TCEC Division P

By Benno Hartwig Date 2020-06-07 07:32 Upvotes 1

Und Stockfish war ja gar nicht soo gut in diese Runde gestartet.
Jetzt steht er aber doch blendend da. Wieder mal. Immer noch.
(Wie lange noch???)

By Peter Martan Date 2020-06-07 09:28 Upvotes 1

Wie lange wird sich LC0 noch halten?

Im Ernst, ein Sufi SF- Stoovlees (wäre jetzt die Reihenfolge) wär' doch auch mal was, oder?
Vor allem, wenn diesmal endlich wenigstens im Sufi (ohnehin zwei Server für die GPU- und die CPU- Engines) ponder on gespielt würde.

By Benno Hartwig Date 2020-06-07 09:58 Edited 2020-06-07 10:01

> ein Sufi SF- Stoovlees (wäre jetzt die Reihenfolge) wär' doch auch mal was, oder?

Ja
Schön wäre halt wieder ein SuFi mit je einer SB- und einer NN-Engine.

Halt wieder das Aufeinandertreffen so gänzlich verschiedener Problemlösungsansätze.

Mir aber ist immer noch unklar:
Wie eng oder auch gar nicht eng sind eigentlich die verwandtschaftlichen Beziehungen der NNs zu sehen? (Lc0, Stoofvlees, Allie)
Was sind die wesentlichen (schachlichen, technologischen, ideenmäßigen) Unterschiede zwischen gerade diesen Kandidaten?

By Tobias Lagemann Date 2020-06-08 20:41

Hallo Benno,

Stockfish hat gerade den Franzosen von Fire zerlegt.

War schon bei +2nochwas, als Fire noch um die 0,5 bewertete. Als Fire sich Richtung +0,7 bewegte, war SF bei +3unddrüber.

Hat Spaß gemacht, dabei zuzuschauen.

Aber noch ist nicht aller Tage abend ...

Viele Grüße
Tobias

By Tobias Lagemann Date 2020-06-09 15:50

Hallo Benno,

und aktuell schnappt sich Stockfish rofChade.

Ich habe in meiner Jugend selbst gerne zur Modernen Verteidigung gegriffen, aber was Stockfish da aufs Brett bringt, kannte ich nicht mal ansatzweise. Extrem aggressiv. Schwarz ist nach gerade mal 22 Zügen stehend KO.

Viele Grüße
Tobias

By Peter Martan Date 2020-06-09 21:21


Rank Engine.                       Games Points Wins W/B  Losses  W/B
1 Stockfish 202005232210           31    20     9   [8/1] 0      [0/0]
2 LCZero v0.25.1-sv-t60-3010       31    18     5   [5/0] 0      [0/0]
3 AllieStein v0.7_dev-net_14.3     31    17.5   5   [5/0] 1      [0/1]
4 Stoofvlees II a14                30    16.5   5   [3/2] 2      [0/2]
5 Komodo 2551.00                   30    14.5   2   [2/0] 3      [2/1]
6 Ethereal 12.19                   30    13.5   0   [0/0] 3      [0/3]
7 rofChade 2.303                   31    11.5   1   [1/0] 9      [1/8]
8 Fire 8_beta                      30    10.5   0   [0/0] 9      [0/9]

By Benno Hartwig Date 2020-06-10 06:48

Ja, SF beeindruckt.
Aber zwischen SF und Lc0 gab es bislang nur Remis.
Was ein Finale zwischen SF und Lc0 zeigen würde, bleibt abzuwarten.

By Peter Martan Date 2020-06-10 07:49 Upvotes 1

Natürlich, hingegen hieß es doch früher immer, es kommt auf dass Abschneiden im bunten Gegner- Mix mehr an als auf das 1:1 Match allein.

By Benno Hartwig Date 2020-06-10 16:02

Ja, das mag so sein.
Umso mehr sogar, da es sich bei diesem Gegnermix ja schon um die Creme der aktuellen Engines handelt.

Hingegen: Der TCEC-Sieger wird eben anders ermittelt als der Sieger einer der Ranglisten.

By Peter Martan Date 2020-06-10 17:31 Upvotes 1

Abgesehen von der zu kleinen Partienzahl ist das, was jetzt läuft, einer Rangordnung zwischen den teilnehmenden Engines am ehesten vergleichbar.
Natürlich ist auch diese Spielstärkenermittlung ein Ergebnis, das für sich steht, mit anderen Engines, anderer Hardware- TC und anderen Eröffnungen schaut's schon wieder anders aus.
Und das Sufi ist sowieso ein Sache für sich.
Bin neugierig, ob diesmal endlich mit Ponder on gespielt wird werden.

By Benno Hartwig Date 2020-06-10 18:00

> ...ist das, was jetzt läuft, einer Rangordnung zwischen den teilnehmenden Engines am ehesten vergleichbar.

