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- - By Tobias Lagemann Date 2020-09-30 18:58
Hallo Miteinander,

die Gladiatorenkämpfe haben den Höhepunkt der diesmaligen Brot & Spiele Saison erreicht.

Nur noch zwei stehen zum Kampf bereit.

Hundert Runden gilt es zu bestehen.

So denn, der Sand in der Arena ist vom Blut der vorherigen Gemetzel gereinigt, die Waffen sind geschärft.

Nun kämpft.

Und sie kämpfen ... Parte 1 nach 28 Zügen bald schon Remis.

Viele Grüße
Tobias
Parent - By Peter Martan Date 2020-09-30 20:05
Tobias Lagemann schrieb:

Hallo Miteinander,
So denn, der Sand in der Arena ist vom Blut der vorherigen Gemetzel gereinigt, die Waffen sind geschärft.

Eigentlich, um bei deinem Bild zu bleiben, mussten in unserem Fall wohl eher die vielen eingeschlafenen Engines aufgeweckt werden und aufgefordert, die Arena zu verlassen, nachdem so viele Matches im (Remis) Sande verlaufen waren.
Es sollte so gesehen vielleicht das Motto fürs Finale auch eher Dormituri te salutant heißen, aber ob das wohl überhaupt korrektes Latein ist?
Jedenfalls zu wenig motivierend für ein Superfinale.

Zitat:

Und sie kämpfen ... Parte 1 nach 28 Zügen bald schon Remis.

Na bitte 
Parent - - By Benno Hartwig Date 2020-09-30 20:10

> die Gladiatorenkämpfe haben den Höhepunkt der diesmaligen Brot & Spiele Saison erreicht.


Das ist Geschmackssache.
Für mich ist die Division P bei TCEC immer der Höhepunkt.
Hier zeigt sich die ganze Elite im Vergleich.

Aber:
es mag jetzt wohl recht viele Remis geben. Mehr als bei andere Finales aber wohl nicht, denn ich rechne mit einer vergleichsweise großen Überlegenheit des NNUE-Stockfishs!
Wie deutlich diese ausfällt, dass wird wohl der eigentliche Informationsgewinn sein.
Parent - - By Peter Martan Date 2020-09-30 20:14 Edited 2020-09-30 20:19
Ich rechne vor allem wieder mit vielen 1:1- Paaren anhand der Jeroen Noomen- Eröffnungen.
Edit: wenn ich mir allerdings andererseits diesen 5Züger aus einer der Hauptvarianten im Sizilianer so anschaue...

Wird schon spannend werden, grüßt gähnend
Parent - - By Lothar Jung Date 2020-09-30 20:20
Hier sind die Einzelheiten zu der Leela Engine:

**TCEC Season 19 Superfinal Submission**
Thanks to the diligent work of all the developers, testers and contributors we
have finalized our submission for the TCEC S19 Superfinal.
Here is the gist of all the changes we made over the Premier Division version.

The network we send into the ring is:
**J92-190**
by sergiovieri and jhorthos [1].
It was a close race between 190 and 210, but whereas 210 had very convincing
STC results [2-3], 190 appeared to scale slightly better to longer time controls [1,4].

Relegated to the sidelines after the last Superfinal, the moves-left-head (MLH)
also makes a comeback. We are sending it unleashed with a threshold of 0 and a
slope of 0.004.

In the engine department we go with the new 0.26.3-rc1 which features
the new residual block fusion winograd optimization by ankan [5-6]

For more details on the exact settings, take a look at our official submission [7].

**References**
[1] <https://github.com/jhorthos/lczero-training/wiki/Leela-Training>
[2] <https://discordapp.com/channels/425419482568196106/530486338236055583/759771385551257650>
[3] <https://discordapp.com/channels/425419482568196106/539960268982059008/760545931350900806>
[4] <https://discordapp.com/channels/425419482568196106/539960268982059008/760571962069352448>
[5] <https://github.com/LeelaChessZero/lc0/pull/1428>
[6] <https://github.com/LeelaChessZero/lc0/pull/1432>
[7] <https://github.com/kiudee/lc0-tcec-submission/pull/1>
Parent - - By Peter Martan Date 2020-09-30 20:25
Danke, was ist eigentlich aus deinem Buch geworden?
Parent - - By Lothar Jung Date 2020-09-30 21:04
Läuft!
Ich mußte Tunierbuch deaktivieren.
Reinhold hat mich darauf hingewiesen.

Ich danke Dir und auch Reinhold ganz herzlich. Wirklich.

Lothar
Parent - By Peter Martan Date 2020-09-30 21:23 Edited 2020-09-30 21:34
Lothar Jung schrieb:

Ich mußte Tunierbuch deaktivieren.

Wie ich ja hier

https://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=134975#pid134975

bereits vermutete,
Zitat:

hast du zum ersten Zug mehr als eine Partie gespeichert?
Weil, wenn nicht, kann's auch sein, dass du als Mindespartiezahl 3 (default für "Optimal" im Turnierbuch) vordefiniert hast, dann zieht das GUI den gespeicherten Zug nur ab 3 gespeicherten Partien, oder wenn du ihn händisch als Turnierzug definiert hast (grün).

hast du einfach keine Turnierzüge in deinem Buch als solche (grün) markiert, Turnierbuch abschalten geht dann natürlich auch, ist aber halt für Turniere, wie der Name sagt, wenn du mit dem Buch lenken und nicht nur breit ausspielen lassen willst, suboptimal (daher heißen die default- Einstellungen auch "Optimal", incl. Turnierbuch ein, da ist dann auch eine Mindestpartiezahl von 3 gefordert, und die wird bei deinem Buch am Anfang anscheinend auch nicht erreicht, sonst hätte ein Zug mit mehr als 3 Partien auch zum Ausspielen gereicht, es müssen halt auch Partien sein, die mit einem Ergebnis gespeichert sein, Lines reichen dafür nicht.)
Hätte auch noch nichts gemacht, wenn du die Mindestpartiezahl entsprechend heruntergesetzt hättest, am sichersten auf 0. Das geht auch im Turnierbuch- Modus.

Und .ctb und .cto sind also vorhanden, ja?
Parent - - By Thomas Lagershausen Date 2020-09-30 20:30
Auf welcher Hardware?
Parent - - By Lothar Jung Date 2020-09-30 20:57 Upvotes 1
Hier:

Is this processor good enough to drive the 4xV100 with Lc0? Isn't it a bit too slow to fully utulize the GPUs and keep them working at max?
```
TCEC hardware for Stockfish:
CPU hardware: CPUs: 4 x Intel Xeon 4xE5-4669v4 2.2 GHz, Cores: 88 physical / 176 threads, RAM: 1TiB DDR4 (max 128 GiB hash allowed for engines, complete 3-6-piece Syzygy cached), HDD: 7 TB total in RAID, Model: SYS-2048U-RTR4, OS: CentOS Linux release 8.1.1911 (Core) See !dev

TCEC hardware for Leela:
GPUs: 4x V100 | CPU: Intel(R) Xeon(R) Platinum 8163 CPU @ 2.50GHz, 32 vcores | RAM: 48GiB (available to engines) | RAM 128GIB (RAM unused by engines is used for caching tablebase files) | SSD: 500GB (6-piece Syzygy and 6-piece Scorpio bitbases) | OS: Ubuntu 18.04.4 LTS | GPU speed constant, single thread CPU speed might vary +-10%, total speed by all vcores should vary less, perhaps +-5%.
```
Parent - - By Thomas Lagershausen Date 2020-09-30 21:09
Ich glaub ich setz mein Geld auf Lc0.
Parent - - By Lothar Jung Date 2020-09-30 21:33
Aber keinen dreistelligen Betrag!

Lothar
Parent - - By Thomas Lagershausen Date 2020-09-30 21:37
Nee, ich hab das Prematch von Mark Young auf youtube gesehen.

Wenn mich mein Gedächnis nicht täuscht ging der Lorbeer an Stockfish-NNUE.
Parent - By Peter Martan Date 2020-09-30 21:39
Spoiler- Alarm!
Parent - By Peter Martan Date 2020-10-01 13:34
Peter Martan schrieb:

Ich rechne vor allem wieder mit vielen 1:1- Paaren anhand der Jeroen Noomen- Eröffnungen.

And here we go:
Französisch ist ja auch immer für sowas gut, hier nur 4 Züge weit vorgegeben. Die Rückpartei ("Zitieren") läuft noch, schaut aber nach 30 Zügen ähnlich klar oder noch klarer aus, als die HInpartie nach 30 Zügen, die da auch schon ziemlich gelaufen war. SF nach dem 30. Zug 4.77, LC0 3.07.

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board
Parent - By Peter Martan Date 2020-10-03 13:02 Edited 2020-10-03 13:19
Peter Martan schrieb:

Ich rechne vor allem wieder mit vielen 1:1- Paaren


Das nächste war das in der 11.+12. Runde zum Holländer:

[Event "TCEC Season 19 - Superfinal"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2020.10.01"]
[Round "11.1"]
[White "LCZero v0.26.3-rc1_T60.SV.JH.9"]
[Black "Stockfish 202009282242_nn-baeb"]
[Result "1-0"]
[ECO "A80"]
[WhiteElo "3542"]
[BlackElo "3564"]
[Annotator "Martan,Peter"]
[PlyCount "133"]
[EventDate "2020.??.??"]
[TimeControl "7200+10"]

1. d4 f5 2. Bg5 g6 3. Nc3 Bg7 4. Nf3 h6 {book} 5. Bd2 d5 6. e3 e6 (6... Nc6 {
SF- LC0} 7. Bb5 Qd6 8. Ne2 Nf6 9. Ne5 g5 10. h4 a6 11. Bxc6+ bxc6 12. Rc1 Ne4
13. Nf4 g4 14. Neg6 c5 15. Nxh8 Bxh8 16. f3 Ng3 17. Rg1 cxd4 (17... Qf6 {
[%eval 71,31]}) (17... Bf6 {pd}) 18. Kf2 dxe3+ 19. Bxe3 d4 20. Bd2 Ne4+ 21.
fxe4 fxe4 22. Rf1 Be5 23. Kg1 e3 24. Bb4 Qxb4 25. Qd3 Qd6 26. Qe4 Rb8 27. Ng6
Bg7 28. Nxe7 Qe6 29. Qh7 Qxe7 30. Qg6+ Kd8 31. Rf7 Qe5 32. Qh7 Bd7 33. Rxg7 Be8
34. Rxg4 Kc8 35. Re4 Qb5 36. Re7 Bd7 37. Rf1 e2 38. Rf8+ Kb7 39. Qe4+ Bc6 40.
Rxb8+ Kxb8 41. Qxd4 Kb7 42. Re5 Qa5 43. Rxe2 Qxa2 44. Qb4+ 1-0) 7. Ne2 g5 8. Ng3
Nd7 9. c4 g4 10. cxd5 gxf3 11. Qxf3 exd5 12. Nxf5 Qf6 13. Qxd5 Bf8 14. Ng3 Ne7
15. Qh5+ Qf7 16. Be2 Qxh5 17. Nxh5 Nf5 18. Bc3 Ng7 19. e4 Nxh5 20. Bxh5+ Kd8
21. f4 b5 22. O-O b4 23. Be1 Be7 24. e5 Ba6 25. Rf2 Rb8 26. Rc1 Bb7 27. Rfc2
Rc8 28. Kf2 Be4 29. Re2 Bd5 30. Bf3 Bxa2 31. Ra1 Bb3 32. Rxa7 Rf8 33. g3 Nb6
34. Bd2 h5 35. Re1 h4 36. Rea1 Be6 37. Bc1 hxg3+ 38. hxg3 b3 39. g4 Rg8 40. f5
Bh4+ 41. Ke3 Bd7 42. d5 Rb8 43. Kd4 Nc8 44. Ra8 Rb4+ 45. Kc3 Rgxg4 46. Bxg4
Rxg4 47. f6 Bg3 48. e6 Be5+ 49. Kxb3 Bxf6 50. Bd2 Bb5 51. Rc1 Re4 52. Rb8 Ba4+
53. Ka3 Be8 54. Rc5 Ra4+ 55. Kb3 Ra6 56. Ba5 Be5 57. Bc3 Bxc3 58. Kxc3 Rb6 59.
Ra8 Rd6 60. b4 Bh5 61. Kd4 Be8 62. Ke5 Rb6 63. Kf6 Rd6 64. b5 Rb6 65. Rc1 Rxb5
66. d6 c6 67. Rh1 1-0

Und jetzt kommt gerade der erste ganze Punkt, (verbirgt sich wieder als Variante in der Hinpartie) der einen halben Gegenpunkt in derselben Eröffnung hatte (Sizilianer), läuft noch, aber SF hat schon eine Bingo-Eval (>150)

[Event "TCEC Season 19 - Superfinal"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2020.10.02"]
[Round "17.1"]
[White "LCZero v0.26.3-rc1_T60.SV.JH.9"]
[Black "Stockfish 202009282242_nn-baeb"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B54"]
[WhiteElo "3542"]
[BlackElo "3564"]
[PlyCount "201"]
[EventDate "2020.??.??"]
[TimeControl "7200+10"]

