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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / TCEC/S17 1. Ligen (CPU, NN)
- - By Michael Scheidl Date 2020-01-30 15:51
Heute den 30.1. um 20 Uhr beginnt die 1. Liga mit den sozusagen traditionellen CPU-Engines. Einige die in der vorigen Saison noch mit dabei waren, können technisch bedingt leider nicht teilnehmen (Booot, ChessBrainVB, Chiron und Jonny). Daher sind auch acht statt vier Engines von L2 aufgestiegen.

Teilnehmerfeld unter https://wiki.chessdom.org/TCEC_Season_17_Engines#CPUL1
darunter mehrere aktuelle Updates.

Gespielt wird doppelrundig auf 45m+5s und mit 8-Züge-Eröffnungen. Danach spielen spielen GPU-basierte Engines (NNs und Mischformen) eine eigene 1. Liga. Die Top-4 bzw. Top-2 werden dann in einem Playoff zusammengeführt.
Parent - - By Tom Paul Date 2020-01-30 15:59
Ich finde aus mehreren Gründen, sollten Platz 1 und 2 des letzten Superfinales, das Turnier immer von Anfang an mitspielen.
Parent - - By Tobias Lagemann Date 2020-02-04 16:05
Warum nicht auch die Plätze 3-6 der letztjährigen Premier Division? Mir reicht die Nennung eines plausiblen Grundes.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2020-02-04 16:55 Edited 2020-02-04 17:01

> Warum nicht auch die Plätze 3-6 der letztjährigen Premier Division? Mir reicht die Nennung eines plausiblen Grundes.


Weil einerseits die Engines auf den Plätzen 1 und 2 besonders interessieren
und weil andererseits diese Mehrpartien sehr viel Zeit kosten.
Investierte Zeit, die von vielen daher dann als vertane Zeit abgelehnt würde, die der Attraktivität des Events dann auch schaden würde.

Außerdem:
Lc0 und SF würden die Teilnehmer der Qualifikation und der League 2 so in Grund und Boden spielen, dass es schon grausam wäre.
Richtig interessant wäre das dann eigentlich gar nicht. Was fange ich an mit einem 27,0 : 3,0, wenn man dann den Eindruck hat, dass auch hier nur ein paar Remisen kamen, weil die starke Engine mit schwarz zu früh und bereitwillig das Remis annahm.
Nein, ich würde auch sie nicht von Anfang an mitspielen lassen wollen.
Parent - - By Peter Martan Date 2020-02-04 17:17 Upvotes 1
Deine Ironie- Detektion ist auch nicht mehr das, was sie mal war, Benno.
Parent - By Benno Hartwig Date 2020-02-04 19:43 Upvotes 1
Sorry, du magst Recht haben.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2020-02-04 18:03
Einen Irrtum muß ich korrigieren: Es wird vierfach-rundig gespielt, also 60 Partien pro Engine.

Voraussichtliches Ende am 28.2.
Parent - - By Peter Martan Date 2020-02-04 18:11
Michael Scheidl schrieb:

Voraussichtliches Ende am 28.2.

Na gut, dass du das noch dazu gesagt hast, ich wollte mich schon jetzt aufzuregen anfangen, das wäre dann am Ende verfrüht gewesen.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2020-02-04 18:41
Über die remisquote von derzeit 72,5% reg ich mich trotzdem schon jetzt auf
Parent - By Peter Martan Date 2020-02-04 19:40
Du bist zu leicht erregbar. Sowas kann man sich im Computerschach heutzutage nicht mehr leisten.
- - By Benno Hartwig Date 2020-02-01 08:45 Edited 2020-02-01 08:48
Das Teilnehmerfeld (mit dem Punktestand nach jeweils 2 Partien ) ist übrigens dieses:

1  Xiphos 0.6.1                      2  2.0
2  KomodoMCTS 2484.00                2  1.5
3  Laser 1.8_beta_256th              2  1.5
4  Vajolet2 2.9.0-TCEC-S17           2  1.5
5  RubiChess 1.7-dev_20200124193649  2  1.5
6  Ethereal 11.88                    2  1.5
7  rofChade 2.213                    2  1.0
8  Andscacs 0.95123                  2  1.0
9  Defenchess 2.3_dev                2  1.0
10 Arasan 22.0_f928f5c               2  1.0
11 Fire 021819                       2  1.0
12 Nemorino 5.28                     2  0.5
13 PeSTO 2.211                       2  0.5
14 Pedone 20200125                   2  0.5
15 Fizbo 2                           2  0.0
16 Winter 0.7.4                      2  0.0


4 Engines kommen weiter
und 4 Engines werden absteigen.
Wird der alte, seinerzeit im Vergleich saustarke Fire zu den Aufsteigern gehören?
Parent - By Michael Scheidl Date 2020-02-01 12:22
Ich rechne damit. Laut Umfrage https://strawpoll.com/bds2err8 unter bisher 221 Teilnehmern steigen voraussichtlich Ethereal, KomodoMCTS, Fire und Xiphos auf.
- - By Benno Hartwig Date 2020-02-02 19:45 Edited 2020-02-02 19:50
Nach je 6 Partien:

1   Xiphos 0.6.1                      6  4.5
2   Laser 1.8_beta_256th              6  4.0
3   rofChade 2.213                    6  4.0
4   Ethereal 11.88                    6  4.0

5   KomodoMCTS 2484.00                6  3.5
6   Arasan 22.0_f928f5c               6  3.5
7   Andscacs 0.95123                  6  3.5
8   RubiChess 1.7-dev_20200124193649  6  3.5
9   Vajolet2 2.9.0-TCEC-S17           6  3.0
10  Defenchess 2.3_dev                6  3.0
11  Fire 021819                       6  3.0
12  Pedone 20200125                   6  2.5
13  Nemorino 5.28                     6  2.0
14  PeSTO 2.211                       6  1.5
15  Winter 0.7.4                      6  1.5
16  Fizbo 2                           6  1.0


(Sorry, ich konnte mir nicht verkneifen, die ersten und die letzten Vier hervorzuheben, obwohl noch längst nicht jeder wenigsten einmal gegen jeden gespielt hat!)
Parent - - By Tobias Lagemann Date 2020-02-03 19:49
Hallo zusammen,

nach 8 Runden sind noch 9 Engines ohne Niederlage.  Und 4 Engines sind ohne Sieg.

An den ersten vier und den letzten vier Plätzen hat sich gegenüber dem Stand nach 6 Runden nur die Reihenfolge etwas geändert, die betroffenen Engines sind geblieben.

Viele Grüße
Tobias
Parent - - By Michael Scheidl Date 2020-02-09 11:45 Upvotes 1
20 von 60 runden sind gespielt. Nach holprigem start haben Kmcts und Fire nun doch aufstiegsränge erklommen: 1. Ethereal 14,5/20, 2. Kmcts, 3. Xiphos, 4. Fire alle drei 12,5/20. Ränge 2...7 liegen innerhalb nur eines punktes. Ethereal hat mit zehn siegen doppelt soviele wie die bisher besten verfolger.
Parent - By Tom Paul Date 2020-02-09 12:14
Die Entwickler könnte durchaus beim Stockfish Project zu den besten Entwicklern werden, wenn sie dort mitmachen würden.
Was nebenbei auch sinnvoll wäre, damit Stockfish nicht zu schnell zu deutlich von LC0 überholt wird.
- By Benno Hartwig Date 2020-02-10 22:32
Nach jeweils 23 Partien:

1   Ethereal 11.88                    23   16.0
2   Fire 021819                       23   15.0
3   KomodoMCTS 2484.00                23   14.5
4   Xiphos 0.6.1                      23   14.0