Natürlich, damit hast du Recht.
Und man kann durchaus gerade die aktuelle "Division P" für die interessanteste Runde des ganzen TCEC-Events halten!
Und das Finale dann für eine Zugabe.
(Wer hast sich eigentlich das doch sehr sonderbare "super" in "Superfinale" ausgedacht???)

By Eduard Nemeth Date 2020-06-11 00:04 Edited 2020-06-11 00:12

Ich hoffe sehr, dass Stockfish in diesem (für mich aber nichts aussagendem) Turnier an der Spitze bleibt, die jetzige Rangordnung verteidigt, und hoffentlich das Turnier noch oft gewinnt. Ich drücke die Daumen! Dafür gewinnen wir mit Lc0 in Freestyle Turnieren umso mehr! Und natürlich mit Ponder ON.

Ich setze im Sufi (falls Lc0 es noch schafft) allerdings (leider) auf Lc0.

By Benno Hartwig Date 2020-06-11 13:34

Nur aus Neugier:
Warum, wenn das Turnier die so besonders wenig sagt, hast du diese so sehr bestimmten Hoffnungen auf konkrete Turnierergebnisse?

BTW:
Dieses Event ist halt ein Mittelding zwischen
- den alten Computerschachweltmeisterschaften mit man gerade einer Minimalzahl an gespielten Partien.
(als sportliches Event sicher total ok, aber ansonsten mit äußerst begrenzter Aussagekraft)
- Ranglisten,
deren ergebnisse mit ihrer Partienanzahl durchaus eine gewisses statistische Belastbarkeit haben.
Ein wunderbar unterhaltsames Mittelding eben.

By Eduard Nemeth Date 2020-06-11 15:41 Edited 2020-06-11 15:43

Ich habe Angst dass mir die Anschaffung einer neuen GPU nichts bringt. Die Leelas spielen untereinander meist Remis (Ausnahmen bestätigen diese Regel). Damit es auf dem Server weiterhin Spass macht, ist es wichtig dass so viele Fische da sind wie nur möglich. Solange in der Welt rumposaunt wird dass Stockfish die Nr. 1 ist, ist es sehr gut. Jeden Turniersieg von Stockfish beim TCEC beklatsche ich deshalb gerne! Auch die Ranglisten wo Stockfish erster ist, finde ich toll!

By Benno Hartwig Date 2020-06-11 19:37

Wie erfolgreich sind die Stockfische und die Lc0s auf dem Server eigentlich im Vergleich?
Und verstehe ich richtig: SFs untereinander und SF vs. Lc0 sind weniger remisträchtig als die Lc0-Duelle?
Sind auch andere NNs dabei, und wie erfolgreich und remisträchtig sind die?

By Eduard Nemeth Date 2020-06-11 20:45 Edited 2020-06-11 21:03

Ich bin gerade live beim Turnier. Nach 15 Runden hatte es Lothar bisher 6x gegen Leelas zu tun. Alle diese Partien endeten Remis. Einige sogar besonders schnell mit Zugwiederholung schon wenige Züge nach Buch. Diese Stellungen wären großartig im Spiel gegen Stockfish (egal welche Farbe) gewesen, die Bewertung ist nicht das Wichtigste. Aber wenn Lc0 vs Lc0 spielt, sind solche Stellungen Remis.

Es prallen total verschiedene Stile aufeinander wenn Lc0 gegen Stockfish spielt. Öfter gewinnt Lc0, und die Chimera Combi ist noch stärker, weil Stockfish im Endspiel besser ist.

Stockfish vs Stockfish endet auch meist Remis, aber es gibt mehr Siege als bei Lc0 vs Lc0.

Es ist für Stockfish schwerer seinen Stil durchzusetzen (Taktik und offene Stellungen). Es ist einfacher geschlossene Stellungen und Blockaden aufzubauen. Selbst im Fall dass man dann sogar etwas schlechter steht, Leela biegt es meist zum Vorteil um. Stockfish ist in geschlossenen Stellungen unglaublich dumm. Auf dem Server kann man das ein ums andere Mal beobachten.

Edit: Lc0 tut sich gegen sich selbst unglaublich schwer, vermutlich spielen die meisten mit sehr ähnlichen oder sogar gleichen Netzen. Der schnellere Fish gewinnt gegen langsamere meist durch Taktik, bei Lc0 gibt es das fast nie.

By Thomas Müller Date 2020-06-10 19:16

Peter kann Tabelle ...juhu!!!!

By Peter Martan Date 2020-06-10 20:05 Upvotes 1

Es war ein weiter steiniger Weg.

https://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=132011#pid132011

Dafür wird's mir jetzt mehr und mehr zur Leidenschaft.