1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nc6 5. Nc3 d6 6. g4 h6 7. h4 a6 {book} 8.
Nxc6 bxc6 9. Qf3 (9. Qd3 {SF-LC0} Nf6 10. g5 hxg5 11. Bxg5 Qb6 12. O-O-O a5 13.
Qf3 Bd7 14. Bc4 Rb8 15. Bb3 c5 16. h5 a4 17. Nxa4 Qa5 18. Bxf6 gxf6 19. Nc3 Qb6
20. Qd3 Ke7 21. a3 Bh6+ 22. Kb1 Rhc8 23. Qc4 Rc6 24. Rhe1 Rc7 25. Rd3 Bf4 26.
Nd5+ exd5 27. exd5+ Be5 28. Qh4 Kd8 29. Rxe5 dxe5 30. Rf3 Kc8 31. h6 Kb7 32.
Bc4 Ba4 33. Rxf6 Qa5 34. Qe4 Bb5 35. d6+ Bc6 36. Qxe5 Re8 37. Qf5 Rd7 38. Rxf7
Qd8 39. Rg7 Kb6 40. b4 cxb4 41. axb4 Rxg7 42. Qc5+ Kb7 $18 {ongoing}) 9... d5
10. Bf4 Bd6 11. Qg3 Bxf4 12. Qxf4 d4 13. O-O-O Qe7 14. Na4 e5 15. Qg3 Nf6 16.
Nb6 Rb8 17. Nxc8 Rxc8 18. g5 Nxe4 19. Qg2 Nc5 20. gxh6 g6 21. f4 Rxh6 22. fxe5
Rxh4 23. Bc4 Rxh1 24. Qxh1 Qg5+ 25. Kb1 Qh5 26. Qf1 Qf5 27. Qg1 Rd8 28. Qh1 d3
29. Qxc6+ Qd7 30. Qxd7+ Nxd7 31. Rxd3 Nxe5 32. Rxd8+ Kxd8 33. Bxa6 Kc7 34. Kc1
f5 35. Bd3 f4 36. a4 g5 37. Kd2 Kb6 38. b4 Nc6 39. c3 g4 40. Be4 Ne5 41. Ke2 g3
42. Bd5 Ka7 43. Bg2 Nc4 44. Bc6 Ne5 45. Bh1 Nc4 46. Bc6 Ne3 47. Bf3 Kb6 48. Ke1
Nc4 49. a5+ Ka7 50. Ke2 Kb8 51. Be4 Ka7 52. Bf3 Ne3 53. Ke1 Nc4 54. Bh1 Ne5 55.
Ke2 Nc4 56. Bc6 Ne3 57. Bf3 Kb8 58. Bc6 Ka7 59. Ke1 Nc2+ 60. Kf1 Ne3+ 61. Ke2
Nc4 62. Ke1 Ne5 63. Be4 f3 64. Kf1 Kb8 65. Bd5 Ka7 66. b5 f2 67. Ke2 Ng6 68. c4
Nf4+ 69. Kf1 Nd3 70. Be4 Nc5 71. Bc2 Kb8 72. Kg2 Ne6 73. a6 Ka7 74. Bf5 Nc5 75.
Bc2 Kb6 76. Kf1 Ka7 77. Kg2 Ne6 78. Be4 Nf4+ 79. Kf1 Ne6 80. Bh1 Nd4 81. Bg2
Kb6 82. Be4 Nb3 83. Bd3 Nc5 84. Bc2 Ne6 85. Bf5 Nd4 86. Bd3 Ne6 87. Bh7 Ka7 88.
Bd3 Kb6 89. Bh7 Ka7 90. Bf5 Nd4 91. Be4 Ne6 92. Bh1 Kb6 93. Bd5 Nf4 94. Bb7 Ne6
95. Bc8 Nc5 96. Bh3 Nd3 97. Bg4 Ka7 98. Be2 Nf4 99. Bf3 Ne6 100. Be4 Nc5 101.
Bg2 1/2-1/2

Somit SF, wenn die Partie gezählt worden sein wird, erstmals einen Punkt voran, 8,5:9,5 aus 18 Partien.
Parent - - By Peter Martan Date 2020-10-04 09:37 Edited 2020-10-04 09:40
Jetzt schaut's nach einem Ausgleich der Punkte aus, nachdem LC0 mit Weiß einen ganzen geholt hat, den SF nach dem bisherigen Verlauf der Rückpartie anscheinend nicht leicht zurückbekommen wird.

8 Züge Damenindisch mit einem suboptimalen 6...dxc4 (statt z.B. 6...Lb4+) enlassen die Engines mit einem moderaten weißen Vorteil aus dem Buch. Dann wird der weiße Vorteil langsam ausgebaut, ab dem späteren Mittelspiel lange hin und her gezogen, bis SF beim 76. Zug nach 8 Sekunden Rechenzeit ...Tg8 (?) zieht. Die eigene gespeicherte Eval springt nach dem Gegenzug 77.e5 von 1.53 (also auch schon an der +- Grenze) auf über 3.68.

Die Rückpartie läuft schon 35 Züge lang und die Evals sind im +=.

[Event "TCEC Season 19 - Superfinal"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2020.10.03"]
[Round "23.1"]
[White "LCZero v0.26.3-rc1_T60.SV.JH.9"]
[Black "Stockfish 202009282242_nn-baeb"]
[Result "1-0"]
[ECO "E15"]
[WhiteElo "3542"]
[BlackElo "3564"]
[Annotator "Martan,Peter"]
[PlyCount "194"]
[EventDate "2020.??.??"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 b6 4. g3 Ba6 5. b3 d5 6. Bg2 dxc4 7. Ne5 Bb4+ 8. Kf1
Bd6 {book} 9. Nd2 Nbd7 10. bxc4 Nxe5 11. dxe5 Bxe5 12. Qa4+ Nd7 13. Rb1 Qc8 14.
Bxa8 Qxa8 15. Nf3 Bc8 16. Ba3 Bf6 17. Rg1 Bb7 18. Rd1 Bc6 19. Qb3 h6 20. h4 a6
21. h5 Qc8 22. g4 Bb7 23. Ne1 c5 24. Bb2 Qc7 25. Bxf6 gxf6 26. f3 Ke7 27. Nd3
Qh2 28. Nf2 Bc6 29. Qe3 Qe5 30. Qc1 Kf8 31. Nd3 Qc7 32. Qf4 Qxf4 33. Nxf4 Ke7
34. Nd3 b5 35. Kf2 b4 36. a3 a5 37. Ra1 Ra8 38. Rgd1 Ba4 39. Rd2 bxa3 40. Rxa3
Bc6 41. Ke1 a4 42. Rd1 Kf8 43. Kd2 Ke7 44. Kc3 Ra5 45. Raa1 Ra8 46. Rac1 Rb8
47. Rb1 Ra8 48. Ra1 Rb8 49. Rab1 Rg8 50. Ra1 Rb8 51. Rd2 Rb3+ 52. Kc2 Rb8 53.
Rb1 Rd8 54. Kc3 Ra8 55. Rg1 Rb8 56. Kc2 Ra8 57. Kc3 Rb8 58. Kc2 Rg8 59. Rdd1
Nb6 60. Kc3 Nd7 61. Kb2 Rb8+ 62. Kc2 Ra8 63. Rd2 Rg8 64. Rdd1 Ra8 65. Kc3 Rb8
66. Rb1 Rg8 67. Rbd1 Rg5 {Ra8} 68. e4 Rg8 69. Kd2 Ra8 70. Ke3 Nb6 71. Rc1 Nd7
72. Rb1 Kd6 73. Kf4 Kc7 74. Rgd1 Rg8 75. Rd2 Rg5 {Rd8} 76. Rg1 Rg8 $2 {SF 1.53}
(76... Nb6 $16) 77. e5 fxe5+ {Ne5 SF 3.68} (77... Nxe5 78. Nxe5 fxe5+ 79. Kxe5
{transp.}) (77... Rg5 78. exf6 $18) 78. Nxe5 Nxe5 79. Kxe5 Rg5+ 80. Kf4 e5+ 81.
Ke3 f5 82. Kf2 f4 83. Re1 e4 84. fxe4 Rxg4 85. Kf3 Rh4 86. Rg1 Rh3+ 87. Kxf4
Rh4+ 88. Rg4 Rh3 89. Rg7+ Kb6 90. Rd6 Rh4+ 91. Kf3 Rh3+ 92. Kg4 Re3 93. Rgg6
Ka5 94. Rxc6 Kb4 95. Kf4 Rh3 96. e5 a3 97. e6 a2 1-0
Parent - By Peter Martan Date 2020-10-07 08:51
Peter Martan schrieb:

bis SF beim 76. Zug nach 8 Sekunden Rechenzeit ...Tg8 (?) zieht. Die eigene gespeicherte Eval springt nach dem Gegenzug 77.e5 von 1.53 (also auch schon an der +- Grenze) auf über 3.68.

Michael Byrne hat's auch gepostet:

http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?p=864499#p864499
Parent - By Peter Martan Date 2020-10-08 01:38
Und jetzt wird Damenindisch aber LC0 zum Verhängnis, diesmal nur 4 Züge lange Vorgabe und diesmal war die Hinpartie Remis.
SF gewinnt gerade die Rückpartie.

[Event "TCEC Season 19 - Superfinal"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2020.10.07"]
[Round "48.1"]
[White "Stockfish 202009282242_nn-baeb"]
[Black "LCZero v0.26.3-rc1_T60.SV.JH.9"]
[Result "*"]
[ECO "A50"]
[WhiteElo "3564"]
[BlackElo "3542"]
[PlyCount "101"]
[EventDate "2020.??.??"]
[TimeControl "7200+10"]

1. d4 Nf6 2. c4 b6 3. Nc3 Bb7 4. f3 e6 {book} 5. e4 Be7 6. Be3 O-O 7. Bd3 d6 8.
Nh3 a6 9. O-O Nbd7 10. a4 e5 11. d5 a5 12. Bc2 Bc8 13. Nf2 Nc5 14. g3 h5 15.
Qd2 Nh7 16. f4 Kh8 17. Kh1 Bd7 18. Rg1 Bf6 19. Rg2 g6 20. Rag1 Rg8 21. Nb5 Rg7
22. b3 g5 23. Qe2 g4 24. Qe1 Rc8 25. Bxc5 bxc5 26. Nd3 exf4 27. gxf4 Bh4 28.
Qc3 Qf6 29. Qxf6 Nxf6 30. Re2 Rcg8 31. e5 Ne8 32. Kg2 Bd8 33. Ne1 dxe5 34. fxe5
c6 35. Nc3 cxd5 36. cxd5 h4 37. Rf1 h3+ 38. Kh1 Bc8 39. Bd3 Nc7 40. Bc4 Bb7 41.
Nd3 Ne6 42. Ref2 Ng5 43. Rf4 Nf3 44. Ne4 Bc8 45. d6 Bb7 46. Ndxc5 Bc6 47. e6
Nd2 48. e7 Bxe7 49. dxe7 Nxf1 50. Rxf1 Re8 51. Kg1 {ongoing} *

Läuft wahrscheinlich noch eine gute Weile lang, aber ich denke, ich verpasse nichts mehr, wenn ich schlafen gehe.
- - By Benno Hartwig Date 2020-10-04 16:22
1/4 des Finales (25 Partien) ist gespielt und es ist Gleichstand.
"Respekt Lc0!" denn ich hatte erwartet, dass der NNUE-Sfockfish davonziehen würde.
Parent - By Clemens Keck Date 2020-10-04 17:32
Stockfish NNue profitiert nur sehr wenig von seinen 172 threads.
Ich weis jetzt nicht die Hardware von Lc0, habe aber gesehen das es im Schnitt 60.000 - 80.000 nps sind.
Also Lc0 profitiert schon von der Hardware. Das dürfte den ELO Nachteil ausgleichen.

CK

Benno Hartwig schrieb:

1/4 des Finales (25 Partien) ist gespielt und es ist Gleichstand.
"Respekt Lc0!" denn ich hatte erwartet, dass der NNUE-Sfockfish davonziehen würde.
Parent - - By Peter Martan Date 2020-10-05 09:07 Edited 2020-10-05 09:17

LCZero v0.26.3-rc1_T60.SV.JH.92-190                    30    15     3 [3/0]   3 [0/3]
Stockfish 202009282242_nn-baeb9ef2d183                 30    15     3 [3/0]   3 [0/3]

80% Remis, von den verbleibenden 6 Partien, die ganze Punkte waren, nur 2 ohne Gegenpunkt in derselben Eröffnung.
Parent - - By Thomas Lagershausen Date 2020-10-05 09:15
Also Gleichstand unter der Bedingung alte Hardware zu verwenden.

Bei Verwendung von aktueller Hardware müsste Lc0 jetzt stärker als Stockfish sein.

Ampere GPU ist 55% schneller als Turing, aber Vermeer CPU ist nur 20% schneller als Ryzen 3000.

Habe ich irgendwo einen Rechenfehler?
Parent - - By Peter Martan Date 2020-10-05 09:21
Ich glaube nicht, dass das Übertragen von den TCEC- Zahlen auf Ranglisten- Matches noch irgendeinen Sinn hat, die vom Sufi noch weniger, weil es handverlesene Eröffnungen sind mit relativ viel Ungleichgewicht.
Dann nivelliert die lange TC mit der schnellen Hardware das wieder zu einem großen Teil weg, was übrig bleibt, ist ziemlich purer Zufall, selbst bei 100 Partien noch, wenn die Zahlen weiter so bleiben wie jetzt, und jetzt sind's überhaupt erst 30 Partien.
Parent - - By Thomas Lagershausen Date 2020-10-05 09:50
Ohh, Ungleichgewicht ist zu harsch. Da waren halt dynamische Sachen dabei.

