschnitt noch bei ca. 2640-2650 Punkten, die der Punktbesten so bei 2670. Im Turnier vom Freitag lag der Wertungsdurchschnitt schon sehr hoch, schätze mal bei 2680.

Ich startet das Turnier mit 2698 P. und gab durch 17 x Remis wieder ein paar Punkte ab. Das hielt sich in
Grenzen, da der Schnitt ja hoch und ich vorne spielen konnte. Nach zwei Gewinnpartien hatte ich kurzfristig 2725, von denen ich dann wieder ein paar Punkte durch Remis abgab.

Nachdem ich dann meine Maschine ins Parkhaus fuhr, fand ich nur noch im 7. Parkdeck einen Parkplatz.
Auf diesem Deck standen einige, schon ein wenig eingestaubte Ferraris
 

Gruß Assunta
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2021-01-11 19:46 Edited 2021-01-11 19:59
Turkey ist nun von über 3000 auf 2653 heruntergerutscht und das innerhalb eines Tages.

Nehme an, dass ihm das eine Lehre ist.

MonsterPC  und auch T-800 haben ihre sehr gute Wertung redlich erworben und sind knapp unter 2750 und nicht über 2800
die nur durch schummeln erreicht werden können.

Durch NNUE ist man inzwischen bei einer Wertung von 2650 schon ganz unten.

Auch durch etwas Glück ist mein guter Hippo100 z. Zt. mit an der Spitze mit 2715.
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2021-01-11 19:57 Upvotes 1
Man muss die Motive kennen. Turkey und auch TDI, haben nur zeigen wollen wie das geht, um den Fisk bloß zu stellen. Anders der Fisk. Der wirbt für seine Cloud Engines, und scheffelt dort Ducaten. Manche Leute glauben, sie könnten mit seiner Hardware 3000 Elo schaffen. Das ist Betrug am Kunden.
Parent - By Reinhold Stibi Date 2021-01-11 20:04 Edited 2021-01-11 20:23
Eduard, du kennst doch überhaupt nicht die Motive von Turkey und TDI; das sind doch bloße Annahmen von dir und ist durch nichts
hinterlegt.
Jeder der sich ein bisschen auskennt, weiß doch dass die Hardware durch NNUE nicht mehr die ganz große Rolle spielt und man damit nicht
3000 Elo erreichen kann.
Es geht also nicht hauptsächlich ums Geld sondern um das Renommee.
Parent - - By Lothar Jung Date 2021-01-11 21:01 Edited 2021-01-11 21:04
Bei Spielen wird betrogen (Doping, Bestechung).
Bei offenen Nullsummen-Spielen kann unter Menschen nicht betrogen werden, da alle Informationen auf dem Brett sind.

Beim Computerschach unter Menschen jedoch kann betrogen werden.

Beim Maschinenschach unter Engines sind dem Betrug Tür und Tor geöffnet:

Sogenannte Freundschaftsspiele in denen die Elos hochgetrieben werden.
Informationsungleichgewicht durch Bots bei Eröffnungen.
Technische Maßnahmen durch Lags und  Partieunterbrechungen.
Zusammenarbeit der Clans bei Tunieren mit verschiedenen Accounts.

Lothar
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2021-01-11 22:36
Betrogen wird in jeder Sparte des Lebens.

Das dürfte Gott sei Dank die Ausnahme sein.

