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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Sergio 1810 rockt die große Bühne
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Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-05-01 21:42
Mein Ergebnis heute mit Fat Fritz 1.1, 9 aus 19. Das ist überragend, gespielt hat die Engine gegen alle Top 6 und von den Top 15, gegen 14 Bestplatzierte. Verloren hat Fat Fritz auf meiner GTX 1050 Ti nur gegen die beiden Bestplazierten, der erste hatte 3 oder 4 RTX 2080 Ti (120 kns), und der Zweitplatzierte spielte mit einer AB Engine und 75.000 kns. Meine Engine brachte nur 2 kns auf meiner Hardware.

Gegen den Rest spielte Fat Fritz voll auf Augenhöhe. Fat Fritz 1.1 ist klar besser als Fat Fritz 1.0, und ich freue mich jetzt schon auf die nächste Version. Die Engine spielt sehr attraktiv, risikofreudig, und kann in geschlossenen Stellungen richtig Druck machen. Ein solches Netz ist ideal für Turniere. Jetzt wundert mich nicht dass der Account Monster PC, der bei Turnieren immer Fat Fritz nimmt, diese Turniere auch gewinnt. An der Hardware allein lag es nicht.

Hier meine Gewinnpartie von heute, der Gegner war auch da noch immerhin 3x schneller als eine GTX 1050 Ti (2 kn/s):

[Event "Wertungspartie, 5 min"]
[Site "Maschinen A"]
[Date "2020.05.01"]
[Round "?"]
[White "Chimera Carneval FF"]
[Black "XP18, AI 10.6 64 B."]
[Result "1-0"]
[ECO "D45"]
[WhiteElo "2528"]
[BlackElo "2558"]
[Annotator "0.41;0.00"]
[PlyCount "193"]
[EventDate "2020.05.01"]
[SourceTitle "playchess.com"]
[TimeControl "300"]