Das kann man so nicht als Ungleichgewicht werten, denn ein bischen Salz gehört in die Suppe, ansonsten schmeckt sie nicht.

Und eine freche Eröffnungsvorgabe bestand sogar aus 1.e4 e5.

Das müßte noch Ausgleich sein.
Parent - - By Peter Martan Date 2020-10-05 13:30 Edited 2020-10-05 13:52
Thomas Lagershausen schrieb:

Das müßte noch Ausgleich sein.

Ja, das schon, da sind die Engines dann gleich mal 20 Züge weit im Cerebellum(3Merge)- Buch geblieben, bevor eine von der gespeicherten Line abgewichen ist.


Hier das Partienpaar, bei Nr.21.1 bis zum 15. Zug im Hiarcs- Buch online und im Cerebellum, bei der Rückpartie (22.1) bis Zug 21.

[Event "Sufi 19, 21+22"]
[Site "Dort"]
[Date "2020.10.03"]
[Round "22.1"]
[White "LC0"]
[Black "SF"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C67"]
[WhiteElo "3564"]
[BlackElo "3542"]
[Annotator "Martan,Peter"]
[PlyCount "70"]
[TimeControl "7200+10"]

1. e4 e5 {book} 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. O-O Nxe4 5. Re1 Nd6 6. Nxe5 Be7 7. Bf1
Nxe5 8. Rxe5 O-O 9. d4 Bf6 10. Re1 Re8 11. c3 Rxe1 12. Qxe1 Qe7 (12... Ne8 {
SF-LC0} 13. Bf4 d5 14. Nd2 Bf5 15. Qe2 c6 16. Re1 h6 17. Nb3 Nd6 18. Qf3 Bg6
19. Nc5 Ne4 20. Nxe4 Bxe4 21. Qg3 {Hiarcs+Cerebellum} Bg6 22. Re3 a5 23. Bc7
Qd7 24. Be5 Bxe5 25. Qxe5 Be4 26. a3 Re8 27. Qg3 Bg6 28. Re5 f6 29. Rxe8+ Qxe8
30. Qe3 Qxe3 31. fxe3 b5 32. Kf2 Kf7 33. Ke1 Be4 34. g3 a4 35. Be2 Ke7 36. Bg4
f5 37. Bh5 Kd6 38. Bg6 Ke7 39. Kd2 Kd7 40. Kd1 Kd6 41. Ke2 Ke7 42. Kd1 Bf3+ 43.
Kd2 Be4 44. Kd1 Kd7 45. Kd2 Ke6 46. Kd1 Bf3+ 47. Kc2 Be4+ 48. Kd2 Ke7 49. Ke2
Kd6 50. Kd1 Bf3+ 51. Kd2 Be4 52. Kd1 Bf3+ 53. Kd2 Be4 54. Ke2 Ke7 55. h3 Kd7
56. Kd1 Kd6 57. Kd2 Ke7 58. Kd1 Bf3+ 59. Kc2 Be4+ 60. Kd2 Ke6 61. Ke2 Kd6 62.
Kd1 Bf3+ 63. Kc2 Be4+ 64. Kd2 Ke7 65. Kd1 Bf3+ 66. Kc2 Be4+ 67. Kd2 Kd7 68. Kd1
{1/2-1/2}) 13. Qxe7 Bxe7 14. a4 Ne8 15. a5 {Hiarcs+Cerebellum} c6 16. Nd2 d5 17. Nb3 g5
18. Nc5 f6 19. Be2 Bd6 20. g3 Nc7 21. Be3 Kf7 22. Kf1 b6 23. Nd3 Bf5 24. Nb4
Bxb4 25. cxb4 bxa5 26. Rxa5 g4 27. Rc5 Bd7 28. b3 a6 29. Bd3 Ra7 30. Ra5 Rb7
31. Bf4 Nb5 32. Be3 Nc7 33. Bd2 Rb6 34. Ke1 Ne6 35. Bc3 Nc7 1/2-1/2
Parent - By Thomas Lagershausen Date 2020-10-05 15:17 Upvotes 1
Auch Grossmeister Matthey Sadler findet das Match interessant und ordnet für uns regelmäßig die Eröffnungstheorie ein.

https://twitter.com/gmmds?lang=de
Parent - By Peter Martan Date 2020-10-09 00:37 Edited 2020-10-09 01:01
Thomas Lagershausen schrieb:

Ohh, Ungleichgewicht ist zu harsch. Da waren halt dynamische Sachen dabei.

Man kann's so und so nennen, die Unterschiede sind quantitative und qualtitative und die Evals sind mit NNUE wieder einmal aufs Neue gewöhnungsbedürftig geworden.
Aber es brauchte und braucht schon gewisse Ungleichgewichte, um diese beiden Programme mit dieser Hardware- TC aus der Remisbreite heraus zu bringen.

Auf der anderen Seite sind beide imstande, Vorteile aus der Eröffnung auszubauen, man muss also die Evals so früh in der Eröffnung dahingehend relativieren, dass Vorteile viel mehr zählen als später.
Jetzt holt sich SF gerade wieder einen Punkt in einer KID- Rückpartie (letzter Buchzug 9...f6), die LC0 mit Weiß remisiert hatte. Erst 35 Züge gespielt, aber der Angriff ist so schön im Rollen, das müsste schon gewonnen sein.

[Event "TCEC Season 19 - Superfinal"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2020.10.08"]
[Round "54.1"]
[White "Stockfish 202009282242_nn-baeb9ef2d183"]
[Black "LCZero v0.26.3-rc1_T60.SV.JH.92-190"]
[Result "*"]
[WhiteElo "3564"]
[BlackElo "3542"]
[TimeControl "7200+10"]
[ECO "E94"]
[GameStartTime "2020-10-08T20:20:34.274 UTC"]
[Opening "King's Indian"]
[Termination "unterminated"]
[Variation "orthodox, 7...Nbd7"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Nf3 O-O 6. Be2 e5 7. O-O Nbd7 8. Be3 Ng4 9. Bg5 f6 10. Bd2 Re8 11. h3 Nh6 12. Qc2 Nf7 13. Rad1 f5 14. dxe5 Ndxe5 15. Nxe5 Bxe5 16. f4 Bd4+ 17. Kh1 c6 18. Be1 Bg7 19. c5 Qe7 20. cxd6 Nxd6 21. e5 Nf7 22. Bc4 Be6 23. Ne2 Bxc4 24. Qxc4 Bf8 25. Bf2 a5 26. a4 Qe6 27. Qc2 Qe7 28. Qb3 Bh6 29. Be1 Qe6 30. Qc2 Qe7 31. Nd4 Red8 32. Qb3 Rd5 33. Bc3 Re8 34. Rd2 Kf8 35. Nf3 Red8
Parent - - By Benno Hartwig Date 2020-10-09 06:03 Edited 2020-10-09 06:09

> Ohh, Ungleichgewicht ist zu harsch. Da waren halt dynamische Sachen dabei.


Mir gefallen die Ungleichgewichte, auch wenn das TCEC-Schach dadurch eine etwas andere Basis bekommt.

Ich denke, man kann gern versuchen das Ungleichgewicht in der Eröffnung so zu tunen, dass die bevorteilte Seite eine 50%-Chance hat, tatsächlich einen Sieg zu erreichen.
Jede Partie wäre dann von Anfang ein scharfer Kampf um Sieg vs. Remis. Aber die Ausgangsstellungen so zu tunen, ist keine leichte Aufgabe.
Bislang scheint mir, der Vorteil ist oft deutlich kleiner, und ein paar mal auch größer als von mir idealerweise gewünscht.

Was wäre zu erwarten in den Begegnungen (Spiel und Rückspiel) bei solchen Stellungen:
1/4         je ein Sieg 
1/2         ein Sieg und ein Remis  
1/4         zwei Remis        
Wäre das schlecht?
Parent - - By Peter Martan Date 2020-10-09 07:29 Edited 2020-10-09 07:39
Wir sind wieder bei deinem Lieblingsthema, Benno, stimmt's?

Einen kleinen Haken hat die Sache mit deinen Ansprüchen an die Eröffnungsstellungen, wenn du schon die zu erwartenden Ergebenisse kennst, wozu musst du dann überhaupt noch spielen lassen?

Tatsächlich wäre es ja genau das, was eine wirklich exakte Eval der Eröffnungsstellungen liefern sollte, eine zuverlässige Einschätzung der Gewinnwahrscheinlichkeiten, und wenn diese Eval dann über die Partie hinweg weiter stimmig bleibt, wird aus der Wahrscheinlichkeit Schritt für Schritt immer mehr Gewissheit.
Einen Schönheitsfehler haben die Engine- Evals dahingehend auch heute noch: wenn sie schon am Anfang richtig sein sollten, warum sind sie dann am Anfang soviel niedriger, als beim weiteren Fortschreiten der Partie?

Tatsächlich drücken ja die 0.50 cp bei den ersten Zügen ganz etwas anderes aus als die von dir gewünschten Wahrscheinlichkeiten, trotzdem kann man aus ihnen schon eine gewisse Steuerbarkeit des Ergebnisses ablesen, aber wenn du dir die Stellung anschaust, die gerade das Rückspiel nach einem LC0 1-SF 0 Hinspiel hat, nach 20 ZÜgen ist SF auf 1.50, kann also noch spannend werden:

1.e4 e5 2.f4 (!?) Df6 (?!)

dann siehst du, wie schwierig es ist, hier von Engines (oder Menschen) Evals zu verlangen, die dir sagen, welche Engine hier gegen welche andere welche Gewinnwahrscheinlichkeit haben wird.

Du müsstest einfach noch die entsprechende Errorbar für die entsprechende Engine- Paarung und die entsprechender Hardware- TC dazu angeben, dann bräuchtest du nicht mehr spielen zu lassen, so deine Berechnungen (bzw. die der Engine, die die Evals ausgibt) denn annähernd richtig wären. Und wir hätten endlich aus den Evals der Anfangszüge direkt ablesbare Elo der Engines, die wir miteinander vergleichen würden.
grüßt mal wieder
Parent - By Peter Martan Date 2020-10-09 08:47 Edited 2020-10-09 09:07
Peter Martan schrieb:

Einen Schönheitsfehler haben die Engine- Evals dahingehend auch heute noch: wenn sie schon am Anfang richtig sein sollten, warum sind sie dann am Anfang soviel niedriger, als beim weiteren Fortschreiten der Partie?

Überhaupt wird es Zeit, die Engines beim Wort, sprich bei den Evals zu nehmen, um sich das dauernde Ausspielen von Unmengen von Partien zu ersparen, bei denen es ohnehin auch schon länger nur mehr drauf ankommt, von welchen Stellungen aus.

Dass die Eval von SF in der laufenden Partie besser ist als die von LC0, glaube ich schon, und das sollte sich am weiteren Partieverlauf auch überprüfen lassen:

[Event "TCEC Season 19 - Superfinal"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2020.10.08"]
[Round "56.1"]
[White "Stockfish 202009282242_nn-baeb"]
[Black "LCZero v0.26.3-rc1_T60.SV.JH.9"]
[Result "*"]
[ECO "C30"]
[WhiteElo "3564"]
[BlackElo "3542"]
[PlyCount "79"]
[EventDate "2020.??.??"]
[TimeControl "7200+10"]

1. e4 e5 2. f4 Qf6 {book} 3. Nc3 exf4 4. Nf3 d6 5. Nd5 Qd8 6. Nxf4 Nf6 7. Bc4
Be7 8. Qe2 c5 9. b3 a6 10. a4 Nc6 11. Bb2 O-O 12. O-O Bg4 13. h3 Bxf3 14. Qxf3
Rb8 15. a5 Kh8 16. Qg3 Ne5 17. Qe3 Nfd7 18. Nh5 Bg5 19. Qg3 Bh6 20. Bd5 g6 21.
Nf4 Bg7 22. Bc3 Nf6 23. Rae1 b6 24. axb6 Qxb6 25. Kh1 Rbe8 26. d3 h6 27. Bc4
Kh7 28. Nd5 Nxd5 29. Bxd5 Re7 30. Ra1 Ra7 31. Rf4 Qd8 32. Raf1 a5 33. d4 cxd4
34. Bxd4 Rd7 35. Qe3 h5 36. R4f2 Bh6 37. Qe2 Bg7 38. c3 Qc7 39. g4 hxg4 40.
hxg4 {ongoing} *

An dieser Stelle hat SF 5.82, LC0 0.55, wer hat recht bei diesem Unterschied von 1:10?

Uups, edit: jetzt wo LC0 schon etwas länger an der Stellung rechnet, hat sie (er es) sich auch zu 4.18 aufgeschwungen, na, man lässt sich ja hin und wieder auch als Mensch was sagen, typisch intelligent, in diesem Fall halt artificial.

