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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Schönheit des Computerschachs (1)
- - By Michael Scheidl Date 2019-10-03 09:39
Aus dem gerade laufenden Superfinale der 16. TCEC-Saison.

25.Ta6!! überläßt Schwarz die Gabel 25...Dg4+ 26. Kc1 Dxh5 27.Lxd5+ Kf8 28. Th6!! Weiß braucht keine Türme 28...g6 usw. 1:0 (28... gxh6 29.Df5+!!)

Zitat:
[Event "TCEC Season 16 - Superfinal"]
[Date "2019.09.30"]
[Round "26.1"]
[White "Stockfish 19092522"]
[Black "AllieStein v0.5-dev_7b41f8c-n1"]
[Result "1-0"]
[ECO "E16"]
[PlyCount "67"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 b6 4. g3 Bb7 5. Bg2 Bb4+ 6. Bd2 Be7 7. Nc3 O-O 8. Qc2
Na6 9. a3 c5 10. d5 exd5 11. Ng5 Nc7 12. Nxd5 Ncxd5 13. cxd5 d6 14. e4 b5 15.
f4 h6 16. h4 b4 17. axb4 cxb4 18. e5 dxe5 19. fxe5 Re8 20. Kd1 hxg5 21. hxg5
Nh5 22. g6 Bxd5 23. Rxh5 Qd7 24. gxf7+ Kxf7 25. Ra6 $3 Qg4+ 26. Kc1 Qxh5 27.
Bxd5+ Kf8 28. Rh6 $3 g6 (28... gxh6 29. Qf5+ $3) 29. Rxh5 Rec8 30. Rh8+ Kg7 31.
Rxc8 Rxc8 32. Qxc8 Bg5 33. Qg8+ Kh6 34. Qh8# 1-0
Parent - - By Peter Martan Date 2019-10-03 09:51
Ja, die 26. ist auch für mich eine der schönsten bisher, Günter hat hier schon was draus gepostet:

https://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=124617#pid124617

Und sie ging auch durchs CCC:

http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?p=813993#p813993
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2019-10-03 13:53
Diese Stellung  zeigt wieder den Schwachpunkt von Lc0 auf.

Stockfish 12.04.19  mit X5690  24 Threads   25. Ta6  +4.11  22/50 3 Sek.  tb 58985  25441 Kn/s

Lc0 T40B-106 mit RTX 2070 Lh3 ? +0.61  36/72 1:49:50 Stunden  tb 19383
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2019-10-03 14:07
Deep Fritz 13  X5690  12 CPUs  25.Ta6  +3.41  12/33   in  0  Sek.  21.588 Kn/s
Parent - By Eduard Nemeth Date 2019-10-03 15:31
r3r3/p2qbkp1/8/3bP2R/1p6/6P1/1PQB2B1/R2K4 w - - 0 1

Analysis by Allie v0.5-dev (1359f44) LD2:

25.Lxd5+ Dxd5 26.Df5+ Lf6 27.Ta5 Db3+ 28.Ke2 Te7 29.Df3 Dc4+ 30.Kf2 Td8 31.Le3 Dc2+ 32.De2 Dxe2+ 33.Kxe2 g6 34.Th7+ Ke6 35.Txe7+ Lxe7 36.Lxa7 Td5 37.Txd5 Kxd5 38.Lb8 b3 39.Kd3 Lb4 40.Lc7 Kc6 41.Lb8 Kd5 42.e6 Lc5 43.Kc3 Kxe6 44.Kxb3 Ld4 45.Ka3 Lf2 46.Ka4
  +/- (0.83)  Tiefe: 30/60   00:12:27  55360kN, tb=141913
25.Lxd5+ Dxd5 26.Df5+ Lf6 27.Ta5 Db3+ 28.Ke2 Te7 29.Df3 Dc4+ 30.Kf2 Td8 31.Le3 Dc2+ 32.De2 Dxe2+ 33.Kxe2 g6 34.Th7+ Ke6 35.Txe7+ Lxe7 36.Lxa7 Td5 37.Txd5 Kxd5 38.Lb8 b3 39.Kd3 Lb4 40.Lc7 Kc6 41.Lb8 Kd5 42.e6 Lc5 43.Kc3 Kxe6 44.Kxb3 Ld4 45.Ka3 Lf2 46.Ka4
  +/- (0.83)  Tiefe: 30/60   00:12:29  55678kN, tb=144835
Parent - - By Tom Paul Date 2019-10-04 18:41
Reinhold Stibi schrieb:

Diese Stellung  zeigt wieder den Schwachpunkt von Lc0 auf.