{AI 10.6 64 B (4 cores): 32.2 plies; 7.696kN/s Intel(R) Core(TM) i3-8100 CPU @
3.60GHz 3600MHz, Solista-Lc0.ctg, 2048 MB} 1. d4 {B 0} d5 {B 0} 2. c4 {B 0} e6
{B 0} 3. Nc3 {B 0} c6 {B 0} 4. Nf3 {B 0} Nf6 {B 0} 5. e3 {B 0} Nbd7 {B 0} 6.
Qc2 {B 0} Bd6 {B 0} 7. b3 {B 0} O-O {B 0} 8. Be2 {B 0} b6 {B 0} 9. Bb2 {B 0}
Bb7 {B 0} 10. O-O {B 0} Qe7 {B 0} 11. a4 {B 0} a5 {B 0} 12. Bd3 {B 0} Rfe8 {B 0
} 13. Rad1 {0.41/8 5} Rad8 {0.00/33 16 (h6)} 14. h3 {0.31/12 3} h6 {0.00/31 6}
15. Rfe1 {0.33/12 8} Bb4 {0.00/33 2} 16. Re2 {0.29/14 7} Qf8 {0.00/31 6 (c5)}
17. e4 {0.56/10 18} dxe4 {0.00/30 3} 18. Nxe4 {0.57/12 7} Nh5 {0.00/34 0} 19.
g3 {0.55/11 12} Ndf6 {0.00/30 9 (Shf6)} 20. Ne5 {0.93/12 18} c5 {0.00/29 7} 21.
d5 {0.76/16 2} exd5 {0.19/29 5} 22. cxd5 {0.87/12 2} Bxd5 {0.00/30 3} 23. Nd2 {
0.87/11 5} Bxd2 {0.13/32 0 (Sd7)} 24. Rdxd2 {0.74/10 23} Rd6 {0.00/30 4} 25.
Qd1 {0.60/10 31} Red8 {0.00/29 4} 26. Bc4 {0.66/13 6} Be6 {0.07/27 3} 27. Qe1 {
0.74/11 3} Rxd2 {0.23/34 34} 28. Rxd2 {0.74/20 1} Qe8 {0.44/29 2 (Txd2)} 29.
Bb5 {1.45/13 10} Qf8 {0.69/32 2} 30. Ng6 {1.42/14 4} fxg6 {0.72/32 0} 31. Qxe6+
{1.37/13 3} Kh8 {0.68/33 3 (Kh7)} 32. Rd3 {1.72/9 15} Kh7 {0.71/31 4} 33. Bc3 {
1.65/12 4} Rxd3 {0.91/32 5} 34. Bxd3 {1.56/12 1} Qd8 {0.87/32 2} 35. Bc4 {
1.55/10 1} Qd1+ {1.13/34 29} 36. Kg2 {1.69/15 1} Qc2 {1.36/36 1} 37. Qe3 {
0.69/28 1} Qd1 {1.53/38 24 (Sd7)} 38. Qd3 {2.24/27 1} Qxd3 {1.69/31 1} 39. Bxd3
{2.59/27 1} Nd5 {1.90/34 4} 40. Be5 {2.86/33 0} Nb4 {1.57/31 2 (Shf6)} 41. Bc4
{3.05/27 2} Nf6 {1.91/32 5} 42. Kf3 {3.25/29 0} g5 {2.51/32 24 (Sc2)} 43. Bc7 {
3.58/23 2} Nfd5 {3.25/34 5 (Kg6)} 44. Bxd5 {4.15/24 1} Nxd5 {2.96/31 3} 45. Be5
{4.79/27 0} Kg6 {2.72/31 3 (Sb4)} 46. Ke4 {5.18/26 1} Nf6+ {4.16/31 1 (Se7)}
47. Bxf6 {6.84/23 1} Kxf6 {4.14/31 1} 48. Kd5 {9.59/25 0} Kf5 {4.34/37 2 (Kg6)}
49. g4+ {12.72/25 1} Kf4 {4.34/36 0} 50. Kc6 {13.59/28 0} h5 {4.34/39 3 (Ke4)}
51. gxh5 {17.00/26 1} Kf3 {4.35/33 0 (Ke5)} 52. Kxb6 {148.86/32 1} Kxf2 {
4.35/37 0} 53. Kxa5 {148.91/44 0} Kg3 {4.35/37 1 (Kg2)} 54. Kb6 {148.92/44 5}
Kxh3 {4.35/41 0} 55. a5 {148.93/54 2} g4 {4.35/42 0} 56. a6 {148.94/51 0} g3 {
4.35/41 1} 57. a7 {148.95/53 0} g2 {4.35/40 1} 58. a8=Q {148.96/51 2} g1=Q {
4.35/42 3} 59. Qf3+ {148.97/53 0} Kh2 {4.35/45 2} 60. Qe2+ {148.99/44 0} Kg3 {
4.35/33 1} 61. Qe5+ {149.00/45 0} Kh3 {4.35/39 1 (Kh4)} 62. Qe6+ {149.02/44 1}
Kh4 {4.35/41 2} 63. h6 {149.03/44 4} c4+ {4.45/18 1} 64. Kc6 {149.04/36 0} Qh1+
{11.87/24 1} 65. Kc7 {149.05/39 0} Qa1 {23.34/26 8 (Dh2+)} 66. Qxc4+ {149.07/
36 1} Kh5 {3.65/21 1} 67. h7 {149.07/43 0} Qe5+ {4.20/24 1} 68. Kc6 {149.07/46
0} g5 {4.35/31 0 (De8+)} 69. Qd3 {148.98/32 1} Qe6+ {4.35/32 0} 70. Kc5 {
149.07/36 4} Qe7+ {11.38/31 3 (De5+)} 71. Kd4 {149.07/47 1} Qd6+ {4.45/29 0
(Da7+)} 72. Ke3 {149.07/33 1} Qf4+ {4.54/31 1} 73. Ke2 {149.07/49 0} Qe5+ {
4.64/31 1} 74. Kf2 {149.07/50 0} g4 {4.74/30 1 (Dh8)} 75. b4 {149.07/48 1} Qf6+
{4.74/29 0} 76. Ke2 {149.07/34 1} Kh6 {2.17/21 1 (De5+)} 77. b5 {149.07/51 1}
g3 {4.35/30 1 (Kg7)} 78. Qxg3 {149.07/35 1} Qb2+ {4.54/32 1} 79. Kf3 {149.07/
47 0} Qb3+ {4.74/30 0} 80. Kg2 {149.07/51 0} Qb2+ {4.84/27 0 (Dd5+)} 81. Kh3 {
149.07/43 1} Kxh7 {4.74/32 0} 82. Qc7+ {1/1 0} Kg6 {4.94/29 0} 83. b6 {18/1 0}
Qb5 {5.66/29 4} 84. Qg3+ {15/1 0} Kh7 {5.85/23 0} 85. Qd6 {13/1 0} Qf5+ {
5.85/45 1} 86. Kh4 {9/1 0} Kg7 {6.05/55 1} 87. Qd4+ {2/1 0} Kh6 {6.05/30 1} 88.
b7 {35/1 0} Kh7 {54.94/27 2} 89. Qb6 {34/1 0} Qf4+ {54.94/27 0} 90. Kh3 {33/1 0
} Qf3+ {32.08/29 2} 91. Kh2 {32/1 0} Qf4+ {3.97/28 1} 92. Kg2 {31/0 0} Qe4+ {
45.16/29 1} 93. Kg3 {30/0 0} Qe5+ {4.36/19 0} 94. Kf3 {29/1 0} Qf5+ {37.43/34 1
} 95. Ke3 {28/1 0} Qe5+ {50.90/34 0} 96. Kd3 {27/1 0} Qf5+ {51.03/36 0} 97. Kc4
{26/0 0 XP18,AI 10.6 64 B resigns (Lag: Av=0.83s, max=2.4s)} 1-0
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-05-02 19:07 Edited 2020-05-02 19:10
Nach dem Turnier habe ich noch bis in die Nacht im Maschinenraum gespielt, als GPU nur eine 1050 Ti. Zur Zeit damit 2550 Elo. Die Besten haben auch nicht viel mehr. Eine 1050 Ti entspricht in etwa 2000 kns mit Stockfish. Mit Stockfish wären etwa nur 2400 Elo drin. Das beweist dass Lc0 sehr stark spielen kann auch auf schwacher Hardware. Wenn man nur geschlossene Varianten spielen lässt, ist selbst diese Hardware nur schwer zu schlagen. Im Endspiel lasse ich Brainfish laufen. Es ist wirklich schade dass man es so machen muss, nur wegen den total missglückten Zeiteinstellungen der Lc0 Engine.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2020-05-02 20:00
Ja, Rechentiefe scheint fast nichts mehr zu bedeuten! Mein Weltbild wankt. Man sieht es auch in den TCEC-Stabilitätstest die gerade laufen, wo eine CPU-Leela mit nur 3% der Bedenkzeit (allerdings auf 88 Cores bzw. Threads) als Testgegner dient. Die Lemuren laufen quasi gegen eine Betonwand und haben bisher in 38 Partien nur einen Sieg errungen.

