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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Lc0 vs Lc0 auf dem Server
- - By Eduard Nemeth Date 2020-06-10 20:35
Es überrascht mich zu sehen dass die Spiele Lc0 vs Lc0 meist Remis enden! Sogar mit einer GTX 1050 Ti ist es garnicht sooo schwer Gleichgewicht zu halten gegen die schnelleren GPUs (gestern bei mir so gegen Reinhold und Lothar). Auch heute enden bisher alle Spiele zwischen Leelas Remis.

Wir sollten Ursachenforschung betreiben. Irgendwie gelingt es der schnelleren Leela kaum, einen Vorteil zu erspielen. Eine mögliche Ursache könnte sein dass Lc0 den besten positionellen Zug bereits sehr früh sieht und sich schnell festlegt. Da in den Spielen zwischen Leelas die Taktik keine tragende Rolle spielt, enden deshalb die meisten Spiele Remis. Schnelle oder mehrere GPUs benötigt man nur für die Spiele gegen Stockfish. Derzeit spielen in der Mehrzahl noch Fische auf dem Server. Lc0 Spieler werden jedoch immer mehr, heute immerhin 8 obwohl einige bekannte heute nicht spielten, ich auch nicht. Sollte sich dieser Trend fortsetzen, fürchte ich immer mehr Remis zu sehen mit Lc0. Der Lachende könnte dann wieder Stockfish werden, denn während bei Spielen zwischen Leelas das Remis fast besiegelt ist, wird Stockfish auf der schnelleren Hardware gegen schwächere Fische öfter gewinnen!
Parent - By Lothar Jung Date 2020-06-10 21:48
Ja, das ist so.
Lc0 gegen Lc0 im RTX 20xx-Bereich geht sehr sehr oft Remis aus; oder es entscheiden die Bücher.
Gegen Stockfish sieht die Sache ganz anders aus.
Da braucht man Chimera, also Lc0 + SF, um gegen die Superhardware bestehen zu können.
Der PolicyHead bei den führende Netzen ist schon sehr hoch.
Bei einer tieferen Berechnung ändert sich der beste Zug eher selten.
Bei den ausgefuchsten Büchern und der Übergabe an Stockfish bleiben oft nur 15 - 20 Züge, wenn überhaupt.
Mal sehen, ob CUDA 11 und RTX 30xx etwas verändert.

Lothar
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-06-10 22:07
Lothar, herzlichen Glückwunsch zu Deinem heutigen Sieg nach Punktezahl. 4 Siege, das war schon allererste Sahne.
Da konnte man die taktische Niederlage verschmerzen. Es war echt spannend wie Du doch noch den Sieg errungen hast.

Den Ausführungen von Eduard kann man voll zustimmen. Mit meiner RTX 2070 habe ich gegen Lothar mit seinen 3 x RTX 2070
bei ca. 20 Partien mit Lc0 noch keine Partie verloren. Den Trumpf spielt Lothar mit seiner Hardware gegen Stockfish und dessen
Abkömmlinge aus. Mit meiner RTX 2070 erreiche ich gegen die Stockfishe in der Regel remis; Lothar macht da die entscheidenden
Punke.

Was mich heute sehr ärgerte bei Playchess war, das 4 Partien von mir vorzeitig, kaum aus der Eröffnung,  mit remis abgebrochen wurden.

Bei einer Partie, mit gegen den schwächsten Gegner, nach 25 Zügen. S. Anlage.

[fen][/fen][Event "Wertungspartie, 5 min"]
[Site "Maschinen A"]
[Date "2020.06.10"]
[Round "?"]
[White "Hippo100, Eman Chimera S3972 "]
[Black "Cubail, Eman 5.60 64-bit PO"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C54"]
[WhiteElo "2551"]
[BlackElo "2511"]
[Annotator "0.03;?ev?"]
[PlyCount "50"]
[EventDate "2020.06.10"]
[SourceTitle "playchess.com"]
[TimeControl "300"]

