Not logged inCSS-Forum
Forum CSS-Online Help Search Login
CSS-Shop Impressum Datenschutz
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Eman Chimera - Übergabe nach Steinen ist besser
- - By Eduard Nemeth Date 2020-06-21 00:16
Wenn jede Seite nur noch 12 Steine hat, kommt es nur noch selten vor dass Lc0 den Rest besser spielt als Stockfish. Auf meiner GTX 1050 Ti übergebe ich deshalb bei 26 Steinen an Stockfish, und habe damit guten Erfolg! In der Praxis (weshalb das so ist weiss ich nicht) wird meist bei 11 oder 12 Steinen pro Seite übergeben und nicht bei 13. Darum ist die Übergabe bei 26 besser. Der Vorteil ist: Wird schnell viel getauscht, kann Lc0 nichts mehr ausrichten aber bei wenig Steinen auf dem Brett reicht auch ein 8-Kerne-Fish mit Endspieldatenbanken völlig aus. Wird nichts getauscht, dann spielt Lc0 viel länger und ist in geschlossenen Stellungen klar besser als Stockfish.

Folgende Partie von Reinhold von heute Nachmittag (mit Netz 1810) zeigt den Nachteil bei Übergabe nach Zügezahl. Reinhold spiele mit Übergabe nach 38 Zügen und kam gegen einen viel schnelleren Stockfish unter die Räder:

[Event "5 min, rated"]
[Site "Engine Room"]
[Date "2020.06.20"]
[Round "?"]
[White "Leônìdas, Brainfish 150620 64"]
[Black "Hippo100, Eman Chimera Lc0 v0"]
[Result "1-0"]
[ECO "A28"]
[WhiteElo "2636"]
[BlackElo "2605"]
[Annotator "0.19;0.07"]
[PlyCount "225"]
[EventDate "2020.06.20"]
[TimeControl "300"]