Stockfish 12.04.19  mit X5690  24 Threads   25. Ta6  +4.11  22/50 3 Sek.  tb 58985  25441 Kn/s

Lc0 T40B-106 mit RTX 2070 Lh3 ? +0.61  36/72 1:49:50 Stunden  tb 19383


Schon bei 0 Sekunden zeigt das große 30 x 384 Netz die richtige Lösung.

1.Ra6 Qg4+ 2.Kc1 Qxh5 3.Bxd5+ Kf8 4.Qe4 Rec8+ 5.Kb1 Qd1+ 6.Ka2 Qxd2 7.Qf5+ Ke8 8.Qf7+ Kd8 9.Qg8+ Kc7 10.Rc6+ Kd7 11.Qe6+ Kd8 12.Rd6+ Bxd6 13.Qxd6+ Ke8 14.Qe6+ Kd8
Weiß steht deutlich besser: +/- (1.46)  Tiefe: 10/28   00:00:01  3127N

Was habt ihr immer mit eurer ausreichenden Hardware und euren schnellen Netzen, welche diese dann nach Stunden doch nichts finden     .

Größtes Netz + 2x super starke Hardware ist nun mal das Beste und so bleibt es auch .
Parent - By Rainer Maikowski Date 2019-10-04 19:33
Falsche Variante:
33...Kd7! hält Remis. Aber der Gewinnzug ist 28.Th6!
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2019-10-04 21:27
Wo kann man das große Netz 30 x 384 beziehen ?

Warum kommt das große 60er Netz bei Networks  mit 320 Filtern nicht weiter;
nach längerer Zeit immer noch nur bei 2516 Networks Elos ?

Wenn das große Netz 30 x 384 so gut wäre, warum spielt dann TCEC nicht mit
diesem Netz ?
Parent - By Stefan Pohl Date 2019-10-05 07:54
Reinhold Stibi schrieb:

Wo kann man das große Netz 30 x 384 beziehen ?



Hab ich doch gerade erst gepostet. Unter dem passen Thread-Titel "Dicke Dinger"...
Parent - - By Stefan Pohl Date 2019-10-05 08:02 Edited 2019-10-05 08:08
Reinhold Stibi schrieb:


Warum kommt das große 60er Netz bei Networks  mit 320 Filtern nicht weiter;



Da stimmt doch gar nicht. Der Graph zeigt doch insgesamt deutlich nach oben.
Es war doch klar, daß das dauert. Wir reden hier über ein Netz, daß 50% größer ist und darüber, daß die Lernpartien mit 10000 nodes pro Zug gespielt werden, statt mit 800 wie bei T40. Wenn man das umrechnet, dann hat eine T60 Lernpartie den mehr als 18fachen Rechenaufwand, verglichen zu einer T40 Partie (!!!)
Bei angenommener identischer GPU/CPU Spendenleistung der Community würde es also ca. 18x so lange dauern, bis man auf die gut 80 Millionen Lernpartien kommt, die für T40 gespielt wurden. Wir reden hier also nicht über Monate, sondern über irgendwas im Bereich von Jahren.
Man kann nur hoffen, daß T60 mit weniger als 80 Millionen Partien auskommt...aber selbst dann, wird es sicherlich noch mind. ein Jahr dauern. Es sei denn, es spenden mehr Leute oder dieses haben bessere GPUs (Letzteres sollte tendenziell der Fall sein).
So oder so: Vor Mitte/Ende 2020 werden die 60xxx Netze mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit nicht superstark sein. Es sei denn, man reduziert die Zahl der nodes pro Zug und/oder die Netzgröße während des Lernens irgendwann - zumindest Letzteres war mal angedacht.

Ergo: Geduld bewahren!
Parent - - By Peter Martan Date 2019-10-05 08:31
Es soll also später wieder verkleinert werden.
Ansonsten wird das Ganze irgendwann für den Heimanwender wohl auch mal ein Download- Problem und vor allem eines des NN- Caches, denke ich? Wenn jetzt erst so wenig Partien gespielt sind, wird das ja noch enorm wachsen, oder?
Parent - - By Stefan Pohl Date 2019-10-05 10:46
Peter Martan schrieb:

Es soll also später wieder verkleinert werden.
Ansonsten wird das Ganze irgendwann für den Heimanwender wohl auch mal ein Download- Problem und vor allem eines des NN- Caches, denke ich? Wenn jetzt erst so wenig Partien gespielt sind, wird das ja noch enorm wachsen, oder?


