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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / NNUE zu oft zu langsam bei sehr kurzen Zeitkontrollen
- - By Eduard Nemeth Date 2020-09-10 21:35 Edited 2020-09-10 21:42
So eine Stellung habe ich erst kürzlich gepostet.

Habe heute durchgehend Hybrid auf dem Server getestet. Im Turnier 4+0 (ist schon deutlich schneller als 5+0 was ich normal spiele, daher werde vermutlich auf weniger als 5+0 verzichten) hat es für Hybrid auf meinem Rechner in folgender Stellung nicht ganz gereicht. Hier 3 Analysen, nach 32...Qb5? geht die Partie verloren.



Analysis by CF EXT 090920 x64 POP N PURE:

32...Db5 33.hxg5 Lxg4 34.g6 Te6 35.g7 Sg6 36.Dc3 c5 37.Ld3 Dd7 38.Dc2 Ld1 39.Dxd1 Sxb2 40.Df3 Sxd3 41.Dxd3 c4 42.De3 Tc6 43.Sc1 Dg4+ 44.Kh2 Dh4+ 45.Kg2 Dg4+ 46.Dg3 Dxd4 47.e6 Dd2+ 48.Kh1 Dg5 49.e7 Te8 50.Dxg5 hxg5
  +/- (1.17)  Tiefe: 28/55   00:00:17  188MN, tb=584
32...Da4
  +/- (1.09 ++)  Tiefe: 29/33   00:00:20  224MN, tb=744
32...Da4
  +/- (1.00 ++)  Tiefe: 29/35   00:00:21  228MN, tb=808
32...Da4
  +/- (0.88 ++)  Tiefe: 29/41   00:00:21  228MN, tb=808
32...Da4 33.hxg5 Lxg4 34.Dc3 h5 35.g6 c5 36.Lc2 Dd7 37.Dg3 Te6 38.g7 Sg6 39.Lxg6 fxg6 40.Df4 Kf7 41.dxc5 Tg8 42.Sd4 bxc5 43.Sxe6 Lxe6 44.b3 Sa5 45.Tf3 Sc6 46.b4 Da7 47.Kh1 Sd4 48.Tc3 Sf5 49.Txc5 d4 50.Dg5 Dd7 51.b5 Se3 52.Tg1
  +/- (1.02)  Tiefe: 29/41   00:00:21  231MN, tb=812

20s bei so wenig Zeit, ist wohl zu schnell für meinen PC

Analysis by CF EXT 090920 x64 POP N HYBRID:

32...Db5 33.hxg5 Lxg4 34.g6 Sxg6 35.Dc3 Scxe5 36.dxe5 Txe5 37.Txe5 Sxe5 38.Sd4 Dc5 39.De3 Te8 40.Df4 Df8 41.Kg2 Lh5 42.Sf5 Sg6 43.Sxh6+ Kh7 44.Sg4 Te2+ 45.Kg3 Lxg4 46.Lxg6+ fxg6 47.Dxg4 Dd6+ 48.Tf4 Te5 49.Kg2 Df8 50.Dd7+ Kh6 51.Dxc6 Tf5 52.Txf5 gxf5 53.Dxb6 Dg8+ 54.Kf2 Dg4 55.f7+ Kg7
  +/- (0.99)  Tiefe: 29/58   00:00:15  190MN, tb=1401
32...Da4
  +/- (0.91 ++)  Tiefe: 30/55   00:00:16  210MN, tb=1785
32...Da4 33.hxg5
  +/- (1.07 --)  Tiefe: 30/55   00:00:17  221MN, tb=1919
32...Da4 33.hxg5
  +/- (0.94 ++)  Tiefe: 30/55   00:00:20  253MN, tb=3396
32...Da4 33.hxg5
  +/- (0.76 ++)  Tiefe: 30/55   00:00:20  253MN, tb=3447
32...Da4 33.hxg5 Sxe5 34.dxe5 Dxg4+ 35.Dg2 Dxg2+ 36.Kxg2 d4 37.gxh6 d3 38.Te3 Sg6 39.Txd3 Txd3 40.Lxd3 Txe5 41.Sd4 Th5 42.Lxg6 Tg5+ 43.Kf3 Txg6 44.Ke4 c5 45.Sf5 Lxf5+ 46.Txf5 Txh6 47.Kd5 Th2 48.b4 cxb4 49.axb4 Tb2 50.Tf4 Te2 51.Tg4+ Kf8 52.Tc4 Ke8 53.Tc6
  +/= (0.61)  Tiefe: 30/55   00:00:20  254MN, tb=3627

Hat nicht gereicht für meinen Fisch bei der Stufe gegen 22 Kerne.