Und nur, um keine Zweifel aufkommen zu lassen, dass das wirklich auch so gespeichert ist in der live.pgn, hier vom 37. Zug an:



37.Qe2 { d=47, sd=75, pd=Qh4, mt=149912, tl=2742256, s=121695470, n=18243368016, pv=Qe2 Bg7 c3 Re7 Qe3 Bh6 Qg3 Bg7 Re2 Qd7 Qh4 f5 Ra2 f4 Rxf4 Rxf4 Qxf4 Qb5 Qd2 Rc7 Kh2 Rc8 Qd1 Bh6 Ra1 Rf8 Kh1 Rb8 Qf1 Qxf1+ Rxf1 Bg5 c4 Re8 Bc3 Bd8 Ra1 Nd3 Bxa5 Bxa5 Rxa5 Kg7 Rb5 Kf6 b4 Rf8 Rb7 Ke5 b5 Rf1+ Kh2 Nf4 b6 Nxd5 exd5 Rb1 Rb8 Rb2 b7 Kd4 Kg3 g5, tb=3783577, h=68.4, ph=67.6, wv=2.93, R50=48, Rd=-11, Rr=-11, mb=+0-1+1+0+0, } 37...Bg7 { d=25, sd=65, pd=Qe1, mt=187313, tl=2361168, s=51476, n=10032331, pv=Bg7 Qe3 Bh6 Qe1 Bg7 Bc3 Ra7 Qe3 Rd7 Qd2 Bh6 Qe1 Ra7 Bd4 Rd7 Qa1 Bg7 c4 Qc7 Ra2 Rb8 Rb1 Rg8 Qc3 Re7 Rf1 Rb8 Raf2 Qd7 Ra1 Qd8 Rfa2 Qh8 Qg3 Qe8 Ra4 Bh8 R1a2 Rc7 Rxa5 Nxc4 Ra7 Bxd4 Rxc7 Ne5 Rc1 Qe7 Rd1 Bc5 Rf1 Kg7 Qc3 Kh7 Ra4 Qg5 b4, tb=1, h=0.0, ph=73.5, wv=0.87, R50=48, Rd=-11, Rr=-11, mb=+0-1+1+0+0, } 38.c3 { d=46, sd=66, pd=Bg7, mt=60325, tl=2691931, s=135232307, n=8157753708, pv=c3 Re7 Qe3 Bh6 Qg3 Bg7 Rd2 Qd7 Qh4 Ree8 g4 Qe7 Qxe7 Rxe7 gxh5 g5 Rg2 f6 Ra2 Nd3 Rf5 Nf4 Rxa5 Nxh5 Kh2 Nf4 b4 Kg6 b5 Rh8 b6 Rxh3+ Kg1 Nxd5 Rfxd5 Rh4 Rab5 Rhxe4 b7 f5 Ba7 Re8 Rxd6+ Kh5 Rxf5 Bxc3 b8=Q Rxb8 Bxb8 Be5 Rd8 Bd4+ Kf1 Kg6 Rdf8 Re3 Bd6 Rh3 R5f7, tb=1674806, h=30.0, ph=68.5, wv=3.06, R50=50, Rd=-11, Rr=-11, mb=+0-1+1+0+0, } 38...Qc7 { d=25, sd=73, pd=Qe3, mt=172599, tl=2198569, s=52717, n=9213859, pv=Qc7 Qe3 Bh6 Qg3 Bg7 Kh2 Nc6 Bxg7 Kxg7 Rf5 Ne5 Rxh5 f6 Rhf5 Qc5 Ra1 Rc7 c4 Ra7 Rff1 Rb8 Qf4 Rf8 Ra4 Qd4 Ra3 Qc5 Ra2 Qd4 Rfa1 Rb8 Qg3 Qc5 Qc3 Rb4, tb=134, h=0.0, ph=71.4, wv=0.82, R50=49, Rd=-11, Rr=-11, mb=+0-1+1+0+0, } 39.g4 { d=42, sd=72, pd=Re7, mt=54743, tl=2647188, s=154722317, n=8469654400, pv=g4 h4 g5 Qc8 Bxe5 Bxe5 Qg4 Bg3 Rf3 Kg7 Be6 Qb7 Bxd7 Qxb3 Re3 Qb6 Qe2 Qc5 Ref3 Qxg5 Be6 f6 Bd5 Kh6 Qc2 Qh5 c4 Qg5 Ra1 f5 Rb1 a4 Rbf1 f4 Rb1 Qe5 Kg2 Qd4 Rb4 Be1 Rxa4 Qd2+ Qxd2 Bxd2 Ra6 Bb4 Rb3 f3+ Rxf3 Rxf3 Kxf3 Kg5 e5 dxe5 Be4 Bc5 Rxg6+ Kh5 Rg8 Kh6 Kg4, tb=18168581, h=30.8, ph=66.6, wv=4.96, R50=50, Rd=-11, Rr=-11, mb=+0-1+1+0+0, } 39...hxg4 { d=27, sd=79, pd=Qe3, mt=159383, tl=2049186, s=54725, n=8780841, pv=hxg4 hxg4 Rh8 Rh2+ Kg8 Rxh8+ Bxh8 g5 Re7 Qe3 Qd7 Qg3 Bg7 c4 Qg4 Qxg4 Nxg4 Bb6 Bc3 Kg2 Bd2 Ra1 Bxg5 Rxa5 Be3 Ra6 Kf8 Bxe3 Nxe3+ Kf3 Nxd5 exd5 Rd7 b4 Ke7 Kf4 f6 b5 Rc7 Ra4 Rc8 Ke3 f5 Ra7+ Kf6 Kd4 g5 Rd7 g4 Rxd6+ Kg5 Rd7 Rg8 Ra7 f4 b6 g3, tb=9674, h=0.0, ph=69.4, wv=0.55, R50=50, Rd=-11, Rr=-11, mb=-1-1+1+0+0, } 40.hxg4 { d=43, sd=67, pd=h4, mt=55124, tl=2602064, s=169592696, n=9348458194, pv=hxg4 Rh8 Kg1 Kg8 Bxe5 Bxe5 Bxf7+ Kg7 Be6 Rh4 Bxd7 Qxd7 Rf7+ Qxf7 Rxf7+ Kxf7 Qf2+ Bf6 Qg3 Be7 Kf1 Rh1+ Ke2 Kg7 Qe3 Ra1 Qd4+ Kg8 e5 dxe5 Qxe5 Kf7 Qd4 Ke6 Qe4+ Kf7 Qe5 Ra3 Qd5+ Kg7 Qb7 Kf7 Kd3 g5 Qd7 Ra1 Qb5 Kg7 c4 Ra3 Ke4 Ra2 c5 Rf2 Kd3 Rf3+ Kc2 Rf7 c6 Bd6 Qxg5+ Kh7 Kd3, tb=28053392, h=35.4, ph=64.8, wv=5.71, R50=50, Rd=-11, Rr=-11, mb=+0-1+1+0+0, } *

Mittlerweile hält SF beim 44. Zug bei 10+ und LC0 bei 8-, was hier genauer sein mag, da kann man jetzt wieder streiten.
Man sieht schon, wo Evals zur Beurteilung von Spielstärke (muss ja nicht in Elo sein, die sind ohnehin schon länger nicht mehr das im Computerschach, was sie mal waren) taugen und wo nicht.
Eigentlich würden sie dort, wo sie nicht klar richtig oder falsch sind, auch taugen, man ist nur als Mensch nicht imstande, sie zu überprüfen.
Oder doch?
Ein altes Eisen, immer noch irgendwie heiß, merke: ich spreche nur von Spielstärke auf einzelne Stellungen bezogen. Man kann sie anhand von Thementurnieren zu der einen Steollung messen, bei Stellungen, wo die Evals zur Beurteilung schon reichen, muss man das aber nicht.
Jetzt bist wieder du dran, Benno, mit der Vorherberechnung der Gewinnwahrscheinlichkeiten (bediene dich dazu gerne der Evals von beliebigen Engines) von Eröffnungsstellungen, das 1000fache Ausspielen zu ersparen und einfach aus den Evals der Engines zur entsprechenden position of interest, relativ zu deiner persönlichen Einschätzung der Stellung und ihrer Gewinnwahrscheinlichkeit für beide Seiten, die Elo vorherzusagen, die zwei oder mehrere auf bestimmter Hardware- TC damit erspielen werden oder würden.
Parent - - By Peter Martan Date 2020-10-10 08:46 Edited 2020-10-10 09:08 Upvotes 1
Manchmal blieben Ungleichgewichte auch ganze Partien lang bestehen, um sich dann erst plötzlich auszuwirken, meistens durch Fehler der Seite im Nachteil. Man sagt dann, es war im Vorteil leichter zu spielen.

In dieser epischen Schlacht um eine scheinbar feste Burg, (hat wie eine Festung gewirkt) nach 6 Zügen Vorgabe aus der Aljechin- Verteidigung, wird vom 30. an nur herumgezogen, beim 74. macht Weiß endlich wieder einen Bauernzug, der aber auch nur zu einer neuen Blockade führt, aber die Zeit läuft und Weiß hat es einfach leichter zu warten, es droht ja nicht mehr als Remis. Solches den Gegner Totsitzen kannte man bisher eigentlich mehr von LC0, hier wird sie ein Opfer des zeitlichen und räumlichen Druckes, ab dem 140. Zug gruppiert Weiß noch einmal mit schwarzer Hilfe etwas um, und dann kommt das fatale 146...Se7? (...Se8 wäre gegangen) und 147.Lf6+ aus die Maus.

[Event "TCEC Season 19 - Superfinal"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2020.10.09"]
[Round "60.1"]
[White "Stockfish 202009282242_nn-baeb"]
[Black "LCZero v0.26.3-rc1_T60.SV.JH.9"]
[Result "1-0"]
[ECO "B05"]
[WhiteElo "3564"]
[BlackElo "3542"]
[PlyCount "328"]
[EventDate "2020.??.??"]

1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 4. Nf3 Bg4 5. Be2 e6 6. O-O Be7 {book} 7. h3 Bh5
8. c4 Nb6 9. Be3 O-O 10. Nc3 d5 11. c5 Bxf3 12. gxf3 Nc8 13. Bd3 Nc6 14. f4 f5
15. Kh2 Qe8 16. Be2 a6 17. Rg1 Kh8 18. a3 N8a7 19. b4 Qf7 20. Rb1 Rfb8 21. Rg2
Bf8 22. h4 b5 23. Rg3 Qd7 24. Qe1 Nd8 25. h5 Nf7 26. Qd1 Nh6 27. Qd3 c6 28. Na2
Be7 29. Rbg1 Bh4 30. R3g2 Bd8 31. Bd2 Rb7 32. Nc1 Nc8 33. Nb3 Kg8 34. Qh3 Kh8
35. Kh1 Qe7 36. Rg5 Qe8 37. R5g2 Qd7 38. Rf1 Rbb8 39. Bd1 Rb7 40. Rfg1 Qf7 41.
Rf1 Qd7 42. Bf3 Na7 43. Rfg1 Nc8 44. Be2 Qe7 45. Qd3 Qh4+ 46. Rh2 Qe7 47. Rh3
Rbb8 48. Qg3 Qd7 49. Bd1 Rb7 50. Qg2 Na7 51. Re1 Rbb8 52. Rg3 Qf7 53. Rg1 Rb7
54. Be2 Qe7 55. Bd1 Rc7 56. Qf1 Rb7 57. R1g2 Nc8 58. Bc3 Qh4+ 59. Rh2 Qe7 60.
Bd2 Rbb8 61. Kg2 Qd7 62. Rh1 Qf7 63. Kf3 Qe8 64. Qh3 Qf7 65. Kg2 Na7 66. Be2
Qd7 67. Rg1 Be7 68. Bc1 Rb7 69. Nd2 Bd8 70. Nb3 Qe8 71. Bd2 Rc7 72. Ra1 Qd7 73.
a4 bxa4 74. Rxa4 Nb5 75. Ra1 Rca7 76. Kf1 Qc7 77. Rg1 Ng8 78. Bd3 Qb7 79. Rg2
Rb8 80. Bc2 Nc7 81. Na5 Qa8 82. Qd3 Nh6 83. Rg1 Nb5 84. Nb3 Qb7 85. Be1 Be7 86.
Qg3 Bf8 87. Qh3 Qd7 88. Rg2 Nc7 89. Rg3 Be7 90. Ke2 Qd8 91. Rg1 Bf8 92. Bd2 Qe8
93. Bd3 Ng8 94. Rg3 Be7 95. Bc2 Nh6 96. Rgg1 Bf8 97. Bd3 Ng8 98. Rg2 Be7 99.
Kf1 Nh6 100. Ke2 Bf8 101. f3 Ng8 102. Rgg1 Be7 103. Na5 Nb5 104. Ke3 Bd8 105.
Nb3 Be7 106. Qg2 Bf8 107. Qg5 Nc7 108. Ke2 Rba8 109. Rh1 Be7 110. Qg2 Rb8 111.
Na5 Bf8 112. Qh2 Nb5 113. Nb3 Nc7 114. Rhg1 Be7 115. Rg2 Bf8 116. Qh3 Be7 117.
Qg3 Bf8 118. Qh2 Qd8 119. Rgg1 Be7 120. Na5 Qe8 121. Ke3 Nb5 122. Nb3 Nc7 123.
Rg2 Bd8 124. Ke2 Nh6 125. Rg3 Be7 126. Rg2 Qc8 127. Rag1 Bf8 128. Qh4 Ne8 129.
Ra1 Nc7 130. Qg5 Nf7 131. Qh4 Nh6 132. Rh1 Ne8 133. Rb1 Qd7 134. Ra1 Nc7 135.
Kf1 Be7 136. Qh2 Qd8 137. Ke2 Qd7 138. Rag1 Bf8 139. Ke3 Nb5 140. Be1 Qf7 141.
Ra2 Nc7 142. Na5 Qd7 143. Bh4 Rxb4 144. Bg5 Ng8 145. h6 g6 146. Qh4 Ne7 $2 (
146... Ne8 $16) 147. Bf6+ Kg8 148. Rag2 Kf7 149. Bxe7 Bxe7 150. Qh5 gxh5 151.
Rg7+ Ke8 152. Rxh7 Kd8 153. Rgg7 Na8 154. Rh8+ Kc7 155. Rhg8 Ra4 156. h7 Rxa5
157. h8=Q Nb6 158. Re8 Nc8 159. Rxc8+ Qxc8 160. Rxe7+ Kb8 161. Qxc8+ Kxc8 162.
Rxa7 Kd8 163. Rxa6 Rxa6 164. Bxa6 h4 1-0

Nach dieser 60. Partie und einem Benoni- Remis (Rückpartie davon läuft)  führt SF mit 32:29.
Parent - - By Thomas Lagershausen Date 2020-10-10 12:22
Peter Martan schrieb:

LC0, hier wird sie ein Opfer des zeitlichen und räumlichen Druckes


In diesem Punkt muß ich leider Einwerfen "Einspruch eurer Ehren."