Nein. Die Größe des Netzes in Speicheplatz hängt nur von der Größe der internen Struktur des Netztes ab. Weitere Lernpartien verbessern die Zahlenwerte in der Struktur, sonst nichts. Ein neuronales Netz ist keine Lerndatei. Es wird durch Lernen besser, nicht größer. Wäre ja bei biologischen Neuralnetzen (in unseren Köpfen) auch ungüstig.... auch dort ändern sich nur die Verknüpfungen zwischen den Neuronen durch Lernen/Erfahrungen nicht die Zahl der Neuronen.
Parent - By Peter Martan Date 2019-10-05 11:04
Danke mal wieder für die grundlegenden Infos, Stefan.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2019-10-07 19:03
Du hast nicht bedacht, das der Lösungszug Ta6 später wieder verworfen wird und das schlechtere Ld5 gespielt wird.

Das große Net 384x30 -t40-962 vom 06.10.19  findet den Lösungszug Ta6 ! nicht.

Mit RTX 2070  Ta6  +1.01  14/35  18 Sek.

                      Ld5 + 0.85 16/40   27 Sek.

                      Ld5  +0.57  39/68  1:18:10 Stunden
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2019-10-07 19:52 Edited 2019-10-07 19:56
Interessant wäre, wie sich das große Netz im praktischen Spiel schlägt.

Vielleicht könnte Stefan Pohl dieses Netz testen.

Noch Danke für den erneuten Hinweis auf dieses Netz.

Es könnte auch sein dass Stockfish schneller in der Entwicklung ist und
Lc0 wieder abhängt.
Parent - - By Stefan Pohl Date 2019-10-08 08:25 Edited 2019-10-08 08:42
Reinhold Stibi schrieb:

Interessant wäre, wie sich das große Netz im praktischen Spiel schlägt.

Vielleicht könnte Stefan Pohl dieses Netz testen.

Noch Danke für den erneuten Hinweis auf dieses Netz.

Es könnte auch sein dass Stockfish schneller in der Entwicklung ist und
Lc0 wieder abhängt.


Das könnte ich. Werde ich auch irgendwann demnächst machen. Allerdings teste ich (gezwungenermassen, um auf eine vernünftige Partienzahl zu kommen) mit kurzer Bedenkzeit und auch nur auf einer mobile-RTX 2060. Ob so grosse Netze da wirklich das Beste sind, ist sehr die Frage. Zumal sie mit T40 Trainingspartien erstellt wurden, die ihrerseits eben nicht auf grossen Netzen erspielt wurden. Auf discord gibt es einige Testreihen (mit fixen Knotenzahlen pro Zug statt Bedenkzeiten allerdings), da reissen diese grösseren Netze keine Bäume aus...
Aber, da es ja noch lange dauern wird, bis die 60xxx Netze stark werden, ist noch reichlich Zeit für mich, auch exotische Netzkonstruktionen zu testen. Kommt alles.

Einfach mal bei discord in den lc0 Testresults Bereich reinschauen. Da muss man ein bisschen rumscrollen, aber da findet sich so einiges:
https://discordapp.com/channels/425419482568196106/530486338236055583

Man muss sich allerdings registrieren. Das lohnt aber sowieso, da dort auch ein Bereich fürs TCEC und einer für Allie (und eben Lc0) existiert, in denen man jede Menge nützliche Infos, Testergebnisse und auch Links findet. Und dort auf discord sind eben auch die Autoren aktiv, wie Crem (lc0), Killerducky (lc0, leelafish), gonzochess (allie), J.Horthos und S.Vieri , Josh (Spezialnetze für lc0) usw.
Und alle Entwicklergespräche über die weitere Entwicklung von Lc0 finden dort statt (im dev-log Bereich (Unterbereich von lc0)). Da kann unsereins nichts reinschreiben, aber das Mitlesen ist sehr informativ.
Wer über NeuralNetz Engines im Bilde sein will, kommt an discord nicht vorbei!
Parent - - By Rainer Maikowski Date 2019-10-08 12:05
Wie heißt die entsprechende Community unter Discord? Ich finde unter Lc0 oder Leela nichts.
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2019-10-08 12:36
wenn man sein Passwort nicht mehr hat oder was weiß ich ist sense. vor einen Jahr kamen Sprüche von abzocken.
da habe ich es sein gelassen.
Parent - By Stefan Pohl Date 2019-10-08 12:39
Horst Sikorsky schrieb:

wenn man sein Passwort nicht mehr hat oder was weiß ich ist sense. vor einen Jahr kamen Sprüche von abzocken.
da habe ich es sein gelassen.


Abzocken? Discord ist komplett gratis.
Parent - By Stefan Pohl Date 2019-10-08 12:38
Rainer Maikowski schrieb:

Wie heißt die entsprechende Community unter Discord? Ich finde unter Lc0 oder Leela nichts.


"Leela Chess Zero"
"Allie+Stein"
"TCEC official"
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