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- - By Charly Alt Date 2008-09-09 21:36
http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,576939,00.html

m.f.g.
Charly
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2008-09-10 02:35
Noch ist es nicht amtlich!

Runde 7:

[Event "Final Chess Masters Bilbao 2008"]
[Site "Bilbao"]
[Date "2008.09.09"]
[Round "7"]
[White "Carlsen, Magnus"]
[Black "Ivanchuk, Vassily"]
[Result "0-1"]
[ECO "D37"]
[WhiteElo "2775"]
[BlackElo "2781"]
[PlyCount "64"]
[EventDate "2008.??.??"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. Nc3 Be7 5. Bf4 O-O 6. e3 c5 7. dxc5 Bxc5 8. Qc2
Nc6 9. a3 Qa5 10. O-O-O Be7 11. h4 Rd8 12. Nd2 a6 13. Be2 b5 14. cxd5 exd5 15.
g4 Be6 16. Nb3 Qb6 17. g5 Ne4 18. Nxe4 dxe4 19. Rxd8+ Nxd8 20. Kb1 Rc8 21. Qd1
Nc6 22. h5 a5 23. g6 a4 24. Nd2 b4 25. gxf7+ Bxf7 26. Nc4 Qb7 27. Qxa4 bxa3 28.
Nxa3 Bxa3 29. Qxa3 Nb4 30. b3 Nd3 31. Bxd3 exd3 32. Rc1 d2 {
0-3 according to Bilbao scoring.} 0-1

Carlsen hat nun 2x in Folge Schwarz, und in Runde 10 hat er Weiß gegen Anand. Und Anand hat nun erstmal 2x Weiß. Danach wissen wir mehr. 
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2008-09-10 22:35 Edited 2008-09-10 22:39
Ohne große Mühe gewinnt GM Topalov gegen die "möglicher Weise" kommende (?) Nr. 1 im Schach:

[Event "Final Chess Masters Bilbao 2008"]
[Site "Bilbao"]
[Date "2008.09.10"]
[Round "8"]
[White "Topalov, Veselin"]
[Black "Carlsen, Magnus"]
[Result "1-0"]
[ECO "B78"]
[WhiteElo "2777"]
[BlackElo "2775"]
[PlyCount "95"]
[EventDate "2008.??.??"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 g6 6. Be3 Bg7 7. f3 Nc6 8. Qd2
O-O 9. Bc4 Bd7 10. O-O-O Rc8 11. Bb3 Ne5 12. Kb1 a6 13. h4 h5 14. g4 hxg4 15.
h5 Nxh5 16. Rdg1 Rc5 17. Bh6 Kh7 18. Bxg7 Kxg7 19. f4 Nc4 20. Bxc4 Rxc4 21. f5
e5 22. Nde2 Rh8 23. b3 Rc6 24. Rxg4 Nf6 25. Rgg1 Rxh1 26. Rxh1 Ng4 27. Ng3 Kg8
28. Nd5 Rc5 29. Ne3 Nxe3 30. Qxe3 Qf6 31. Qh6 Qg7 32. Qg5 f6 33. Qd2 Rc6 34.
Kb2 gxf5 35. Qa5 Qe7 36. Qd5+ Be6 37. Qd1 Qg7 38. exf5 Bf7 39. Ne4 Kf8 40. Nxd6
Ke7 41. Nxb7 Qg8 42. Qd2 Rb6 43. Rd1 Qc8 44. Nd6 Qd7 45. Nxf7 Qxd2 46. Rxd2
Kxf7 47. c4 Ke7 48. Kc3 1-0

Das ist schon die 3. Niederlage (nach nur 8 Runden) für Carlsen. ER ist dennoch "noch" im Soll, weil er von einer Niederlage Anand's gegen Aronian profitierte. Dennoch: Mit 3 Nullen (oder evtl. mehr?) nach 10 Runden, auf Platz 1 aufzusteigen, das begeistet mich nicht! 
Parent - - By Andreas Lüttke Date 2008-09-10 23:56
Hallo Eduard,

mich reißt das auch nicht gerade vom Hocker, aber man darf bei alldem nicht vergessen wie alt der noch sehr junge Carlsen ist und trotzdem in der Weltspitze mitmischt.