Analysis by CF EXT 090920 x64 POP N CLASSICAL:

32...Da4 33.hxg5 Sxe5 34.dxe5 Dxg4+ 35.Dg2 Dxg2+ 36.Kxg2 d4 37.gxh6 d3 38.Te3 Sg6 39.Txd3 Sxe5 40.Txd8 Txd8 41.Kg3 Kh8 42.Te1 Sd3 43.Te3 Tg8+ 44.Kh2 Sf2 45.h7 Sg4+ 46.Kg3 Sxe3+ 47.hxg8D+ Kxg8 48.Sd2 Sd5 49.Le4 Sxf6 50.Lxc6 Le6 51.Kf4 Kf8 52.Ke5 Ke7 53.Lb5 Se8 54.Ld3 f6+ 55.Kd4 Sd6 56.b4 Sf5+ 57.Lxf5 Lxf5 58.Sc4 b5 59.Se3 Ke6 60.Sd5 Kd6 61.Sxf6 Kc6 62.Ke5 Lg6 63.Se4 Lf7 64.Kf5 Lc4 65.Kf6
  = (0.12)  Tiefe: 44/70   00:01:48  1909MN, tb=767592

Classical will bei mir Qb4? erst garnicht ziehen, sondern favorisiert von Anfang an Qa4.

Reinhold darf sich aber glücklich schätzen, er spielt nun mit 32 Kernen (heute mit 62 Threads) wo sein Cfish Hybrid tolle 53000 kn/s auf 62 Threads schafft. Das ist super, und eine andere Liga, er holte heute damit auch den geteilten 1. Platz! Glückwunsch Reinhold!
Parent - - By Lothar Jung Date 2020-09-10 21:56
Hallo Eduard,
3 oder 4 Minuten TC, ist auch für Lc0 unvorteilhaft.

Reinhold könnte bei seiner Super Hardware mit CFish auch ohne NNUE spielen.
Es wird nicht sein einziger Sieg bleiben. Weitere werden in Kürze folgen. Und das freut mich für ihn riesig!

Vielleicht könnte er auch mit einem kurzen zugeschnittenen Eröffnungsbuch und der Unterstützung von Leela z.B bis Zug 25 noch eine zweite Gewinnvariante aufs Brett bringen.

NNUE ist in erster Linie vorteilhaft für schwächere und mittelstarke Hardware.
Im TCEC-Tunier hat SF12 bis jetzt einen knappen Vorsprung von 0,5 Punkten.

Lothar
Parent - By Peter Martan Date 2020-09-10 22:10 Edited 2020-09-10 22:16 Upvotes 1
Lothar Jung schrieb:

NNUE ist in erster Linie vorteilhaft für schwächere und mittelstarke Hardware.
Im TCEC-Tunier hat SF12 bis jetzt einen knappen Vorsprung von 0,5 Punkten.

Mit den randomisierten 8- Züge- Stellungen von Nelson Hernandez, das kannst du nicht mit Engine- Büchern am Server vergleichen, erst recht und gerade nicht, was die TC angeht.
Auch dann und gerade nicht, wenn sich Reinhold auf Kurzbücher stützt, in der Hoffnung, die Gegner damit möglichst bald aus dem Buch zu bekommen, die buchlosen LC0- (und SF-) Eröffnungen sind, wenn ich das, was ich so von früher weiß, auf heute hochzurechnen versuche, ziemlich weit und breit in den Engine- Büchern der Meisten drin, vermute ich mal.

Und dann nützt dir beim Blitzen die beste Hardware nichts mehr, wenn der Gegner 20 Züge später zu rechnen anfängt als du. Diesen Zeitnachteil holst du nicht mehr auf, wenn die Stellung da noch im Gleichgewicht ist. Wie gesagt, lange her bei mir, aber mein damaliges Engine- Buch hatte mehr Punkte durch Zeitvorteil zu verbuchen als mit "Killervarianten" und mehr als die Hardware, die damals gut war relativ zu der der Anderen.

Just my two cents regards
Parent - - By Peter Martan Date 2020-09-10 22:02
Eduard Nemeth schrieb:

Reinhold darf sich aber glücklich schätzen, er spielt nun mit 32 Kernen (heute mit 62 Threads) wo sein Cfish tolle 53000 kn/s auf 62 Kernen schafft.

Du meinst 62 von 64 Threads, also zu den 53Mn wären noch ein paar "Zerquetschte" zusätzlich drin.
Nicht schwach.

Beindruckte Grüße
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-09-10 23:30 Edited 2020-09-10 23:59
Das war ja ein Super-Einstand mit meinem neuen PC Ryzen Threadripper 3970X.

Gleich am ersten Tag geteilter Turniersieger nach Punkten mit 3 Siegen und keiner Niederlage.

Besonders schön war der Sieg gegen ChessMagic2 mit Stockfish mit ebenbürtiger Hardware mit 68625 kN/s .

Bei dem Turnier spielten noch weitere Spieler mir Super- Hardware mit, z.B. Zosimo mit Stockfish und ebenfalls Ryzen 3970,
Codiz mit Stockfish ebenfalls mit 62 Threads. Bei den Weiteren habe ich nicht nachgeschaut, aber die waren zum Großteil auch gut bestückt.

Dabei konnte ich aus Zeitmangel meinen Computer nicht optimal einstellen. Ich spielte ohne Buch und ohne tbs.

Zum Schluss des Turniers war ich mit Cfish NNUE von der Elozahl 2659 auf Platz 1 und ebenso
anschließend im Computerraum bei den Spielenden. Da gibt es leider ein paar Kandidaten die sich nach
erreichter Spitzenleistung nur präsentieren.

Zu obigem Diagramm:
Mein neuer PC spielt ...Da4  nach 6 Sek.

 
Parent - By Peter Martan Date 2020-09-11 00:02
Gratuliere, Reinhold und viel Spaß mit deinem Rechner!
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