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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Irrt Stockfish oder Bobby?
- - By Roland Riener Date 2019-12-27 18:15 Upvotes 1
In seinen "60 denkwürdigen Partien" präsentiert er Olafsson - Fischer 1959. Nachstehende Analysestellung entsteht nach 37. Sf1 (in der Partie 37. Kd1 ??) - Sg4, 38. Kd2 - Tf3. Der letzte Zug macht nach seiner Meinung "jegliches (weiße) Gegenspiel zunichte". Stockfish sieht aber ein glattes 0.00.



Analysis by Stockfish 091019 64 BMI2:
... 
39.d6 Kg7 40.h5 Td3+ 41.Ke2 Kh6 42.Th4 Kg5 43.h6 Sxh6 44.Txe4 Txd6 45.Kxf2 Td3 46.Te5+ Kf4 47.Txc5 Ta3 48.Sd2 Txa2 49.Ke2 Sf5 50.Tc8 a5 51.c5 Ta3 52.Sc4 Tc3 53.Sxa5 Sg3+ 54.Kd1 Se4 55.c6 Ke3 56.Te8 Kd3 57.Td8+ Ke3
  Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.00)  Tiefe: 45/39   00:02:55  576MN
Parent - By Kurt Utzinger Date 2019-12-27 20:21 Upvotes 1
Roland Riener schrieb:

In seinen "60 denkwürdigen Partien" präsentiert er Olafsson - Fischer 1959. Nachstehende Analysestellung entsteht nach 37. Sf1 (in der Partie 37. Kd1 ??) - Sg4, 38. Kd2 - Tf3. Der letzte Zug macht nach seiner Meinung "jegliches (weiße) Gegenspiel zunichte". Stockfish sieht aber ein glattes 0.00.
[...]


Eine richtige Feststellung. Solche ungenauen Analysen/Kommentare findet man in allen Büchern, die
vor dem Computerzeitalter von den stärksten Spielern der Welt präsentiert wurden.
Mfg
Kurt
Parent - By Peter Martan Date 2019-12-27 20:31
Ich tippe mal auf Fischer (was den Irrtum angeht).
Parent - - By Tom Paul Date 2019-12-27 22:20
Beide irren sich, denn recht hat nur LC0.
Der einzige der hier auf Gewinn spielen kann ist Schwarz.
Außerdem muss weiß hier die Lösung mit d6 und h5 und Turm Aktivität finden und so lange bleibt die Stellung von der Bewertung her wie bereits beschrieben.

Das große Sergio Netz (sah bereits bei 0 Sekunden die Lösung und blieb dabei):

39.d6 Kg7 40.h5 Kh6 41.Ke2 Ra3 42.d7 Rd3 43.Rh4 Kg5 44.h6 Nxh6 45.Rxe4 Rxd7 46.Kxf2 Ng4+ 47.Ke2 Rb7 48.Nd2 Rb2 49.Re8 Rxa2 50.Rc8 Ne5 51.Rxc5 Kf4 52.Kd1 Nd3
Die Stellung ist ausgeglichen: = (-0.07)  Tiefe: 16/36   00:02:43  3474kN, tb=4282
Parent - By Tom Paul Date 2019-12-27 22:20
Wie viel Tiefe braucht man eigentlich??
Parent - By Michael Bechmann Date 2019-12-27 22:44
Es ist anmaßend, einen Zug von Bobby Fischer überhaupt zu hinterfragen! Im Zweifel sollte man dringend die Programme nachjustieren.

Was nun die Frage der "Tiefe" betrifft, hat Bobby geantwortet, als ein Journalist eine entsprechende Frage an ihn hatte: "Ich rechne gar nicht - ich gewinne auch so!"  
Parent - - By Thomas Plaschke Date 2019-12-28 02:25
Aber das Zitat "[Der letzte Zug macht] jegliches (weiße) Gegenspiel zunichte" trifft ja zu: Weiß hat keine Gewinnchance. - Nur remis ist noch drin.
Oder meinte er, Schwarz stehe auf Gewinn und Weiß habe keine Verteidigung?

Viele Grüße
Th. Plaschke
Parent - By Peter Martan Date 2019-12-28 07:43 Edited 2019-12-28 07:59
Naja, ich verstehe, ohne den Zusammenhang selbst gelesen zu haben, "macht weißes Gegenspiel zunichte" schon irgendwie so, dass Weiß nichts mehr hat relativ zu Schwarz, sonst hätte ich halt gesagt, macht jedes weitere Spiel für beide Seiten zunichte, oder so.
Aber was weiß man, was jemand wie Fischer meinte, wenn er etwas schrieb, weiß man's doch selbst bei mir oft genug nicht.

Im Ernst, man müsste es im Original lesen und im Zusammenhang, ich verstehe halt unter Gegenspiel (auf deutsch, hier wäre die Frage nach dem Original- Text besonders interessant) etwas, was gegen ein Spiel der anderen Seite das Gleichgewicht hält, also schon so, dass Schwarz hier dann entscheidend besser stünde, wenn Weiß kein Gegenspiel mehr hätte.
Parent - - By Roland Riener Date 2019-12-28 11:49
Selbstverständlich geht Fischer ab der zweiten Hälfte der Partie davon aus, sie in der Tasche zu haben. Das habe ich nachlässigerweise so nicht kommuniziert.

Hier ein Ausschnitt aus den Chessgames-Kommentaren zu dieser Partie:

But White's defense was very weak. After 34.bxc4 Nf6 35.Nd2 f2 36.Rh1 (to leave f1 for the N) 36...e4 37.Kd1? there is basically nothing left for White to do except resign. But after 37.Nf1 Ng4 (Fischer's recommendation in 60MG) 38.Kd2 Rf6, which, Fischer writes, "squelches all counterplay". But now Black's two passed Pawns have been blockaded. If the Black Rook is taken to b2, then White's d passed Pawn can advance. If the Black King decides to travel it has to be very careful not to loose track of the protected White h Pawn. The ending may be still won but it is not a trivial one.

In meinem deutschen Buch ist 38. ...Tf3 angegeben, nicht wie oben Tf6. (??)

Im Vorwort zu diesem Werk ist zu lesen:

Solltest du, geneigter Leser, in diesem Buche Fehler finden, so besänftige deinen Zorn, denn durch die Bosheit gewisser Leute, die das gleiche Buch herausgeben wollten, wurde STEPHANUS CORALLUS aus Lyon gezwungen, es schneller zu drucken, als Spargel gekocht werden.
STEPHANUS CORALLUS (1473)
Parent - By Roland Riener Date 2019-12-28 11:56
Ein anderer Kommentar, offenbar doch Tf3:

Fischer, after 37. Kd1: "a better chance is offered by 37. Nf1, Ng4!; 38. Kd2 (if 38. d6, Rf3; 39. d7, Rd3), but 38. … Rf3! squelches all counterplay
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