Gruss Andreas
Parent - - By Roland Kanz Date 2008-09-11 00:43
Hallo Schachfans!

Was wollt ihr eigentlich noch von einem erst 17 jährigen Jungen noch verlangen?!
Hat er, Carlsen nicht schon das in seinem Alter bestmögliche erreicht?!
Fantastisch seine Leistung und er ist noch nicht an seiner Leistungsgrenze angelangt!
Man bedenke, 17 Jahre jung! Er spielt momentan gegen die absolute Schachelite,
aussser Kramnik und Kamsky ist eigentlich alles vertreten.
Ich finde seine Schachliche-Leistung ausserordentlich!
Er wird vorbildlich von seiner Familie unterstützt, um das überhaupt durch zu stehen.
Vielleicht wäre es gut einmal darüber nachzudenken, was das von einem so jungen Menschen, erfordert!
Negativ Beispiele haben wir in der Vergangenheit schon einige gesehen.
z.B. Fischer, Meking usw.
Lasst ihm Zeit um sich zu stabilisieren, um seine Konstanz zu verbessern, das braucht Zeit und Ausgewogenheit!
Ich für meinen Teil, zolle ihm allen Respekt! Hoffentlich bleibt er dabei gesund.
Gruß Roland
Parent - - By Andreas Lüttke Date 2008-09-11 02:48
Warum schreibst Du das in meinem Thread ???
Ich habe mich doch schon mehr als klar dazu geäussert oder nicht ?
Parent - By Benno Hartwig Date 2008-09-11 09:28
[quote="Andreas Lüttke"]Warum schreibst Du das in meinem Thread ???
Ich habe mich doch schon mehr als klar dazu geäussert oder nicht ?
[/quote]
Ja, hattest du, als du schriebst: "mich reißt das auch nicht gerade vom Hocker,..."
Und Roland meinte eben ganz anders als du: "Fantastisch seine Leistung ..."
Und so verstehe ich dein "Warum schreibst Du das in meinem Thread" nicht.
Ich hatte dir auch, ähnlich wie Roland, widersprechen wollen.
(Abgesehen davon, dass in diesem Zusammenhang 'meinem Thread' irgendwie weltfremd klingt.)

Benno
Parent - By Hans Mueller Date 2008-09-11 21:13
[quote="Roland Kanz"]

Negativ Beispiele haben wir in der Vergangenheit schon einige gesehen.
z.B. Fischer, Meking usw.

[/quote]

Also dieser Einwurf ist nun doch völlig daneben. Frag Dich lieber mal, was aus Fischer geworden wäre, wenn ihm die Unterstützung, die dieses zarte Kind von liebender Vatershand und aus Mutters Schoß genießen darf, zuteil geworden wäre. Dieses ganze System ist Lug und Trug.
Parent - - By Roland Rösler Date 2008-09-11 07:35
Mit 3 Nullen (oder evtl. mehr?) nach 10 Runden, auf Platz 1 aufzusteigen, das begeistet mich nicht!

Naja, zur zeit ist Chucky auf Platz 1 und Anand auf Platz 5 und Magnus auf Platz 3; siehe: http://chess.liverating.org/.
Ich jedenfalls bin begeistert, dass Vassily Ivanchuk z. Zt. auf Platz 1 steht. Möglicherweise sehen wir ihn ja auch am 01.10.2008 auf der offiziellen FIDE-Rangliste auf Platz 1. Wer weis schon, welche Ergebnisse für die Rangliste herangezogen werden (aber mit Ende des Turniers dürfte definitiv Schluss sein).
Wie es zur Zeit aussieht, spielen im nächsten Monat die Nummer 5 (Anand) gegen die Nummer 6 (Kramnik) um die Weltmeisterschaft! Ich glaube, da muss marketingmässig noch einiges geleistet werden, um das gut verkaufen zu können.
Parent - By Benno Hartwig Date 2008-09-11 09:40
[quote="Roland Rösler"]Wie es zur Zeit aussieht, spielen im nächsten Monat die Nummer 5 (Anand) gegen die Nummer 6 (Kramnik) um die Weltmeisterschaft! Ich glaube, da muss marketingmässig noch einiges geleistet werden, um das gut verkaufen zu können.[/quote]
Ja, das klingt auf den ersten Lausch (fast hätte ich 'Blick' geschrieben) merkwürdig.
Andererseits hat die Nr.1 nach jener Liste gerade mal 7.5 ELO-Punkte mehr als die Nr.5.
Das entspricht, soweit ich weiß, recht gut einer Punkte-Erwartung in einem direkten Vergleich von 51:49.
Und bei derartigen Spielstärkeunterschieden muss man wohl schon seeehr lange und seeehr genau hinsehen, um diese Spielstärkedifferenz wirklich zu sehen.
Unter den ersten 5en, vielleicht unter den ersten 7en ist wohl alles möglich.