1. c4 {1 B/0} Nf6 {0 B/ 0} 2. Nc3 {0 B/ 0} e5 {0 B/ 0} 3. Nf3 {0 B/ 0} Nc6 {
0 B/ 0} 4. e4 {0 B/ 0} Bb4 {0 B/ 0} 5. d3 {0 B/ 0} d6 {0 B/ 0} 6. a3 {0 B/ 0}
Bc5 {0 B/ 0} 7. b4 {0 B/ 0} Bb6 {0 B/ 0} 8. Be3 {0 B/ 0} Bg4 {0 B/ 0} 9. Be2 {
0 B/ 0} O-O {0 B/ 0} 10. O-O {0 B/ 0} Re8 {0 B/ 0} 11. Na4 {0 B/ 0} Bxe3 {
0 B/ 0} 12. fxe3 {0 B/ 0} Ne7 {0 B/ 0} 13. Nc3 {0 B/ 0} c6 {0 B/ 0} 14. Qe1 {
0 B/ 0} Ng6 {0 B/ 0} 15. Rb1 {0 B/ 0} Rc8 {0 B/ 0} 16. h3 {0 B/ 0} Bd7 {0 B/ 0}
17. Nd2 {0 B/ 0} b5 {0 B/ 0} 18. Qf2 {0 B/ 0} Be6 {0.07/8 5} 19. Nb3 {0.19/34
20} h6 {0.05/8 8} 20. Na5 {0.17/38 0} Qb6 {0.08/9 6} 21. Rbc1 {0 B/ 0} a6 {
0.05/9 5} 22. Rb1 {0.17/32 5} Rc7 {0.04/7 9 (Qc7)} 23. Rbd1 {0.08/36 12} Rcc8 {
0.05/8 8} 24. Rc1 {0.08/39 0} Rc7 {0.05/8 5 (Rf8) 0.0/8 5} 25. Kh2 {0.08/38 7}
Qa7 {0.06/8 4} 26. Kh1 {0.08/35 2} Qb6 {0.05/9 7} 27. Rcd1 {0.08/38 0} Rcc8 {
0.06/8 10} 28. Kh2 {0.08/39 0} Qc7 {0.06/8 6 (Qa7) 0.0/8 6} 29. Qg3 {0.08/37 13
} Kh8 {0.05/9 5} 30. Rc1 {0.08/36 0} Qb6 {0.06/9 9 (Qa7) 0.06/ 9} 31. Qf2 {
0.08/35 5} Re7 {0.06/8 7 (Rf8)} 32. Kg1 {0.08/33 7} Rec7 {0.04/8 6} 33. Kh1 {
0.08/35 4} Nf8 {0.00/8 7 (Rf8)} 34. Qg1 {0.08/30 14} N8h7 {-0.10/9 4 (Ng6)} 35.
g4 {0.24/30 9} Rg8 {-0.08/11 7} 36. Qg3 {0.00/34 0} Rcc8 {-0.09/13 4} 37. Rb1 {
0.00/35 0} Qc7 {-0.22/9 8} 38. Rbd1 {0.09/36 3} bxc4 {-0.42/31 25 (Qa7)} 39.
Nxc4 {0.00/33 3} Bxc4 {-0.33/30 2 (Rb8)} 40. dxc4 {0.24/26 4} Ng5 {-0.20/33 0}
41. Qg2 {0.44/29 6} Nfh7 {-0.16/32 0 (Ne6) -.16/32 0} 42. h4 {0.66/31 4} Ne6 {
0.00/34 0} 43. Qh3 {0.70/28 3} Qe7 {0.00/31 4} 44. Rf2 {0.73/33 0} f6 {0.00/35
1} 45. Bf1 {0.68/37 3} a5 {0.08/41 23 (Rb8)} 46. b5 {0.52/29 8} Rge8 {0.09/32
0 (Rgd8) .09/32 0} 47. Rfd2 {0.63/28 7} Nhf8 {0.00/29 2 (Red8) 0.00/9 2} 48. c5
{0.95/29 3} dxc5 {0.00/28 2} 49. Bc4 {0.99/30 2} Red8 {0.00/31 1 (cxb5) 0.00/3
1} 50. b6 {0.83/33 9} Rxd2 {0.00/31 1} 51. Rxd2 {0.40/32 7} Rd8 {0.00/41 0} 52.
Rg2 {0.41/33 3} Rb8 {0.00/30 5} 53. Na4 {0.30/35 0} Qd6 {0.00/33 5 (Nd8)} 54.
Qf3 {1.04/27 2} Ng6 {0.44/27 0 (Qe7) .44/27 0} 55. Rh2 {1.09/27 2} Ne7 {
0.09/28 0 (Qd7) .09/28 0} 56. Qf1 {1.16/27 3} Ng6 {0.57/26 2} 57. Qe1 {1.51/26