5   Laser 1.8_beta_256th              23   13.5
6   rofChade 2.213                    23   13.5
7   Andscacs 0.95123                  23   13.0
8   RubiChess 1.7-dev_20200124193649  23   12.0
9   Defenchess 2.3_dev                23   12.0
10  Arasan 22.0_f928f5c               23   11.5
11  Vajolet2 2.9.0-TCEC-S17           23   11.0
12  Pedone 20200125                   23   10.0

13  Winter 0.7.4                      23    8.5
14  PeSTO 2.211                       23    7.5
15  Nemorino 5.28                     23    7.0
16  Fizbo 2                           23    5.0


Unten rum könnten sich die Abstiegskandidaten bereits gezeigt haben.
Aber oben rum wird es noch einiges Gerangel geben, denke ich.
- - By Benno Hartwig Date 2020-02-16 06:26
Doch noch mal wieder ein Zwischenstand an dieser Stelle:

   1 Ethereal 11.88                     34   22.5
   2 KomodoMCTS 2484.00                 34   21.0
   3 Fire 021819                        34   21.0
   4 Xiphos 0.6.1                       34   20.5

   5 rofChade 2.213                     34   20.0
   6 Defenchess 2.3_dev                 34   19.0
   7 Andscacs 0.95123                   34   19.0
   8 Laser 1.8_beta_256th               34   19.0
   9 Arasan 22.0_f928f5c                34   18.0
  10 RubiChess 1.7-dev_20200124193649   34   17.0
  11 Pedone 20200125                    34   16.5
  12 Vajolet2 2.9.0-TCEC-S17            34   15.5

  13 Nemorino 5.28                      34   12.5
  14 Winter 0.7.4                       34   12.0
  15 PeSTO 2.211                        34   10.5
  16 Fizbo 2                            34    8.0


Nach oben ist es eng und umkämpft!
Und die Absteiger sind wohl ausgeguckt.
Und einen Crash hat es bei diesen Engines nicht gegeben.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2020-02-24 00:02
Nach 50 von 60 runden sehen wir nach wie vor dieselben vier engines in der aufsteigergruppe. Ethereal 33,0/50, Fire 32,0 KomodoMCTS 31,0 Xiphos 29,5. Davon hat nur Ethereal eine einzige Partie verloren (gegen Kmtcs), die anderen noch gar keine.

Die remisquote konnte insgesamt zuletzt unter 70% gehalten werden, aber innerhalb der top-4 gab es nur die genannte ausnahme, rest alles remis Da werden wohl vor allem die nn-basierten engines für entschiedene partien im playoff sorgen müssen...
Parent - - By Michael Scheidl Date 2020-02-28 17:49
Zum schluß hat sich noch rofChade hauchdünn an Xiphos vorbeigeschoben und steigt auf, und zwar wegen der größeren anzahl gewinnpartien (13/11). Nun folgt ein pausenprogramm mit tests und möglicherweise einer kurzversion eines sufi Stockfish-Lc0. Hoffentlich dauert es nicht allzu lange bis zum playoff. NNL1 entfällt mangels mehr als zwei kandidaten.

Die verbesserungen der GPU-hardware für die NNs fallen nicht großartig aus: 2x 2080 ti statt 1x 2080 ti + gewöhnlicher 2080 wie zuvor. Der comp hat eine Xeon cpu aber nur 2,2 Ghz.
Parent - By Tom Paul Date 2020-02-28 18:01
Michael Scheidl schrieb:

Die verbesserungen der GPU-hardware für die NNs fallen nicht großartig aus: 2x 2080 ti statt 1x 2080 ti + gewöhnlicher 2080 wie zuvor.


Endlich haben sie meinem GPU Standard übernommen .
- By Tobias Lagemann Date 2020-02-28 12:45
Hallo zusammen,

gerade spielt Xiphos gegen Vajolet um den Einzug in die nächste Runde.

Mein Daumendrücken für Defenchess hat leider nichts genützt. Die Engine sollte man sich für die nächste Saison vormerken (so man denn Nicht-NN Engines überhaupt noch interessant genug findet).

Viele Grüße
Tobias
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