Der Grund für die Niederlage war nicht zeitlicher Druck.

Lc0 kann eine bessere Verteidigung auch nicht mit deutlich mehr Zeit finden.

Lc0 26.3-J92-250:

32/79  1:08:59   41.464.539  10.015  -0,56  Sg8-e7 Ta2-g2 Sc7-e8 Dh4-h1 Ta7-a8 Tg1-b1 Ta8-b8 Tb1xb4 Tb8xb4 Dh1-e1

Tb4-b8 Ld3xa6 Se8-c7 La6-d3 Se7-c8 Tg2-a2 Kh8-g8 De1-a1 Kg8-f7 Ke3-f2 Sc7-b5 Sa5-b3 Lf8-e7 Ta2-a8 Dd7-b7 Ta8-a4 Kf7-e8 Kf2-g3

Db7-d7 Ta4-b4 Ke8-f7 Sb3-c1 Le7xg5 f4xg5 Dd7-d8 Kg3-f4 Sc8-e7 Ld3xb5 c6xb5 Da1-a6 Dd8-d7 Sc1-e2 Dd7-c8 Da6xc8 Se7xc8 Tb4-b2

Sc8-e7 Tb2-a2 b5-b4 Kf4-e3 Kf7-e8 Ke3-d2 Se7-c6 Ta2-a6 Ke8-d7 Kd2-c2 Kd7-c7 Kc2-b2 Kc7-d7 Se2-f4 Tb8-c8 Ta6-b6

Das spätere hübsche Damenopfer von Stockfish-NNUE könnte ein verstecktes Schlüsselmotiv für das Durchdringen des weißen Angriffs gewesen sein.

Im Übrigen sollte zu Ehren der menschlichen Schachgeschichte gesagt werden das die Variante für Schwarz sein Segen höchstpersönlich vom großen großen Robert James Fischer bekam.

[Event "World Championship 28th"]
[Site "Reykjavik"]
[Date "1972.??.??"]
[Round "19"]
[White "Spassky, Boris V"]
[Black "Fischer, Robert James"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "2785"]
[ECO "B05"]
[Opening "Aljechin-Verteidigung"]
[Variation "Moderne Variante, Hauptvariante, 8.h3 Bh5 9.Nc3 O-O 10.Be3 d5"]
[WhiteElo "2660"]
[TimeControl "40/3600:40/3600:40/3600"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "80"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 4. Nf3 Bg4 5. Be2 e6 6. O-O Be7 7. h3 Bh5 8.
c4 Nb6 9. Nc3 O-O 10. Be3 d5 11. c5 Bxf3 12. Bxf3 Nc4 13. b3 Nxe3 14. fxe3
b6 15. e4 c6 16. b4 bxc5 17. bxc5 Qa5 18. Nxd5 Bg5 19. Bh5 cxd5 20. Bxf7+
Rxf7 21. Rxf7 Qd2 22. Qxd2 Bxd2 23. Raf1 Nc6 24. exd5 exd5 25. Rd7 Be3+ 26.
Kh1 Bxd4 27. e6 Be5 28. Rxd5 Re8 29. Re1 Rxe6 30. Rd6 Kf7 31. Rxc6 Rxc6 32.
Rxe5 Kf6 33. Rd5 Ke6 34. Rh5 h6 35. Kh2 Ra6 36. c6 Rxc6 37. Ra5 a6 38. Kg3
Kf6 39. Kf3 Rc3+ 40. Kf2 Rc2+ 1/2-1/2
Parent - By Peter Martan Date 2020-10-10 12:35
Thomas Lagershausen schrieb:

Peter Martan schrieb:

LC0, hier wird sie ein Opfer des zeitlichen und räumlichen Druckes


In diesem Punkt muß ich leider Einwerfen "Einspruch eurer Ehren."

Der Grund für die Niederlage war nicht zeitlicher Druck.

Lc0 kann eine bessere Verteidigung auch nicht mit deutlich mehr Zeit finden.

Ich hab's nur kurz mit einer chessbase- Cloud- Installation (2080ti+2060RTX) probiert, und da hatte LC0 nach dem Zug auch gleich das Lf6 mit rasch steigender Eval, was mich an der Engine immer am meisten stört, auch wenn sie die Pointe einen Halbzug vorgespielt bereits "geschnallt" hat, man geht den einen Halbzug zurück, und sie kommt wieder mit dem ...Se7? daher, gut, nicht lang, aber soetwas wie Hashlernen fehlt mir immer wieder am meisten, so genial die Züge, die sie von selbst hervorzaubert, auch immer wieder sind, "belehrbar" durch einzelne Züge ist sie im Vergleich zu A-B praktisch nicht.

Und in der Partie hat sie sich halt nur 5 Sekunden genommen, ich hab' zu der Zeit nicht mehr live geschaut, aber es war schon um die 60 herum so, dass immer in der Inkrement- Zeit gezogen wurde.
Parent - - By Florian Wieting Date 2020-10-12 01:37
Der eigentliche Verlustzug von Schwarz war doch 143...Tb8xb4, weil nun Weiß die Möglichkeit bekam, die Festung zu unterminieren.
Ein "langweiliger" Zug wie zum Beispiel 143...Sh6-g8 hätte das Gleichgewicht gehalten, usw. usw.
Parent - By Peter Martan Date 2020-10-12 01:55
Naja, im Wesentlich das war's auch, was ich mit der schwarzen Hilfe meinte bei
Zitat:
ab dem 140. Zug gruppiert Weiß noch einmal mit schwarzer Hilfe etwas um, und dann kommt das fatale 146...Se7? (...Se8 wäre gegangen) und 147.Lf6+ aus die Maus.
Parent - - By Peter Martan Date 2020-10-08 18:00
Nach 52 Partien 26,5 zu 25,5 für SF, 6:5 ganze Punkte, alle mit Weiß.

51 und 52 waren Sizilianer, von denen Jeroen Noomen vorher schon im Chat angekündigt hatte, dass die Stellung für wenigstens einen ganzen Punkt gut sein sollte.

[Event "TCEC Season 19 - Superfinal"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2020.10.08"]
[Round "51.1"]
[White "LCZero v0.26.3-rc1_T60.SV.JH.9"]
[Black "Stockfish 202009282242_nn-baeb"]
[Result "1-0"]
[ECO "B81"]
[WhiteElo "3542"]
[BlackElo "3564"]
[PlyCount "114"]
[EventDate "2020.??.??"]
[TimeControl "7200+10"]

1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 d6 6. g4 Nc6 {book} 7. g5 Nd7
8. Be3 Be7 9. Rg1 O-O 10. Rg3 d5 11. Qd2 Bb4 (11... Nde5 {SF-LC0} 12. exd5 exd5
13. O-O-O Bg4 14. Be2 Be6 15. Nxe6 fxe6 16. f4 Ng6 17. Bg4 d4 18. Bxe6+ Kh8 19.
f5 Nh4 20. f6 gxf6 21. Qe2 fxg5 22. Ne4 Nf5 23. Rh3 Ng7 24. Qd3 h5 25. Ng3 h4
26. Qg6 Nxe6 27. Qh6+ Kg8 28. Qxe6+ Rf7 29. Nf5 Qf8 30. Rxh4 gxh4 31. Nh6+ Kh7
32. Nxf7 dxe3 33. Qe4+ Kg8 34. Rg1+ Qg7 35. Nh6+ Kh8 36. Rxg7 Kxg7 37. Nf5+ Kf7
38. Nxe7 Nxe7 39. Qxb7 Rg8 40. Qf3+ Ke8 41. Qxe3 a5 42. a4 Rg2 43. Qb6 {1-0})
12. a3 Qa5 13. exd5 exd5 14. O-O-O Bxc3 15. Qxc3 Qxc3 16. bxc3 Nxd4 17. Bxd4
Nb6 18. h4 g6 19. h5 Bd7 20. f4 Rac8 21. h6 Be6 22. Bxb6 axb6 23. Rd4 Rfd8 24.
Kb2 Rc5 25. a4 Kf8 26. Bb5 Ke7 27. Re3 Ra8 28. Kb3 Kd6 29. Re5 Kc7 30. Kb4 Rc6
31. Bxc6 bxc6 32. Rd1 c5+ 33. Kb3 Rb8 34. Kb2 Kc6 35. Ra1 Ra8 36. Ree1 Kc7 37.
Reb1 Ra7 38. Kc1 Ra8 39. Ra3 Bd7 40. Kd2 Be6 41. Ke3 Bd7 42. Rab3 Rb8 43. a5 b5
44. Kf2 Kd6 45. a6 Ra8 46. Ra3 Ra7 47. Kg3 Bc6 48. f5 gxf5 49. Kf4 Bd7 50. Raa1
Kc7 51. Ke5 Kb6 52. Rd1 d4 53. cxd4 c4 54. d5 b4 55. Kd4 Kb5 56. Re1 Bc8 57. d6
Ra8 1-0
Parent - By Peter Martan Date 2020-10-11 09:37
Nach 2/3 (68) Partien der gleiche 3 Punkte- Vorsprung von SF (32,5:35,5) nach einem weiteren 1:1 Paar, das jetzt erst gerade mit der 68. endet, die noch im Gange ist, aber schon sicher für SF gewonnen.

[Event "TCEC Season 19 - Superfinal"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2020.10.10"]
[Round "67.1"]
[White "LCZero v0.26.3-rc1_T60.SV.JH.9"]
[Black "Stockfish 202009282242_nn-baeb"]
[Result "1-0"]
[ECO "B60"]
[WhiteElo "3542"]
[BlackElo "3564"]
[PlyCount "157"]
[EventDate "2020.??.??"]
[TimeControl "7200+10"]

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 d6 6. Bg5 Qb6 7. Nb3 e6 8.
Bf4 Ne5 {book} 9. Be3 Qc7 10. f4 Nc6 11. g4 d5 12. e5 Nd7 13. Nb5 Qb8 (13...
Qd8 {SF-LC0 68.1} 14. Qf3 a6 15. Nd6+ Bxd6 16. exd6 Nf6 17. O-O-O O-O 18. Rg1
Ne4 19. Bd3 Nxd6 20. Qh3 g6 21. Kb1 Nb4 22. Be2 Nc6 23. a3 f5 24. Qg2 fxg4 25.
Bxg4 Nf5 26. Bf2 Nh4 27. Qh3 Nf5 28. Bc5 Rf6 29. Bxf5 Rxf5 30. Qh6 Qf6 31.
Rxg6+ Qxg6 32. Rg1 Qxg1+ 33. Bxg1 e5 34. Be3 d4 35. Bd2 Rf7 36. fxe5 Bf5 37.
Qg5+ Bg6 38. e6 Rf5 39. Qg4 d3 40. cxd3 Rd8 41. Ka2 Rxd3 42. Bh6 Rdd5 43. h4
Rf6 44. Qc4 Re5 45. e7+ Rf7 46. h5 Bf5 47. Nd4 Be4 48. Nxc6 bxc6 49. b3 Rexe7
50. Qc5 Re8 51. Qg1+ Kh8 52. a4 Rd7 53. Qg4 Rb7 54. Bd2 h6 55. Qf4 Kg8 56. Bc3
Kh7 57. Qf1 Reb8 {ongoing}) 14. h4 Be7 15. g5 a6 16. N5d4 Qc7 17. Qd2 Nc5 18.
O-O-O Nxd4 19. Bxd4 b6 20. Kb1 a5 21. a3 a4 22. Nc1 Ba6 23. Nd3 g6 24. h5 Rf8
25. Qf2 Ne4 26. Qe3 Bc4 27. Ka1 Qc6 28. Bxb6 Ng3 29. Rh2 Nxf1 30. Rxf1 Rc8 31.
Bd4 Kd7 32. Rd1 Bxd3 33. Qxd3 Rc7 34. Kb1 Rfc8 35. Rdd2 Rb8 36. hxg6 hxg6 37.
Rh4 Rf8 38. Rh3 Rb8 39. Rhh2 Rbc8 40. Qe2 Rf8 41. Qd3 Rb8 42. Rh6 Rbc8 43. Qe2
Qb7 44. Rh3 Rb8 45. Qd3 Qc6 46. Rhh2 Rf8 47. Rh1 Kc8 48. Rh3 Kd7 49. Rh4 Rb7
50. Rh3 Rc7 51. Rh1 Kc8 52. Rh7 Kd7 53. Rg7 Ke8 54. Rh2 Qc4 55. Qd1 Rc6 56. b3
axb3 57. cxb3 Qb5 58. Ka2 Kd8 59. Bb2 Qc5 60. Qd4 Rc7 61. Rgh7 Qc6 62. R7h3 Bc5
63. Qd1 Be7 64. Rc3 Qb6 65. Rxc7 Qxc7 66. Rc2 Qa5 67. a4 Kd7 68. Ba3 Bb4 69.
Qd4 Rb8 70. Bxb4 Qxb4 71. Qxb4 Rxb4 72. Ka3 Rxf4 73. a5 d4 74. Rc4 Rf1 75.
Rxd4+ Kc7 76. Ka4 Kc6 77. Rc4+ Kd5 78. Kb5 Kxe5 79. a6 1-0
Parent - - By Peter Martan Date 2020-10-12 09:05 Edited 2020-10-12 09:08
Bei der 74. eine Kurzpartie nach 6 Zügen Slavisch.