0} Qd7 {0.56/27 3} 58. Rd2 {1.44/30 2} Qe7 {0.74/28 0} 59. Qd1 {1.69/31 5} Ngf8
{1.19/27 3} 60. Kg2 {1.99/29 0} Kh7 {1.37/26 1} 61. Kg3 {1.89/28 1} Kh8 {
1.36/27 1} 62. Qc2 {1.99/31 5} Nd4 {1.18/21 1 (Kh7) .18/21 1} 63. exd4 {
2.48/28 2} exd4 {1.19/23 1} 64. Kg2 {2.44/27 0} Ng6 {1.76/27 3 (Nd7)} 65. h5 {
2.42/27 3} Nf4+ {1.55/31 1} 66. Kf1 {2.65/30 1} Qe5 {1.41/24 1} 67. Rf2 {
2.84/29 1} d3 {2.15/25 0} 68. Bxd3 {3.12/30 3} c4 {2.03/29 1} 69. Be2 {3.23/28
1} Nh3 {2.34/27 1} 70. Qxc4 {3.28/26 1} Qg3 {2.16/29 0} 71. Rg2 {3.45/28 1}
Qxa3 {2.67/28 0} 72. Qd4 {3.55/26 1} Ng5 {2.65/25 0 (Nf4)} 73. Bd1 {3.78/29 4}
Qh3 {2.74/30 0 (Nf7) 2.74/3 0} 74. Bc2 {4.23/25 1} Qa3 {3.65/28 4 (Nf7)} 75.
Qd3 {4.79/24 2} Qc1+ {3.91/28 0 (Qa1+)} 76. Bd1 {5.04/24 1} Nf7 {3.88/29 0} 77.
Rc2 {5.16/24 2} Qf4+ {3.85/20 0} 78. Kg2 {5.34/26 0} Rd8 {4.00/24 1} 79. Qf3 {
5.48/25 1} Qd6 {4.35/26 0} 80. Qe2 {5.82/24 0} Kg8 {4.21/22 2 (Ne5) 4.1/22 2}
81. b7 {6.91/26 2} Rb8 {5.15/27 0} 82. Nc5 {7.18/26 0} Nd8 {5.68/25 0} 83. Na6
{7.74/25 1} Rxb7 {5.66/25 0} 84. Rd2 {8.09/23 1} Qf8 {6.05/25 1} 85. e5 {
8.40/23 0} Nf7 {6.16/22 0} 86. exf6 {9.03/25 1} a4 {6.13/23 1 (gxf6) 6.3/23 1}
87. Qe6 {10.24/27 2} gxf6 {7.54/26 0} 88. Nc5 {10.75/25 1} Re7 {7.28/24 0} 89.
Qxc6 {11.23/25 0} Ne5 {6.62/24 0} 90. Qa6 {11.61/25 0} Kh8 {8.28/23 1 (Qb8)}
91. Ne6 {153.86/29 1} Qg8 {5.91/17 0 (Rxe6)} 92. Rd8 {154.01/49 1} Re8 {
18.29/25 0} 93. Ng5 {154.02/45 0} Rf8 {7.42/32 0} 94. Qd6 {#39/51 1} Rxd8 {
85.92/39 0} 95. Qxf6+ {#23/48 1} Qg7 {#22/52 0} 96. Qxd8+ {#20/52 0} Qg8 {
#21/53 0} 97. Qf6+ {#18/59 0} Qg7 {#20/51 0} 98. Qxe5 {#17/64 0} hxg5 {#18/51 0
} 99. Qxg7+ {#16/64 0} Kxg7 {#16/58 0} 100. Bxa4 {#15/61 0} Kf6 {#15/61 0 (Kf7)
} 101. Kf3 {#14/69 1} Kf7 {#14/42 0 (Kg7)} 102. Ke4 {#13/66 1} Kf6 {#13/65 0
(Kg7)} 103. Bb3 {#11/70 1} Kg7 {#12/61 0} 104. Kf5 {#10/79 0} Kh6 {#9/86 0}
105. Be6 {#9/83 0} Kh7 {#8/84 0 (Kg7)} 106. Kxg5 {#8/53 1} Kg7 {#7/122 0} 107.
h6+ {#7/50 0} Kh8 {#6/210 0} 108. Bf7 {#6/70 0} Kh7 {6.97/1 0} 109. Kh5 {
#5/245 0} Kh8 {#4/7 0} 110. g5 {#4/245 0} Kh7 {#3/245 0} 111. g6+ {#3/245 0}
Kh8 {#2/245 0} 112. g7+ {#2/245 0} Kh7 {#1/245 0} 113. g8=Q# {#1/245 0 (Lag:
Av=.39s, max=0.8s) 0} 1-0