Die meisten Spieler auf Schach.de betrügen nicht und spielen redlich.
Parent - By Eduard Nemeth Date 2021-01-15 16:43 Edited 2021-01-15 16:45
Jetzt hat Fisk einen weiteren Account ins Rennen geschickt. Ist der Terminator T-800, wie im Film, inzwischen terminiert (oder im Museum eingeparkt)? Der neue heisst jetzt "Hungary Forces." Na dann..
- - By Arno Nickel Date 2021-01-15 21:40 Upvotes 2
Wegen der leichten Manipulierbarkeit von Elo-Zahlen auf der Basis "privat" vereinbarter Partien haben wir von Anfang an bei Infinity Chess die Turnier-Elo für alle Arten von Schach als die aussagekräftigere Wertung eingefügt, die dann auch für Zulassungen zu Preisturnieren hin und wieder eine Rolle gespielt hat.
Besonders interessant war (und ist) die Freestyle-Wertung, die auf der Auswertung von Freestyle-Turnieren beruht. Bei diesen kombinierten Mensch+Maschine und Maschine pur ausgetragenen Turnieren lagen jeweils längere Bedenkzeiten zugrunde und wurde viel auf interessante Weise experimentiert, für mich die interessantesten Server-Turniere überhaupt, mit etlichen Partien, die man in ihrer Zeit als Juwelen betrachten kann.
Das letzte hochkarätige Turnier ging 2017 mit einem 20.000 $ Preisfond über die Bühne. Es soll nicht das letzte gewesen sein, wenngleich wir uns derzeit, was den Sponsor betrifft, in einer Warteschleife befinden.
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2021-01-15 22:44 Edited 2021-01-15 23:28
So wie es auf InfinityChess gemacht wird, ist es am besten. Turnierspiele zählen anders und das ist sehr gut so.

Die Freestyle Turniere sind das Beste was man machen könnte. Was für ein Highlight wäre das!

Bei den Turnieren seinerzeit auf PlayChess, von 2004 bis 2007, war ich schon Stunden vor jedem Beginn so elektrisiert wie bei keiner sonstigen Schachpartie, ganz egal wo und was. Ich habe mir eine Datenbank mit den wichtigsten Partien zusammengestellt. Hier kann man sie herunterladen (3300 Partien im CBH und PGN Format).

https://filehorst.de/d/cEwAnjir

Ich hatte mit Computern dann eine Pause gemacht bis 2018 und habe nur selber gespielt. Deshalb kenne ich das Turnier von 2017 leider nicht.

Nichts würde mich jedoch mehr freuen, als neue Freestyle Turniere zu spielen und zu sehen. Etwas Spannenderes im Schach kann ich mir nicht vorstellen.

Hier eine Partie für alle die gerne wissen wollen auf welchem Niveau 2007 die Engines gespielt haben. Es gab Spieler die freiwillig auf Engine Nutzung verzichtet haben (einige GMs wie zB. Nakamura H.), dann gab es Spieler die Engines in der Analyse genutzt haben, aber auch Spieler die nur Engines spielen liessen. Der Clemens K. war da auch schon dabei, hier ist eine Weisspartie von ihm:

[Event "5th Freestyle Main Event"]
[Site "playchess.com #091606"]
[Date "2007.03.03"]
[Round "5"]
[White "Felix 2, Rybka 2.x mp"]
[Black "Klosterfrau, Rybka 1.2f 32-bit"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2708"]
[BlackElo "2461"]
[PlyCount "133"]
[EventDate "2007.03.04"]
[EventType "swiss (rapid)"]

1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 c6 4. e3 Nf6 5. Nf3 Nbd7 6. Bd3 dxc4 7. Bxc4 b5 8. Bd3
Bb7 9. e4 b4 10. Na4 c5 11. e5 Nd5 12. O-O cxd4 13. Re1 g6 14. Bg5 Qa5 15. Nd2
Rc8 16. Nc4 Rxc4 17. Bxc4 Bg7 18. Rc1 Nxe5 19. Bb3 Nc3 20. bxc3 Nf3+ 21. gxf3
Qxg5+ 22. Kf1 Qf5 23. Re4 Qh3+ 24. Ke1 Bxe4 25. fxe4 bxc3 26. Rxc3 Qxh2 27.
Rc8+ Ke7 28. Rxh8 Bxh8 29. Qf3 Qe5 30. Nb2 f5 31. Nd3 Qxe4+ 32. Qxe4 fxe4 33.
Nc5 e5 34. Nxe4 Bg7 35. Ke2 h5 36. Kf3 Bh6 37. Nc5 Bf4 38. Nd3 g5 39. Ke4 Kd6
40. Bd1 h4 41. Nxf4 gxf4 42. Bg4 a6 43. Bc8 Kc7 44. Bh3 Kd6 45. Bg4 a5 46. Bh3
f3 47. Bf5 Kc5 48. Kxe5 Kc4 49. Ke4 Kc3 50. Kxf3 d3 51. Kg2 d2 52. Bg4 Kd3 53.
Kh3 Ke4 54. Kxh4 Kd3 55. f4 Ke4 56. Kg5 a4 57. f5 d1=N 58. Bxd1 a3 59. f6 Kd5
60. f7 Kd4 61. f8=Q Kc4 62. Qd6 Kc3 63. Bb3 Kb2 64. Qd4+ Kc1 65. Qd1+ Kb2 66.
Qc2+ Ka1 67. Qc1# 1-0