Ein bedeutender, wenn nicht gar entscheidender Vorteil der besseren Stellungsbewertung dürfte sein, daß sie für eine nützlichere Zugsortierung sorgt welche die Suchlogik viel effizienter macht. Aber das müßten kundige Schachprogrammierer näher erklären. Da bin ich Rudi Mentär
Parent - By Eduard Nemeth Date 2020-05-02 20:58
Bei meinen beiden Büchern muss man selbst nicht viel tun. Ich selber habe auch nichts gemacht. Das Buch spielt nie mit Schwarz Sizilianisch. Mit Weiss schon. Die Spitzenspieler im Maschinenraum bevorzugen jene Eröffnungen mit denen sie besser gewinnen kōnnen. E5 auf e4 verspricht deutlich mehr Erfolg als c5. Spielt Weiss Italienisch, gewinnt Schwarz öfter als Weiss. Will Weiss Spanisch spielen dann entgegnet man mit dem sofortigen Sf6 und auch da gewinnt dann Schwarz mehr Partien als Weiss. Weshalb soll man dann noch c5 spielen? Doch, das machen einige denen es mehr um Spass geht. Die Elo Jäger machen sich das dann zu Nutze. Das ist mit ein Grund weshalb die Guten so gut stehen in der Rangliste.

Mit Weiss verspicht Englisch den meisten Erfolg. Sowohl mit Schwarz als auch mit Weiss. Leela macht sich das auch zu Nutze. Mit Stockfisch benõtigt man für solche Spiele jedoch Monsterhardware, für Lc0 reicht auch eine schwache GPU. In geschlossenen Eröffnungen, und solchen Varianten sieht Lc0 schon in Tiefe 5 mehr als mein Fisch auf 8 Kernen! Deshalb kann ich sogar auf meiner 1050 Ti sowas mit Erfolg spielen, mit meinem Ryzen 2700 gehen solche Eröffnungen eher verloren.