Stellung bei Zug 38, bei Schwarz wurde gerade an Stockfish übergeben:

Leônìdas,B - Hippo100,E 1-0, 5 min, rated 2020


Analysis by Stockfish 090520 64 POPCNT:

38...bxc4 39.Sxc4 Tb8 40.h4 g5 41.h5 a5 42.Sxa5 c5 43.Sd5 Lxd5 44.exd5 cxb4 45.axb4 Sxd5 46.Tc1 Dd7 47.Lf3 Shf6 48.Lxd5 Sxd5 49.Df3 Sxb4 50.Sc4 Tgf8 51.Df6+ Kg8 52.Tf5 De6 53.Sxd6 Tb6 54.Se4 Sd5 55.Dxe5 Dxe5 56.Txe5 Sxe3 57.Sf6+ Txf6 58.Txe3 Kg7 59.Kg2
  = (0.00)  Tiefe: 32/51   00:00:13  29571kN, tb=54

Die Stellung ist ausgeglichen jedoch extrem geschlossen, aber wenn hier Fish gegen Fish spielt, dann gewinnt oft der schnellere Fish. Wenn hier Lc0 weitergespielt hätte (selbst auf meiner GTX 1050 Ti ist das so), dann hätte eher Schwarz gewonnen.
Parent - By Eduard Nemeth Date 2020-06-21 00:37 Edited 2020-06-21 00:40
Beispiel 2:

In folgender Stellung patzte das Netz 1810 auf Reinholds Rechner:

Hippo100,E - T U R K E Y,B Line, 5 min, rated 2020


Analysis by Stockfish 090520 64 POPCNT:

31.Tf3 Dg6 32.Dxg6+ Kxg6 33.e5 Lxe5 34.Tc5 Ld6 35.Ld3+ Kg7 36.Txg5+ hxg5 37.Lxb1 Lf8 38.Td3 Tc7 39.Te3 Tc1 40.Ld3 Tc3 41.Le4 Txe3 42.fxe3 b6 43.h3 f5 44.Lc6 Kf6 45.Kf3 Lc5 46.Ld7 Ke7 47.Lc8 Kf6 48.h4 g4+ 49.Kf2 Ld6 50.h5 Lf8 51.Ke2 Ld6 52.h6 Kg6 53.Lxe6 Kxh6 54.Lxf5 Kg5 55.Le4 Lxg3 56.b4
  +/= (0.45)  Tiefe: 37/50   00:00:16  42714kN, tb=1216

Doch das Netz zog Rc8?? und verlor durch ein taktisches Manöver mittels 31...Qa1!

Es sind weniger als 22 Steine auf dem Brett, jedoch noch alle Schwerfiguren. Die Stellung birgt taktische Motive. Mit Stockfish wäre der Fehler nicht passiert, und nach 31. Rf3 steht Weiss sehr gut.

Leider hat das Netz den Fehler Rc8? auch noch gepondert (in Tiefe 9 und 0s gezogen). Könnte jemand eine Analyse des Netzes 1810 posten? Ich möchte gerne wissen wie lange am Zug Rc8 festgehalten wird.
- - By Reinhold Stibi Date 2020-06-21 12:06
Eduard, danke für die Info

werde heute noch umstellen, hoffentlich läuft Chimera 2.0 mit Figurenauswahl  bei meinem PC stabil.

Die Beispiele werde ich mir noch näher anschauen.

Bin heute im Schnellschachturnier, deshalb ist mein PC heute belegt bis ca. 21.30 Uhr.
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-06-22 05:55 Edited 2020-06-22 06:23
Ich empfehle dir, folgende Parameter in die lc0.config aufzunehmen:

--move-overhead=75000
--time-manager=legacy(slowmover=0.460000,midpoint-move=24.00,steepness=4.00)

Desweiteren den Slowmover beim Brainfish/Stockfish auf 110 zu setzen.

Ausserdem ist es besser, mit Endspieldatenbanken (Syzygy) zu spielen (wenigstens GUI). Ich spiele mit der GUI 15 und habe bisher keine Probleme. Ich lasse die GUI 15 sogar die 6 Steiner ausspielen, bisher gab es keine GUI Fehler, aber in Zeitnot gibt es weniger Patzer.

Nach einigen Verlusten solltest du prüfen was verloren hat: Lag es am Buch? Am Netz? An Stockfish oder an Zeitnot? Nur so kann man die Config verbessern und stärker machen.

Edit: Für deine Hardware ist es besser wenn Du den Contempt bei Stockfish von 24 auf 0 setzt. Die Engine spielt sicherer.

Bei Verwendung von 5 Steinern "SyzygyProbeDepth=1" einstellen und bei 6 Steinern "SyzygyProbeDepth=2" einstellen.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-06-22 09:56
Hallo Eduard,

habe jetzt meinen PC nach Deinen Empfehlungen eingestellt.