{Hippo100.ctg, 8192 MB} 1. e4 {B 0} e5 {B 0} 2. Nf3 {B 0} Nc6 {B 0} 3. Bc4 {B 0
} Bc5 {B 0} 4. O-O {B 0} Nf6 {B 0} 5. d3 {B 0} d6 {B 0} 6. c3 {B 0} a5 {B 0} 7.
Nbd2 {B 0} O-O {B 0} 8. Re1 {B 0} Ba7 {B 0} 9. h3 {B 0} Be6 {B 0} 10. b3 {B 0}
d5 {B 0} 11. exd5 {B 0} Nxd5 {B 0} 12. Ne4 {B 0} h6 {B 0} 13. a4 {B 0} Re8 {B 0
} 14. Bd2 {B 0} Nf6 {B 0} 15. Qe2 {0.03/9 7} Qe7 {B 0} 16. Bb5 {0.09/8 9} Nxe4
{B 0} 17. Qxe4 {0.17/12 4} Qd6 {B 0} 18. Bxc6 {0.18/14 5} bxc6 {B 0} 19. Nxe5 {
0.18/15 4} Bd5 {B 0} 20. Qf5 {0.24/10 9} f6 {B 0} 21. Nf3 {0.32/15 12} Be6 {B 0
} 22. Qg6 {0.29/14 3} Bf7 {B 0} 23. Qf5 {0.30/14 9} Be6 {0.01/0 0} 24. Qg6 {
0.05/6 8} Bf7 {0.01/0 0} 25. Qf5 {0.02/3 5} Be6 {0.01/0 0 (Lag: Av=0.16s,
max=0.3s)} 1/2-1/2

Bei der Fritz 16 GUI habe ich extra auf remis und aufgeben  auf niemals gestellt und dann dieses.
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-06-10 22:36 Edited 2020-06-10 22:42
Ja, solche Partien sind ärgerlich! Auch meinerseits Glückwunsch an Lothar, seine Configuration ist sehr stark. Manchmal gibt es solche Partien wo Lc0 taktisch etwas übersieht. Damit muss man leben. Gegen Ende des Turniers drehte Lothar richtig auf, und schob sich trotz 10 Schwarzpartien an die Spitze. Ich hatte gestern einen schlechten Tag, musste früher auch gehen. Gleich zu Beginn musste ich gegen euch beide spielen und dann auch noch gegen Heinz. Mehr als 3x Remis konnte meine GTX 1050 Ti da nicht rausholen. Insgesamt hatte ich bis Runde 15 dann noch sage und schreibe 9x Schwarz und nur 6x Weiss zugelost bekommen. Mit meiner Karte ist es dann sehr schwer. 

Aber: Nach dem Dunkel kommt ein neuer Morgen, ich wünsche allen viel Spass! , hoffentlich bleiben uns die Fische noch lange erhalten, denn mit gut angepasstem Buch holt sich Lc0 gegen diese ihre Siege, wenn schon gegen andere Geschwister nur Remis gespielt wird. (hihihi, muss lachen).
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-06-11 08:46 Edited 2020-06-11 08:51
Die Ausnahme bestätigen die Regel.

Habe gerade gegen Horst, Ischy, der mit einer RTX 2060 und Lc0 spielt mit 2 Türmen und 1 Bauern gegen Dame
nach vielen Zügen gewonnen.
Parent - By Lothar Jung Date 2020-06-11 13:44
Während unserer schönen Tuniere meine ich gelegentlich Wut- und Schmerzschreie über den Äther zu hören.
Es könnte sein, dass dies die Spieler mit Monsterhardware sind, die gerade in ihre Tischplatte beißen.

Lothar
Parent - By Horst Sikorsky Date 2020-06-11 23:03 Edited 2020-06-11 23:05
Reinhold Stibi schrieb:

Die Ausnahme bestätigen die Regel.

Habe gerade gegen Horst, Ischy, der mit einer RTX 2060 und Lc0 spielt mit 2 Türmen und 1 Bauern gegen Dame
nach vielen Zügen gewonnen.

die neusten getesteten mlh3 Settings haben vermutlich meine Grundeinstellungen geschadet. Extreme Zeitnot.
Heute 2. bis 5. ohne Verlust. trotz einen Königsinder. 1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.Nf3 O-O 6.Be2 e5 7.O-O h6!?
da werden sich jetzt alle darauf vorbereiten.
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