Die Varianten sollten nicht zu lang sein für Lc0. Meine Bücher haben deshalb auch nur eine Tiefe von etwa 20 Zügen. Und ich gestalte mein Buch noch einen Tick radikaler: Bei mir darf mit Weiss höchtens eine Linie geöffnet sein nach dem letzten Buchzug. Und das ist auch schon fast zuviel. Am besten alle Bauern auf dem Brett haben, das ist der ideale Weg für Lc0. Mit Zügen wie c4, d4, e3, g3, b3 usw. bekommt man das hin. In solchen Stellungen gibt es keine Taktik, und Lc0 wird jede AB Engine an die Wand spielen.
Parent - - By Peter Martan Date 2020-05-02 21:14
Michael Scheidl schrieb:

Ein bedeutender, wenn nicht gar entscheidender Vorteil der besseren Stellungsbewertung dürfte sein, daß sie für eine nützlichere Zugsortierung sorgt welche die Suchlogik viel effizienter macht. Aber das müßten kundige Schachprogrammierer näher erklären. Da bin ich Rudi Mentär

Wenn es dich tröstet, Rudi, deine Familie Mentär ist hier wirklich eine große glückliche solche, selbst die für die Engine verantwortlichen Programmierer wissen ja, sag ich jetzt mal so und oute mich damit gerne als Peter Mentär, auch nicht das über den Inhalt und die schachliche Auswirkung des neuronalen Netzes, nämlich das, was man als Programmierer über ein A-B-Programm weiß, das weiß man bei einem NN- Programm eben nicht so genau.
Sonst müsste es nicht ständig weiter lernen und lernen und lernen, ohne, dass ich jemand einmischen soll, kann oder darf, wenn's auch programmiertechnisch besser beeinflussbar wäre, oder beeinflusst werden dürfte, man spricht in Fachkreisen von Black Boxes.
Ich hoffe dir von Mentär zu Mentär geholfen zu haben, lieber Rudi.
Parent - By Peter Martan Date 2020-05-03 09:49 Edited 2020-05-03 09:55
Michael Scheidl schrieb:

Die Lemuren laufen quasi gegen eine Betonwand und haben bisher in 38 Partien nur einen Sieg errungen.

Das Lemuren- Feld hat sich scheint's etwas verkleinert. Bisher hat da jetzt die Leela- Experimentalversion 4 Partien gewonnen und 3 verloren von erst 12 insgesamt.

Hier stolpert LCZeroCPU3pct v0.25-n591215 über einen Igel und die eigenen Füße:

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


Nach 16...Lc5? ist der Ofen eigentlich schon aus:


Analysis by Stockfish 230420 64 POP:

17.Lxg7 a4 18.Tdd1 Lb4 19.De5 Ta5 20.Dd4 Dxd4 21.Lxd4 Kf7 22.f3 exf3 23.Lxf3 Lc5 24.e3 b6 25.Kf2 Lxd4 26.exd4 La6 27.Le2 Ke7 28.Tfe1 Kd6 29.Td2 h6 30.b3 axb3 31.axb3 Ta3 32.Lf3 Txb3 33.c5+ bxc5 34.dxc5+ Kxc5 35.Te5+ Kb4 36.Txe6 Kc3 37.Tdd6 Tb2+ 38.Ke3 Lc4 39.Te5 Tg8 40.Kf4 Td2 41.Txd2 Kxd2 42.Txf5 Le2 43.Td5+ Ke1 44.g4 Lxf3 45.Kxf3 Ta8 46.g5 hxg5 47.hxg5 Tg8 48.Kf4 Kf2 49.Td2+ Kf1 50.Kg4 Tg7
  +-  (1.81)   Tiefe: 47/74   00:07:38  8454MN

Nach z.B. 16...Db4 statt dessen wäre die Welt durchaus noch halbwegs in Ordnung gewesen:


Analysis by Stockfish 230420 64 POP:
17.Tdd1 Dxc3 18.Lxc3 b6 19.f3 La6 20.b3 exf3 21.Txf3 Tad8 22.Tfd3 Txd3 23.exd3 Td8 24.Kf2 Kf7 25.Ke2 Lf6 26.Ld2 h6 27.Lf3 Ld4 28.g4 Lc8 29.Le3 e5 30.Ld5+ Txd5 31.cxd5 f4 32.Lxd4 Lxg4+ 33.Kd2 Lxd1 34.Lxe5 Lf3 35.Lxf4 b5 36.d6 Ke6 37.Kc3 Le2 38.Kd4 g5 39.hxg5 hxg5 40.Lxg5 Kxd6 41.Ld2 a4 42.Lf4+ Ke6 43.Le3 Kf5 44.b4 a3 45.Ld2 Ke6 46.Kc5 Lxd3
  +/=  (0.39)   Tiefe: 50/68   00:06:37  7441MN
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-05-02 21:02
Es ist erstaunlich, was du mit deiner Hardware bei Playchess für Erfolge verbuchst.

Ich führe das auch auf dein hervorragendes Buch zurück, das du auch laufend verbesserst.

Auch die Riesen der Hardwareausstattung tun sich oft schwer gegen nach der Elowertung wesentlich
schwächeren Teilnehmer zu gewinnen, weil diese auch ein hervorragendes Schach spielen. Die Software
ist wahrscheinlich noch wichtiger wie die Hardware.

Fat Fritz ist aber im Internetschach kaum vertreten. Auch bei den Blitzturnieren wird Fat Fritz so gut wie
nie eingesetzt. Nach der Rangliste von Andreas Strangmüller ist an 1er Stelle Leelenstein 14.2, an 4er Stelle
Fat Fritz 1.1 mit 37 Elo weniger.

Mit der nachträglichen Buchbearbeitung möchte ich mich noch beschäftigen.
Parent - By Eduard Nemeth Date 2020-05-02 21:27
Wegen AB Engines als Gegner, würde ich mir nun keine mega teure GPU kaufen, ich bin sicher dass man da auch mit 2060 viel Spass haben kann. Den AB Engines gehört die Zukunft nicht. Deshalb rechne ich damit immer mehr Lc0 Spieler als Gegner zu bekommen. Und da gewinnt dann meist die stärkere GPU. Das ist der einzige Grund weshalb ich auf die neuen GPUs warte.

Das Buch muss unbedingt gepflegt werden. Auf dem Server habe ich beim letzten Turnier gegen Cactus verloren. Schon während des Spiels meldete sich mein Gegner mit einem "Hallo mein Bruder" und machte mir klar wo meine Engine patzte. Das weiss ich natürlich auch selbst, aber ich fand die Geste sehr nett. Du brauchst doch die jeweiligen Partien im Analysemodus durchzuklicken. Buchvarianten die verlieren, sperrt man einfach. Oft hast du zwei oder drei zur Auswahl, die schlechteste markiert man rot (kein Turnierzug) und schon hat man viel erreicht.
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-06-20 04:46 Edited 2020-06-20 04:49
Vorweg: Mein Setting steht im ersten Posting dieses Threads.

Eigentlich brauche in derzeit keine bessere Hardware und auch kein besseres Netz! Soeben schaffte ich mit der GTX 1050 Ti, dem Netz 1810 + Brainfish mit Eman Chimera unglaubliche 2621 Punkte und steh aktuell auf Platz 11 der Bestenliste. 
Die Eröffnung sowie das frühe Mittelspiel (manchmal auch deutlich länger) spielt das Sergio-Netz 1810 mit nur etwa 2-3 kns!!

Ich appelliere nun dringend an Sergio Vieri: Bitte lass dieses Netz nicht versauern! Es läuft spitze auf langsamen GPUs - und es verdient noch etwas länger trainiert zu werden. DANKE!

Das Buch ist dasselbe mit dem derzeit auch Reinhold spielt, ich habe da nix anderes/besseres.
Parent - By Horst Sikorsky Date 2020-06-20 10:33
ich meine, das bei mir (RTX 2060) 384x30 t60- 4082 besser läuft.
Grüße Horst
Parent - By Lothar Jung Date 2020-06-20 10:46
Ich habe gestern mit Sergio 1810 und Deinem Netz auf meiner ebenfalls schwacher Hardware (Nvidia 960) auf meinem Notebook gespielt. Unfassbar! Gegen starke Gegner Remis. Zwei Verluste im späten Endspiel durch Zeitverlust, da ich es noch nicht geschafft habe, SF unter Chimera 2 einzubinden.
LG Lothar
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