Zusätzlich konnte ich Brainfish 15.06.20 von 10 auf 12 echte Kerne bei meinem X5690 einstellen,
läuft damit  stabil und bringt bei der Übernahme ca. 20.000 kN/S.

Im Internet bei Schach.de bisher gute Ergebnisse.

Bei Lc0 habe ich Sergio 4175 verwendet.

Danke Dir, bin gespannt wie es heute beim Blitzturnier ausgeht.
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-06-22 12:33
Bei mir schafft Stockfish nur 15000 kns, klappt trotzdem gut (ich spiele allerdings mit 6 Steinern, Engine "ProbeDepth=2" + GUI).
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-06-22 14:15
Eduard, die tbs bringen doch überhaupt keinen Spielstärkezuwachs bei Blitz.

Oft dauern Spiele über 90 Züge und die Zeitspanne eines Zuges ist  ca. 0,3 oder sogar nur 1/10 Sek.

In dieser kurzen Zeit können nur sehr wenige tbs geladen werden z.B. nur 60 und die bringen dann
überhaupt nichts.
Anders ist es bei Schnellpartien oder mit + Sek. für jeden Zug., da sind dann schon mal 1000, 10.000 geladen.

Bei Eman Chimere Figurenzähler mit 26 Steinen kommt es auch öfters vor, dass bereits mit 25-35 Zügen
Stockfish/Brainfish übernimmt. Die Bedeutung von Lc0 nimmt da ab, da ca. 15 Züge aus der Eröffnung
gespielt werden und Lc0 dann nur ca. 10 bis 15 Züge im Spiel ist und die Hauptsache AB Engines übernehmen.

Die Begrenzung meiner Hardware wird mir heute wieder vor Augen geführt. Zwischendurch kann ich über 2620
Elo kommen, wie auch z.B. Romanzev im Augenblick bei 2619, der sich bei diesem Stand gerne lange  ausruht.

Aber auf Dauer gesehen halten sich in der absoluten Spitze nur Spieler mit der besten Hardware, die 3 bis 5 mal
so stark ist wie meine.
Meine Engine hat gerade durch die Spitzenspieler Exxon und Wison fisk eine aufs Dach bekommen und bin dadurch
ca. 35 Punke abgerutscht auf 2546. Habe heute allerdings auch drei Siege in unmittelbarer Folge gehabt. (War da
im Auto-Modus, heute ist wenig Auswahl).

Leider ist seit längerer Zeit bei Lc0 besonders bei den 63 Netzen Stillstand. Stockfish dagegen schreitet in der Enwicklung
kräftig weiter.Siehe auch die Ergebnisse bei TCEC.




 
Parent - By Eduard Nemeth Date 2020-06-22 14:32 Edited 2020-06-22 14:38
Die 6 Steiner bringen schon was - vor allem im späten Mittelspiel und wenn man die langsamere AB Engine hat, ist es besser Endspieldatenbanken zu haben. Ich lasse die 6 Steiner auch noch von der GUI schon beim Programmstart laden, es klappt ganz gut, und die Partie ist bei 6 Steinen auf dem Brett praktisch zu Ende. Danach verbraucht meine Engine keine Zeit mehr, und macht keine Fehler mehr - es zieht nur noch die GUI. Mit GUI 16 und 17 würde ich das aber nicht machen, die sind fehlerhaft.
Parent - By Volker Göbel Date 2020-06-22 14:58 Edited 2020-06-22 15:26
Reinhold Stibi schrieb:

wie auch z.B. Romanzev im Augenblick bei 2619, der sich bei diesem Stand gerne lange  ausruht.





 

Ich lasse meine Grafikkarte, hin und wieder mal etwas abkühlen.  
Parent - - By Lothar Jung Date 2020-06-22 14:36 Edited 2020-06-22 14:39
Ich habe jetzt Chimera mit Sergio 1810, dein letztes Netz und SFdev sowie TB 5 im Einsatz.
Meine Fragen: Sollte ich Brainfish einsetzen und wie hoch soll bei SF der Hash (2048?) sein (ich habe 16 GB RAM).
Piececount habe ich bei 20.