(Und besonders wenn ich bedenke, wie mein 'Wirken' in der Welt war, als ich 17 war, dann kommt noch ein ganz besonderes Staunen über die Leistung von Carlsen hinzu!)

Benno
Parent - - By Thomas Cutter Date 2008-09-11 09:14
Hallo Eduard,

deine Kritik empfinde ich als viel zu scharf. Carlsen spielt auch gegen die Topleute risikoreich. Und das kann eben mal daneben gehen.
Viel enttäuschender sehe ich das Spiel von Anand. Vielleicht spielt er nur mit halber Kraft wg der WM, aber ich befürchte, daß er momentan nicht gut in Form ist.

Gruß Thomas
Parent - By Rudolf Rohs Date 2008-09-11 11:17
Hallo,

aktuell haben wir die gute Situation das wir an der Spitze 7 fast gleichstarke Spieler haben und die Führungsposition in der Liveeloliste häufiger wechselt. Was Besseres
kann doch kaum passieren. 

Das die beiden aktuellen Kämpfer um die Weltmeisterschaft auf die Positionen 6 und 7 abrutschen bedeutet doch nur, daß die beiden im Gegensatz zu den anderen 5-en
aus verständlichen Gründen jetzt nicht ihre Neuerungen auspacken. Da einige andere aber ein vergleichbares Niveau haben geht es natürlich in der Rangliste direkt nach
unten, weil heute in der Weltspitze die zweitbeste bekannte Variante einfach nicht mehr reicht.

Dies bedeutet aber nicht, daß nach der WM Anand und Kramnick nicht wieder elomäßig zu den anderen 5 aufschließen oder diese wieder überholen.

Es ist einfach momentan sehr eng in der Weltspitze und wir profitieren von den schönen Partien.

Gruß

Rudolf Rohs 

                 
Parent - By Kurt Utzinger Date 2008-09-11 19:31
[quote="Thomas Cutter"]
[...]
Viel enttäuschender sehe ich das Spiel von Anand. Vielleicht spielt er nur mit halber Kraft
wg der WM, aber ich befürchte, daß er momentan nicht gut in Form ist.
[/quote]

Dass Vishy Anand nur mit halber Kraft spielt, ist wirklich denkbar. Persönlich kann ich
mir schwerlich vorstellen, dass jemand seine normale Leistung bringen kann, wenn er
allen noch so möglichen Varianten ausweichen muss, nur um seine WM-Vorbereitung
nicht aufzudecken. Die heutigen Spitzenspieler liegen so eng beisammen, dass Siege
nur unter Aufbietung aller Kräfte erzielt werden können. Wer also nur auf "Sparflamme"
spielen tut, dem fehlt auch die innere Ausgeglichenheit für Höchstleistungen. Ich
messe dem Resultat von Vishy Anand in diesem Turnier deshalb keine grosse
Bedeutung zu. Ich glaube nicht, dass Vladimir Kramnik daraus falsche Schlüsse von
wegen schlechter Form von Anand ziehen darf/wird.
Mfg
Kurt
Parent - By Wolfgang Ströh Date 2008-09-11 17:49
Klar Eduard hast schon recht.
Übrigens, wie hast du eigentlich mit 17 Jahren gegen die absolute Weltspitze gespielt?

Topalov hat in der Vergangenheit in einem anderen Turnier soviel ich weiß gegen Carlsen beide Partien verloren.
Sollte man vielleicht auch mal erwähnen.
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