Nach ein paar Ungenauigkeiten, die sich vom 22. Zug an mehr und mehr auf die Evals von SF auswirken, ist der point of no return der 27. Zug, ich hab' die jeweiligen Ponderzüge von SF beim 22... und beim 27... in die .pgn eingetragen.
Wieder dauert es erstaunlich lang, bis LC0 mit den eigenen Evals reagiert.

[Event "TCEC Season 19 - Superfinal"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2020.10.11"]
[Round "74.1"]
[White "Stockfish 202009282242_nn-baeb"]
[Black "LCZero v0.26.3-rc1_T60.SV.JH.9"]
[Result "1-0"]
[ECO "D16"]
[WhiteElo "3564"]
[BlackElo "3542"]
[PlyCount "86"]
[EventDate "2020.??.??"]
[TimeControl "7200+10"]

1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 dxc4 5. a4 Na6 {book} 6. e4 Bg4 7. Bxc4 e6
8. Be3 Nb4 9. Rc1 Bh5 10. h3 Bg6 11. Nd2 h6 12. f4 Be7 13. O-O O-O 14. g4 a6
15. Kh1 b5 16. Be2 Bh7 17. f5 Re8 18. Qe1 Bf8 19. Qf2 Rc8 20. Rg1 exf5 21. gxf5
Kh8 22. Qf3 Rc7 $6 (22... Qd7 $16 {ponder}) 23. axb5 axb5 24. Rg2 g6 25. Bf2
gxf5 26. Qf4 Ng8 27. d5 fxe4 $2 (27... cxd5 $16 {ponder}) 28. Bd4+ f6 29. Rxg8+
Kxg8 30. Bxf6 Qb8 31. dxc6 Nd3 32. Bxd3 exd3 33. Nd5 Rf7 34. Rg1+ Bg7 35. Qxb8
Rxb8 36. Bxg7 Rxg7 37. Ne7+ Kf8 38. Rxg7 Kxg7 39. c7 Re8 40. Kg2 Kf6 41. c8=Q
Rxc8 42. Nxc8 Bf5 43. Nd6 Bxh3+ 1-0

Die gespeicherten output- lines vom 20. Zug an bis zum 32.:



Zitat:
21.gxf5 { d=48, sd=72, pd=exf5, mt=115635, tl=4507582, s=100781617, n=11653680803, pv=gxf5 Kh8 Qf3 Qd7 Bf2 Rcd8 Rgd1 Qe7 Bg1 Bg8 Qg2 bxa4 Bc4 Nh7 Nxa4 Qg5 Qf3 g6 Bf2 gxf5 Rg1 fxe4 Nxe4 Qe7 Bh4 Qxe4 Qxe4 Rxe4 Bxd8 Rxd4 Bc7 Re4 Rg4 Re8 Nc3 Bg7 Rg3 Ng5 Rcg1 Bd4 Rf1 Bh7 Bxf7 Nxf7 Rxf7 Nd5 Rd7 Bf6 Nxd5 cxd5 Rb3 Re1+ Kg2 Be4+ Kf2 Rh1 Ke2 Bd4 Rb7, tb=323193, h=55.2, ph=66.6, wv=0.96, R50=50, Rd=-11, Rr=-11, mb=+0+0+0+0+0, } 21...Kh8 { d=39, sd=93, pd=gxf5, mt=221639, tl=5252962, s=43393, n=18128714, pv=Kh8 Qg3 c5 dxc5 Nd3 Bxh6 Nf2+ Qxf2 gxh6 Qf4 Bxc5 axb5 Bxg1 Rxg1 axb5 e5 Rg8 exf6 Rxg1+ Kxg1 Qxf6 Nf3 b4 Qxb4 Bxf5 h4 Rd8 Kf2 Kg8 Nd1 Bd3 Ne3 Bxe2 Kxe2 Qe6 Qf4 Qb3 Qg3+ Kh7 Qe5 Rb8 Qe4+ Kh8 Nc4 Rd8 Kf2 Qd3 Qe5+ Kh7 Ne3 Qb3 Ng4 Qb6+ Kg3 Qd6 b3 f6 Qf4 Qxf4+ Kxf4 Rd3 b4 f5 Nf6+ Kg7 Ne8+ Kf8 Nc7 Ke7 Ne5 Rh3 Kxf5 Kd6 Ne8+ Ke7 Nf6 Kd6 h5 Rh4 Nd3 Rd4 Ne4+ Kd5 Nec5 Kc4 Ne5+ Kb5 Ncd3 Rd6 Ke4 Rf6 Ng4 Rf1, tb=5506, h=0.0, ph=66.6, wv=0.39, R50=49, Rd=-11, Rr=-11, mb=+0+0+0+0+0, } 22.Qf3 { d=49, sd=65, pd=Kh8, mt=183938, tl=4333644, s=99676665, n=18334226842, pv=Qf3 Qd7 Bf2 Rcd8 Rgd1 Qe7 axb5 axb5 Bg1 Bg8 Bf1 Bh7 Bg2 Nd7 Nf1 f6 Ne3 Qf7 Bh2 Qb3 Qe2 Rc8 Ra1 Nb6 d5 N4xd5 exd5 Nc4 Bg1 Nxe3 Bxe3 b4 d6 Bxd6 Ne4 Be5 Rd2 Bxf5 Nc5 Qf7 Rf1 Bh7 Rd7 Qg6 b3 Bc3 Qf3 Bg8 Bf2 Bd5 Qg4 Qxg4 hxg4 Re2 Bxd5 cxd5 Rxd5 Rce8 Kg2, tb=1509753, h=74.7, ph=68.7, wv=1.08, R50=49, Rd=-11, Rr=-11, mb=+0+0+0+0+0, } 22...Rc7 { d=26, sd=83, pd=Qg3, mt=428961, tl=4834001, s=41139, n=18122147, pv=Rc7 Rgd1 Rd7 axb5 axb5 Nf1 Rde7 e5 Nfd5 Nxd5 Qxd5 Ng3 f6 e6 Bxf5 Qxd5 Nxd5 Nxf5 Rxe6 Bh5 Rxe3 Bxe8 Rxe8 Rxc6 Kh7 Rdc1 Kg6 Rc8 Rxc8 Nh4+ Kg5 Rxc8 Be7 Ng2 Kf5 Re8 g5 Ne3+ Nxe3 Rxe7 Nd5 Rh7 Ke4 Rxh6 Kxd4 Kg2 b4 Kf3 Kd3 Rh8 f5 Rd8 Kc4 b3+ Kd4 Kg3 Ke5 Rb8 Kd4 Rc8 Ke5 Rc6 Kd4 Rd6 Ke5 Rg6 Nc3 Kf3 Ne4 Ke3 f4+ Ke2 Kd4 Rc6 Nc5 Rb6 Kc3 Rg6, tb=6609, h=0.0, ph=62.5, wv=0.45, R50=48, Rd=-11, Rr=-11, mb=+0+0+0+0+0, } 23.axb5 { d=45, sd=64, pd=Qd7, mt=66447, tl=4277197, s=107242831, n=7125749967, pv=axb5 cxb5 d5 Rd7 Nf1 Qe7 Bb6 Qe5 Ng3 Bd6 Rcd1 Qe7 Qg2 Be5 Bf3 Rc8 Bd4 Ne8 f6 Qxf6 Bxe5 Qxe5 Bg4 Rdc7 Bxc8 Rxc8 Nf5 Bxf5 exf5 Nd6 f6 g6 Rge1 Qxf6 Ne4 Qe5 Nxd6 Qxd6 Qh2 Qd7 d6 Nc6 Qg3 Kg7 Qg4 Rd8 Rd5 Qxg4 hxg4 Nb8 Rdd1 Kf6 b4 Nc6 d7, tb=247610, h=31.7, ph=64.7, wv=1.53, R50=50, Rd=-11, Rr=-11, mb=+1+0+0+0+0, } 23...axb5 { d=21, sd=64, pd=Rgd1, mt=161762, tl=4682239, s=43632, n=10500259, pv=axb5 Bf2 Ra7 Rgd1 Ra8 Bf1 Nd7 Bg2 f6 Ne2 Ra2 Rb1 Bd6 Nb3 Qb8 Bg3 Bxg3 Nxg3 Bg8 Nh5 Ra7 Rbc1 Bc4 Rd2 Rg8 Rg1 Bf7 Nf4 c5 Nxc5 Nxc5 dxc5 Nc6 Qg3 Ne5 Nd3 Qd8 Rdd1 Bh5 Nxe5 Bxd1 Nc6 Qc7, tb=5, h=0.0, ph=58.8, wv=0.42, R50=50, Rd=-11, Rr=-11, mb=+0+0+0+0+0, } 24.Rg2 { d=47, sd=68, pd=cxb5, mt=83135, tl=4204062, s=108411633, n=9012584349, pv=Rg2 Rd7 Nb3 Nxe4 Nxe4 Rde7 Nbc5 Qd5 Bd2 Bxf5 Ng3 Bxh3 Qxd5 Nxd5 Rh2 Bc8 Bf3 Ra7 Rf2 f6 Ne2 Bd6 Kg1 Ne7 Nf4 Bf5 Re2 Bxf4 Bxf4 Rd8 Rd1 Nd5 Bg3 Nb4 Kh2 Nd5 Rde1 Kg8 Bh5 g6 Bf3 Kf7 Ne6 Rdd7 Bh4 Ra2 Nc5 Nf4 Nxd7 Nxe2 Rxe2, tb=908593, h=42.4, ph=61.1, wv=1.62, R50=49, Rd=-11, Rr=-11, mb=+0+0+0+0+0, } 24...g6 { d=35, sd=81, pd=Bf2, mt=209964, tl=4482275, s=36554, n=7873633, pv=g6 Bf2 gxf5 Qf4 Ng8 d5 fxe4 Bd4+ f6 Rxg8+ Kxg8 Bxf6 Qb8 Rg1+ Rg7 Rxg7+ Bxg7 Qg4 Qc7 d6 Qf7 d7 Rf8 d8=Q Rxd8 Bxd8 Bf5 Qh4 Nd5 Ndxe4 Nxc3 Nxc3 b4 Ne4 Bxb2 Qf4 Qg6 Bc4+ Kh7 Nf2 Bc2 Kh2 h5 Bc7 Bg7 Qe3 Bh6 Qe2 Bf8 Be5 Bd6 h4 Bf5 Kh1 Bxe5 Qxe5 Bc2 Kh2 Qf5 Qc7+ Kg6 Qxc6+ Qf6 Bd3+ Bxd3 Qxf6+ Kh7 Nxd3 b3 Nf4 b2, tb=642, h=0.0, ph=55.5, wv=0.70, R50=50, Rd=-11, Rr=-11, mb=+0+0+0+0+0, } 25.Bf2 { d=45, sd=76, pd=Rd7, mt=70595, tl=4143467, s=116536216, n=8226757698, pv=Bf2 gxf5 Qf4 Ng8 d5 Rd7 dxc6 Rxd2 c7 Qd6 e5 Nd3 exd6 Nxf4 Bxb5 Rc8 Bg3 Rxd6 Bxf4 Rxc7 Re1 Rc8 Be5+ f6 Bxd6 Bxd6 Re8 Rxe8 Bxe8 Ne7 Rd2 Be5 Bh5 f4 Kg2 Bg8 Ne2 Nf5 b4 Be6 Bg4 Ne3+ Kf3 Bd5+ Kf2 Bd6 Bf3 Bxb4 Rxd5 Nxd5 Bxd5 Kg7 Be4 Bd6 Kf3 h5 Nd4 Be5 Nf5+ Kg6 h4 Bc7 Nd4+ Kf7 Bf5 Be5 Ne6 Bd6 Nd8+ Kg8 Bd3 Be5 Ne6 Bd6 Nxf4, tb=2350723, h=37.2, ph=57.8, wv=1.94, R50=49, Rd=-11, Rr=-11, mb=+0+0+0+0+0, } 25...gxf5 { d=43, sd=76, pd=Bf2, mt=85070, tl=4407205, s=37132, n=9475969, pv=gxf5 Qf4 Ng8 d5 fxe4 Bd4+ f6 Rxg8+ Kxg8 Bxf6 Qb8 Rg1+ Rg7 Rxg7+ Bxg7 Qg4 Qc7 d6 Qf7 d7 Ra8 d8=Q+ Rxd8 Bxd8 Bf5 Qh4 Nd5 Ndxe4 Nxc3 Nxc3 b4 Ne4 Bxb2 Qf4 Qg6 Bc4+ Kh7 Nc5 Bc2 Bh4 Qf5 Qxf5+ Bxf5 Kg2 Bc2 Be7 Bg7 Bf7 Bc3 Bf8 Bg7 Bd6 Bc3 Bb3 Bxb3 Nxb3 Kg6 Kf3 Kf5 Bf8 h5 Na5 Ke6, tb=1497, h=0.0, ph=57.8, wv=0.79, R50=50, Rd=-11, Rr=-11, mb=-1+0+0+0+0, } 26.Qf4 { d=50, sd=84, pd=gxf5, mt=83391, tl=4070076, s=117895884, n=9831219934, pv=Qf4 Bd6 Qxh6 Bf8 Qf4 Bd6 e5 Nfd5 Qh2 Be7 Rcg1 Bh4 Nxd5 Nxd5 Bd3 Bxf2 Rxf2 f6 Bxf5 fxe5 dxe5 Rg8 Rxg8+ Qxg8 e6 Qg5 Bg4 Rg7 Qb8+ Rg8 Qd6 Nf6 Qd4 Qd5+ Qxd5 Nxd5 Nb3 Kg7 Nd4 Nf6 Kh2 Be4 Bf3 Bxf3 Rxf3 Rd8 Rg3+ Kh7 Nf5 Rd2+ Rg2 Rd5 Rg7+ Kh8 Rg5 Rd2+ Rg2 Rd5 Ne7 Rd6 Re2 Ne8 Kg3 Kh7 Nf5 Rd1 Re4 Rd2 b4 Kg6 Rf4 Kg5 Kf3 Rd3+ Ne3 Nf6, tb=5951984, h=44.5, ph=60.0, wv=1.91, R50=49, Rd=-11, Rr=-11, mb=-1+0+0+0+0, } 26...Ng8 { d=43, sd=77, pd=Qf4, mt=115755, tl=4301450, s=38788, n=13684475, pv=Ng8 d5 fxe4 Bd4+ f6 Rxg8+ Kxg8 Bxf6 Qb8 Rg1+ Rg7 Rxg7+ Bxg7 Qg4 Qc7 d6 Qf7 d7 Ra8 d8=Q+ Rxd8 Bxd8 Bf5 Qh4 Nd5 Ndxe4 Nxc3 Nxc3 b4 Ne4 Bxb2 Qf4 Qg6 Bc4+ Kh7 Nc5 Bc2 Bh4 Qf5 Qxf5+ Bxf5 Kg2 Bc2 Be7 Bg7 Bf7 Bc3 Bf8 Bg7 Bd6 Bc3 Bb3 Bxb3 Nxb3 Kg6 Kf3 Kf5 Bf8 h5 Na5 Ke6, tb=3147, h=0.0, ph=60.0, wv=0.85, R50=49, Rd=-11, Rr=-11, mb=-1+0+0+0+0, } 27.d5 { d=49, sd=76, pd=Bd6, mt=90428, tl=3989648, s=121842586, n=11017859596, pv=d5 cxd5 exf5 Qd6 Qd4+ f6 Bg3 Qc5 Nb3 Qxd4 Nxd4 Rcc8 Kh2 Re3 Bf4 Nd3 Bxe3 Nxc1 Bxb5 Bd6+ Kg1 Be5 Nxd5 Rc5 Nc3 Rc8 Rd2 Ne7 Rd1 Nxf5 Nxf5 Bxf5 Bxc1 Bxh3 Ba6 Rg8+ Kf2 Rg2+ Ke3 Bg4 Ne2 h5 Rh1 f5 Bc4 Kg7 Rg1 Rh2 b4 Bd6 Bd2 h4 Bc3+ Kh6 Bd3 Be7 Rf1 Bg5+ Nf4 Ra2 Kd4 h3 Nd5 Rg2, tb=5982975, h=45.8, ph=57.1, wv=2.16, R50=50, Rd=-11, Rr=-11, mb=-1+0+0+0+0, } 27...fxe4 { d=43, sd=75, pd=d5, mt=52539, tl=4258911, s=36426, n=14038898, pv=fxe4 Bd4+ f6 Rxg8+ Kxg8 Bxf6 Qb8 Rg1+ Rg7 Rxg7+ Bxg7 Qg4 Qc7 d6 Qf7 d7 Ra8 d8=Q+ Rxd8 Bxd8 Bf5 Qh4 Nd5 Ndxe4 Nxc3 Nxc3 b4 Ne4 Bxb2 Qf4 Qg6 Bc4+ Kh7 Nc5 Bc2 Bh4 Qf5 Qxf5+ Bxf5 Kg2 Bc2 Be7 Bg7 Bf7 Bc3 Bf8 Bg7 Bd6 Bc3 Bb3 Bxb3 Nxb3 Kg6 Kf3 Kf5 Bf8 h5 Na5 Ke6, tb=1667, h=0.0, ph=61.9, wv=0.88, R50=50, Rd=-11, Rr=-11, mb=-2+0+0+0+0, } 28.Bd4+ { d=45, sd=76, pd=cxd5, mt=98200, tl=3901448, s=146029497, n=14339804634, pv=Bd4+ f6 Rxg8+ Kxg8 Bxf6 Nxd5 Nxd5 Qxd5 Qxc7 Bg6 Rg1 Qf5 Qg3 Kh7 Bc3 Bc5 Rf1 Qg5 Qc7+ Re7 Qc8 Re8 Qxc6 Qg3 Qd7+ Re7 Qg4 Qxg4 hxg4 b4 Bf6 Rf7 Nc4 Rc7 Be5 Re7 Kg2 Bf7 Bf6 Rc7 Ne5 Be6 Rd1 Bf8 Kf2 Rc8 g5 Kg8 Ba6 Re8 Rh1 Bg7 Bxg7 Kxg7 gxh6+ Kf6 Ke3 Kxe5 h7 Bf7 h8=Q+ Rxh8, tb=38875572, h=53.6, ph=54.5, wv=4.39, R50=49, Rd=-11, Rr=-11, mb=-2+0+0+0+0, } 28...f6 { d=42, sd=80, pd=Bd4+, mt=91782, tl=4177129, s=40292, n=17236791, pv=f6 Rxg8+ Kxg8 Bxf6 Qb8 Rg1+ Rg7 Rxg7+ Bxg7 Qg4 Qc7 d6 Qf7 d7 Ra8 d8=Q+ Rxd8 Bxd8 Bf5 Qh4 Nd5 Ndxe4 Nxc3 Nxc3 b4 Ne4 Bxb2 Qf4 Qg6 Bc4+ Kh7 Nc5 Bc2 Bh4 Qf5 Qxf5+ Bxf5 Kg2 Bc2 Be7 Bg7 Bf7 Bc3 Bf8 Bg7 Bd6 Bc3 Bb3 Bxb3 Nxb3 Kg6 Kf3 Kf5 Bf8 h5 Na5 Ke6, tb=3299, h=0.0, ph=63.6, wv=0.92, R50=50, Rd=-11, Rr=-11, mb=-2+0+0+0+0, } 29.Rxg8+ { d=46, sd=75, pd=f6, mt=76946, tl=3834502, s=156409172, n=12034747349, pv=Rxg8+ Kxg8 Bxf6 Nxd5 Nxd5 Qxd5 Qxc7 Bg6 Rg1 Qf5 Qg3 Kh7 Bc3 Be7 Nf1 b4 Bd2 Rg8 Bf4 Bf7 Bg4 Qg6 Ne3 h5 Bf5 Qxf5 Nxf5 Rxg3 Nxg3 Bf6 Rg2 Bd5 Be3 h4 Nh5 Be5 Rf2 Be6 Nf6+ Kg6 Ng4 Bg7 Kg1 b3 Bc5 Bh8 Kh2 Bg7 Re2 Bd5 Kg1 Kg5 Rf2 Kg6 Rd2 Bf6 Nxf6 Kxf6 Be3 Be6 Kh2 Bd5 Rg2 Bc4 Rg4 Be2 Rxe4 Bb5 Rxh4, tb=31786248, h=47.4, ph=56.5, wv=4.55, R50=50, Rd=-11, Rr=-11, mb=-2+1+0+0+0, } 29...Kxg8 { d=40, sd=78, pd=Rxg8+, mt=88045, tl=4099084, s=42972, n=20912329, pv=Kxg8 Bxf6 Qb8 Rg1+ Rg7 Rxg7+ Bxg7 Qg4 Qc7 d6 Qf7 d7 Ra8 d8=Q+ Rxd8 Bxd8 Bf5 Qh4 Nd5 Ndxe4 Nxc3 Nxc3 b4 Ne4 Bxb2 Qf4 Qg6 Bc4+ Kh7 Nc5 Bc2 Bh4 Qf5 Qxf5+ Bxf5 Kg2 Bc2 Be7 Bg7 Bf7 Bc3 Bf8 Bg7 Bd6 Bc3 Bb3 Bxb3 Nxb3 Kg6 Kf3 Kf5 Bf8 h5 Na5 Ke6, tb=1951, h=0.0, ph=65.2, wv=0.95, R50=50, Rd=-11, Rr=-11, mb=-2+1+0-1+0, } 30.Bxf6 { d=47, sd=74, pd=Kxg8, mt=69534, tl=3774968, s=155473573, n=10810544017, pv=Bxf6 Nxd5 Nxd5 Qxd5 Qxc7 Bg6 Rg1 Qf5 Qg3 Kh7 Bc3 Be7 Nf1 b4 Bd2 h5 Bf4 h4 Qg2 Rg8 Bc1 Qe5 Ne3 Qg3 Qxg3 hxg3 Kg2 Bf7 Nf5 Bf8 Be3 Rg6 Bg4 c5 Ra1 Re6 Ra7 Kg8 Rc7 Re5 Bf4 Re8 Ne3 Rd8 Kxg3 Bg7 Nf5 Bf8 Be2 Re8 Bd6 e3 Bxf8 Rxf8 Rxc5 Be6 Nxe3, tb=27425087, h=44.1, ph=58.3, wv=4.62, R50=50, Rd=-11, Rr=-11, mb=-1+1+0-1+0, } 30...Qb8 { d=41, sd=79, pd=Bxf6, mt=75689, tl=4033395, s=43237, n=24087872, pv=Qb8 Rg1+ Rg7 Rxg7+ Bxg7 Qg4 Qc7 d6 Qf7 d7 Rf8 d8=Q Rxd8 Bxd8 Bf5 Qh4 Nd5 Ndxe4 Nxc3 Nxc3 Qb3 Qg3 Qe6 Bf3 b4 Ne2 c5 Nf4 Qe5 Nh5 Qxg3 Bd5+ Kf8 Nxg3 Bxh3 b3 Bd4 Ne4 Ke8 Bb6 Kd7 Kh2 Bg4 Kg3 h5 Kf4 Bg1 Bc4 Kc6 Bd8 Bh2+ Ke3 Bg1+ Kd3 Bf5 Bf7 Kd7 Bf6 Kc6 Bxh5 Kd5 Bf7+ Kc6 Bg5 Bh7 Be3 Bh2, tb=7954, h=0.0, ph=66.6, wv=0.96, R50=49, Rd=-11, Rr=-11, mb=-1+1+0-1+0, } 31.dxc6 { d=44, sd=74, pd=Nxd5, mt=65962, tl=3719006, s=163524924, n=10786104008, pv=dxc6 Rg7 Qxb8 Rxb8 Bxg7 Bxg7 c7 Rf8 Nxb5 Bf5 Nd6 Bxh3 N2xe4 Kh8 Rc5 Bd7 b3 Be6 Bc4 Bg4 Nf7+ Kh7 Nd8 Re8 Ne6 Bf3+ Kh2 Bxe4 Nxg7 Kxg7 c8=Q Rxc8 Rxc8 Kf6 Rc5 Bc6 Kg3 Ke7 Kf4 Kd6 Rh5 Be8 Rf5 Bd7 Rf6+ Kc5 Rf7 Be8 Rc7+ Kb6 Re7 Nc6 Rxe8, tb=42269767, h=42.0, ph=56.0, wv=4.71, R50=50, Rd=-11, Rr=-11, mb=+0+1+0-1+0, } 31...Nd3 { d=30, sd=53, pd=Rg1+, mt=528284, tl=3515111, s=52215, n=27614096, pv=Nd3 Bxd3 exd3 Nd5 Rf7 Qxb8 Rxb8 c7 Rc8 Rg1+ Bg7 Bxg7 Rxg7 Ne7+ Kh8 Nxc8 Rxc7 Nd6 Bg8 Rd1 Bd5+ Kg1 Rc2 Nxb5 Rxb2 Nd4 Rb4 N2f3 Bxf3 Nxf3 Kg7 Rxd3 Kg6 Kf2 Rb2+ Kg3 Rb6 Kg4 Rb4+, tb=95661, h=0.0, ph=64.0, wv=4.91, R50=49, Rd=-11, Rr=-11, mb=+0+1+0-1+0, } 32.Bxd3 { d=54, sd=74, pd=Rg7, mt=72428, tl=3656578, s=178944103, n=12960384611, pv=Bxd3 exd3 Nd5 Rg7 Qxb8 Rxb8 Bxg7 Kxg7 c7 Rc8 Nb6 Re8 c8=R Rxc8 Nxc8 Bf5 Kg2 Bb4 Nf3 d2 Nxd2 Bxd2 Rc5 Be6 Nd6 b4 Nf5+ Kf8 Nd4 Bf7 Rb5 Bc4 Rf5+ Kg7 Nf3 Be3 Re5 Bb6 Re4 Bd3 Rxb4 Bc5 Rh4 Ba6 Rf4 Bf8 Ra4 Bd3 Rd4 Bb5 Rd5 Bc4 Rd8 Be7 Rb8 Bd5 Rb6 Bh4 Rd6 Bxf3+ Kxf3, tb=48742171, h=36.6, ph=53.8, wv=5.83, R50=50, Rd=-11, Rr=-11, mb=+0+2+0-1+0, } 32...exd3 { d=32, sd=51, pd=Bxd3, mt=15145, tl=3509966, s=36932, n=19231669, pv=exd3 Nd5 Rf7 Qxb8 Rxb8 c7 Rc8 Rg1+ Bg7 Bxg7 Rxg7 Ne7+ Kh8 Nxc8 Rxc7 Nd6 Bg8 Rd1 Bd5+ Kg1 Rc2 Nxb5 Rxb2 Nd4 Rb4 N2f3 Bxf3 Nxf3 Kg7 Rxd3 Kg6 Kf2 Rb2+ Kg3 Rb6 Kg4 Rb4+, tb=1815, h=0.0, ph=65.3, wv=5.07, R50=50, Rd=-11, Rr=-11, mb=+0+2-1-1+0, }
Parent - By Peter Martan Date 2020-10-12 16:34 Edited 2020-10-12 16:36
Und in der 76. wird's gerade wieder eine gewonnene Rückpartie in Caro-Kann, wenn sich nicht SF irrt mit den Evals und LC0 recht behält.
Beim 93. Zug, wo ich eingestiegen bin, war LC0 noch guter Dinge, SF schon über 3, mittlerweile klettert Leela aber eh auch schon und SF ist über 7.