Grüße Lothar
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-06-22 14:42 Edited 2020-06-22 14:52
Nimm den aktuellen Brainfish, alle Kerne (ich nehme an 4 und 8 Threads?). Hash 2048 MB. Contempt 0. Slowmover 110. Und ich würde auf deiner aktuellen Hardware den Übergang bei 26 Steinen einstellen (meist wird sowieso bei eigenen 12 oder 11 Steinen übergeben), später ist auf der Hardware zu spät. So spiele ich und fahre damit ganz gut. Wenn Du GUI 15 hast (ich nehme an ja) dann stelle ein dass die GUI beim Programmstart alle 345 Steiner lädt.
Parent - - By Lothar Jung Date 2020-06-23 09:59 Edited 2020-06-23 10:02
Ich habe gestern mit meiner Notebookhardware (i7 4/8 2,6 GHz, GTX 960M) mit Chimera (Sergio 1810, SF11dev) auf Schach.de am Blitztunier teilgenommen. Im Teilnehmerfeld waren nicht alle starken „Spieler“ vertreten.
Mein Ergebnis 17 Remis, 1 Niederlage (gegen Reinhold) und 1 Gewinn (Engine des Gegners startete nicht) habe ich Deinem Buch zu verdanken.

Das befriedigende Ergebnis hat mich doch nachdenklich gestimmt.
Es wirft ein schlechtes Licht auf die derzeitige Netzentwicklung von Lc0.
Meine PC-Hardware ist um Dimensionen stärker 3xRTX2070(2xSuper) und ein Ryzen 3900X 12/24 mit 4,150 GHz.
Die GPUs sind mind. 40 mal schneller, die CPU mind. 6 mal schneller.
Mit meiner PC-Hardware und einem aktuellen Netz hätte ich regulär vielleicht zwei Spiele gewonnen oder drei Spiele gewonnen und eins verloren, so waren zumindest die letzten Ergebnisse.

Mein Fazit: Ehe sich die Netzentwicklung nicht merkbar verbessert und stärker skaliert, werde ich mir keine RTX 30XX anschaffen.

Lothar
Parent - By Reinhold Stibi Date 2020-06-23 10:28
Ja, Lothar sehr beeindruckend, was du mit deinem schwachen Notebook im Vergleich zum PC für ein Ergebnis
für ein mehr als achtbares Ergebnis erzielt hast, das hätte ich nicht gedacht.

Auch mit Super-Hardware tut man sich schwer gegen die sog. leichteren Gegner zu gewinnen, weil diese auch
mit ca. 2400 Elo ein sehr gutes Schach spielen.

Leider ist bei Lc0 die Entwicklung stehengeblieben was auch Eduard mit der älteren Version Sergio 1810 bewiesen hat
mit der er Super-Ergebnisse erzielt hat.

Mein Eindruck ist, dass inzwischen eher bei den AB Engines wie Stockfish, Brainfish und Eman die Entwicklung fortge-
schritten ist.

Mein Traum-PC, den ich vielleicht in zwei drei Jahren, verwirklichen könnte wäre ein Ryzen Threadripper 3970x
mit einer RTX30XX und evtl. später eine zweite dazu.

Grüße nach Frankreich, lasse es dir gut gehen.

Reinhold
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-06-23 13:08 Edited 2020-06-23 13:10
Kann es sein Lothar dass gestern bei dir immer nur Stockfish gezogen hat?
Siehe mein Posting samt PGN in diesem Thread: https://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?tid=11254
Parent - By Lothar Jung Date 2020-06-23 14:13
Mir ist ein Fehler unterlaufen der Piececount stand auf 26 und nicht auf 20. Ich brauch eine Brille.

Da sieht man wie stark Stockfish alleine spielt.
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Eman Chimera - Übergabe nach Steinen ist besser

Powered by mwForum 2.29.3 © 1999-2014 Markus Wichitill