Edit: Alle Spieler hatten natürlich Nicknames. Wer sich die Partien von GM Nakamura (in der Datenbank) ansehen will, muss sich die Partien von Star Wars ansehen.

Partien von FS GM Arno Nickel findet man beim Spieler Ciron. Der Rybka Programmierer spielte unter seinem Namen Rajlich.
Parent - By Arno Nickel Date 2021-01-16 13:56
Danke für den schönen und interessanten Beitrag!
Mit dem Nick "Klosterfrau" spielte IM Dennis Breder, der teilweise ganz erfolgreich war, auch wenn er diese Partie verlor.
Im Freestyle mussten alle dann und wann Lehrgeld zahlen.
Es gab damals noch eine bunte Vielfalt von Programmen, die sich gegenseitig nicht allzu viel nahmen. Auch Shredder war noch mit im Boot und Stefan Meyer-Kahlen ein interessierter Zuschauer und tw. Co-Kommentator, obwohl er m. E. nie selbst in die Arena gestiegen ist. (Ich hoffe, meine Erinnerung trügt mich nicht.)
IM Rajlich war zusammen mit seiner Frau Iweta (auch IM, geborene Radziewicz, mit eigenem Nick Rybusia) und 2600er GM Michail Krassenkow um 2008 herum der stärkste Freestyler.
Spannend war es oft bei Deepthroat, ein Ami namens Mark Sabu, der regelmäßig in haarsträubende Zeitnot geriet, aber fast nie verlor, sondern eher noch gewann. Auch er hatte meistens einen Großmeister mit im Gepäck. Manchmal wurde er wie auch andere verdächtigt, absichtlich disconnections verursacht zu haben, um dann mit einem Zeitgewinn wieder aufzutauchen.
Überhaupt gab es angesichts des heiß umkämpften Preisfonds viele gegenseitige Anschuldigungen, manipuliert zu haben, bis hin zu Ergebnisabsprachen, was meistens wohl nicht stimmte, aber der Sache ziemlich abträglich war. Wir haben daraus gelernt, dass klarere Regeln und entschiedeneres Auftreten der Turnierleitung von Anfang an, aber auch ein gut funktionierender Server unabdingbar sind, um solche Turniere erfolgreich über die Bühne zu bringen.
Nicht klar ist, welchen Spielraum das Gespann Mensch+Maschine heute noch gegen eine reine Engine hat. Auf jeden Fall braucht der Mensch sehr viel Zeit, die er außerdem sehr ökonomisch nutzen muss, also in etwa eine Turnierbedenkzeit, wie sie heute international üblich ist, also mindestens 90 MIn. (besser noch 120 Min.) für die Partie und 30 Sek. Bonus pro Zug. Ein solches Turnier kann man natürlich nicht an einem Wochenende bewältigen, und genau da sowie beim Aufbringen des Preisgeldes fangen die Schwierigkeiten an. Ich bleibe aber dran, schon allein, weil mich der Härtetest unter den heutigen Bedingungen auch sehr interessiert.
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / So gewinnt das Monster seine 3000 Elo

Powered by mwForum 2.29.3 © 1999-2014 Markus Wichitill