Das wären dann 5 Punkte Vorsprung nach 3/4 der Partien.
Parent - - By Peter Martan Date 2020-10-13 09:14
In der 80 .läuft gerade der 6. Vorteilspunkt für SF, Eröffnung Robatsch- Verteidigung.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2020-10-13 10:03
Nach 50 Partien vermutete ich, dass das Finale doch nur mit einem hauchdünnen Vorsprung einer Engine (wahrscheinlich Stockfish) entschieden würde.

Jetzt hat sich Stockfish aber doch einen ganz hübschen Vorsprung herausgearbeitet
und eine Quote 53,75%, das entspricht wohl ungefähr einem 30-Elo-Vorsprung.
Wobei die Remiswahrscheinlichkeit bei reichlich Ressourcen ja wächst und somit jeder erspielte Vorsprung-Elo-Punkt ja "wertvoller"  wird.
Parent - - By Wolfgang Battig Date 2020-10-13 10:20
Benno Hartwig schrieb:

...Quote 53,75%, das entspricht wohl ungefähr einem 30-Elo...


http://pradu.us/old/Nov27_2008/Buzz/elotable.html
+26 um ganz genau zu sein...
Parent - - By Peter Martan Date 2020-10-13 12:38 Edited 2020-10-13 12:44
Praktische Tabelle, Wolfgang, danke für den Link.
Was mir bei solchen Berechnungen nur immer abgeht, ist die Möglichkeit, auch gleich eine Errorbar ausrechnen zu lassen.
Ich habe mich schon immer nur ungern darüber belehren lassen, dass die Ausgangselo egal sind, was die Differenzwerte angeht, aber gefühlsmäßig kann es einfach nicht egal sein, ob 30 Elo Unterschied zwischen 3500 und 3530 bestehen oder zwischen 1500 und 1800.
Und davon völlig unabhängig sagen 30 Elo ohne Schwankungsbreite je nach Partie- und Remiszahl natürlich entweder gar nichts oder viel.

Wie auch immer, hast du auch einen Link, der gleich noch die Errorbar dazu ausrechnet?
Ich weiß schon, dass das mit allen möglichen Programmen geht, aber die muss man alle installieren und bedienen, Elostat, das bei Arena dabei ist z.B. (bei Arena 3.0, da wirds bei der aktuellen Version wohl auch neuere Elostat- Version geben) macht das z.B. auch noch nicht automatisch, obwohl man einfach eine .pgn eingeben kann, oder ich hab' da die Feinheiten nur auch noch nicht alle erfasst.
Parent - - By Peter Weise Date 2020-10-13 13:11
Das geht ganz einfach mit ELO-Start:

EloStat Version 1.3
by Dr. Frank Schubert, 01/2005
-------------------------------

Choose program mode:

(1) Rating list
(2) Tournament
(3) Single competition
3

Wins   = 25
Draws  = 73
Losses = 2
Av.Op. Elo = 2700

Result     : 61.5/100 (+25,=73,-2)
Perf.      : 61.5 %
Margins    :
68 %      : (+  2.4,-  2.2 %) -> [ 59.3, 63.9 %]
95 %      : (+  4.8,-  4.3 %) -> [ 57.2, 66.3 %]
99.7 %    : (+  7.4,-  6.5 %) -> [ 55.0, 68.9 %]

Elo        : 2781
Margins    :
68 %      : (+ 18,- 16) -> [2765,2799]
95 %      : (+ 36,- 31) -> [2750,2818]
99.7 %    : (+ 57,- 46) -> [2735,2838]

New calculation (y/n) ?


Erst (3) Single competition wählen. Die Anzahl der Gewinne, der Remisen und der Verluste eingeben. Danach die Gegner-ELO oder die Durchschnitts-ELO aller Gegner und dann "RETURN" und das war es auch schon.
Parent - - By Peter Martan Date 2020-10-13 13:37
Danke, Peter, 1.3 ist ohnehin die Version, die auch bei Arena 3.0 schon dabei ist, ich war aber einfach zu doof, es innerhalb von Arena so zu bedienen, wie du es beschreibst, kam nie zu einer Eingabemaske oder -Zeile.

Jetzt hab' ich's einfach über die die Commandline der .exe gestartet und da ging's so wie von dir beschrieben:

Wins   = 14
Draws  = 59
Losses = 8
Av.Op. Elo = 3500

Result     : 43.5/81 (+14,=59,-8)
Perf.      : 53.7 %
Margins    :
68 %      : (+  2.9,-  2.8 %) -> [ 50.9, 56.6 %]
95 %      : (+  5.7,-  5.6 %) -> [ 48.1, 59.4 %]
99.7 %    : (+  8.6,-  8.4 %) -> [ 45.3, 62.3 %]

Elo        : 3526
Margins    :
68 %      : (+ 20,- 20) -> [3506,3546]
95 %      : (+ 40,- 39) -> [3487,3566]
99.7 %    : (+ 62,- 59) -> [3467,3587]

Die Average Opponent- Elo hab' ich jetzt einfach mit 3500 angenommen, aber siehst du, es ist doch nicht egal, welche Ausgangswerten man nimmt. Warst das nicht auch mal du, der mir sagte, es spiele keine Rolle?

Danke jedenfalls nochmals.
Parent - - By Peter Weise Date 2020-10-13 13:53
Es spielt keine Rolle.


Wins   = 35
Draws  = 50
Losses = 15
Av.Op. Elo = 2700

Result     : 60.0/100 (+35,=50,-15)
Perf.      : 60.0 %
Margins    :
68 %      : (+  3.3,-  3.4 %) -> [ 56.6, 63.3 %]
95 %      : (+  6.5,-  6.8 %) -> [ 53.2, 66.5 %]
99.7 %    : (+  9.8,- 10.4 %) -> [ 49.6, 69.8 %]

Elo        : 2770
Margins    :
68 %      : (+ 24,- 24) -> [2746,2795]
95 %      : (+ 49,- 48) -> [2722,2819]
99.7 %    : (+ 75,- 73) -> [2698,2845]

oder aber

Wins   = 35
Draws  = 50
Losses = 15
Av.Op. Elo = 2000

Result     : 60.0/100 (+35,=50,-15)
Perf.      : 60.0 %
Margins    :
68 %      : (+  3.3,-  3.4 %) -> [ 56.6, 63.3 %]
95 %      : (+  6.5,-  6.8 %) -> [ 53.2, 66.5 %]
99.7 %    : (+  9.8,- 10.4 %) -> [ 49.6, 69.8 %]

Elo        : 2070
Margins    :
68 %      : (+ 24,- 24) -> [2046,2095]
95 %      : (+ 49,- 48) -> [2022,2119]
99.7 %    : (+ 75,- 73) -> [1998,2145]


60% performance sind immer + 70 ELO, egal welchen Ausgangswert man nimmt. Auch die Margins bleiben gleich.

Nehmen allerdings die Remisen zu dann ändern sich die Margins trotz gleicher Performance.


Wins   = 20
Draws  = 80
Losses = 0
Av.Op. Elo = 2000

Result     : 60.0/100 (+20,=80,-0)
Perf.      : 60.0 %
Margins    :
68 %      : (+  2.1,-  1.8 %) -> [ 58.2, 62.1 %]
95 %      : (+  4.4,-  3.5 %) -> [ 56.5, 64.4 %]
99.7 %    : (+  7.0,-  5.1 %) -> [ 54.9, 67.0 %]

Elo        : 2070
Margins    :
68 %      : (+ 16,- 13) -> [2057,2086]
95 %      : (+ 33,- 25) -> [2045,2103]
99.7 %    : (+ 53,- 36) -> [2034,2123]
Parent - - By Peter Martan Date 2020-10-13 13:58 Edited 2020-10-13 14:08
Wie auch immer, meinst du nicht trotz alledem, dass es nicht egal ist, würde man der Sache nämlich einen realen schachlichen Hintergrund beimessen (was man ja gerade beim Computerschach schon lange gewöhnt ist, ihr nicht mehr beizumessen ) ob jemand 30 Elo stärker ist als jemand, der 3500 Elo hat, oder ob man 30 Elo stärker ist als jemand, der 1000 Elo stark ist?

Mag sein nicht, was die Gewinnwahrscheinlichkeiten bei gleicher Partiezahl, gleicher Zahl an Remis und gleichen Performance- Unterschieden angeht, aber wohl, was das Schach angeht, das dabei gespielt wird?

Und hatten die Elo nicht irgendwann mal (zumindest bei Menschen) den Sinn, nicht nur eine relative Maßzahl zwischen 2 oder mehreren bestimmten Kontrahenten unter bestimmten Turnierbedingungen anzugeben (dazu würde nämlich die Punktezahl des Matches allein auch völlig ausreichen), sondern auch eine irgendwie absolute Zahl, als übertragbares Maß (zwischen verschiedenen, auch nicht Unmengen von Partien direkt gegeneinander ausgespielt habenden Gegnern unter verschiedenen Turnierbedingungen), als Maß einer "overall playing strength", wie sich das die Hardliner unter den Elosionisten ja auch beim Computerschach noch immer darunter vorstellen?
Und dann ist's natürlich nicht egal, ob du 3530 Elo erspielst gegen einen 3500- Gegner, oder 1030 gegen einen 1000 Elo starken.
Wär's nicht so, müsstest du ja die Av.Op. Elo in Elostat auch gar nicht eingeben.

Nevermind regards
Parent - - By Peter Weise Date 2020-10-13 14:15
Also von der Ausgangslage her würde ich meinen daß es für einen "1600-ELO-Spieler" genauso leicht/schwer ist gegen einen "1650-ELO-Spieler" remis zu halten wie für einen "2500er" gegen einen "2550er". Die Qualität der gespielten Partien spielt dabei keine Rolle. Das ELO-System wurde meines Wissens vorrangig deshalb entwickelt um auch Spieler miteinander vergleichen zu können welche nie gegeneinander gespielt haben aus welchen Gründen auch immer. Bisher finde ich persönlich funktioniert das ELO-System prächtig. Und für Schachprogramme sogar noch besser da diese ihre Spielstärke niemals verändern.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2020-10-13 14:38

> Also von der Ausgangslage her würde ich meinen daß es für einen "1600-ELO-Spieler" genauso leicht/schwer ist gegen einen "1650-ELO-Spieler" remis zu halten wie für einen "2500er" gegen einen "2550er".


Nein ich denke, das ist nicht so.
50 Elo mehr entspricht wohl einer 57:43-Überlegenheit.

Die Begegnung der 1600-1650-Spieler mag mit Wahrscheinlichkeiten haben: 33%-20%-47% (1600-Sieg, Remis, 1650-Sieg), also
20% für Remis
53% für Remis oder 1600-Sieg

Die Begegnung der 2500-2550-Spieler mag mit Wahrscheinlichkeiten haben: 3%-80%-17% (2500-Sieg, Remis, 2550-Sieg), also
80% für Remis
83% für Remis oder 1600-Sieg

Elo-Differenzen gestatten keine Abschätzung der Remiswahrscheinlichkeit, sondern der Quote.

BTW:
Dieselbe Elo-Überlegenheit ist bei hohem Niveau in meinen Augen noch einmal weit beeindruckender, weil der Schwächere dann tatsächlich kaum Chancen hat auf einen Sieg.
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