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- - By Benno Hartwig Date 2019-09-15 11:01
Unabhängig von der aktuellen TCEC-SF-Problematik:
AllieStein spielt ja erstaunlich stark!!!
Gibt es eigentlich Testergebnisse abseits von TCEC, die solch ein besonderes Erstarken von Allie bestätigen?
Parent - - By Stefan Pohl Date 2019-09-15 12:23 Edited 2019-09-15 12:46
Benno Hartwig schrieb:

Unabhängig von der aktuellen TCEC-SF-Problematik:
AllieStein spielt ja erstaunlich stark!!!
Gibt es eigentlich Testergebnisse abseits von TCEC, die solch ein besonderes Erstarken von Allie bestätigen?


Nein. Ich hab eine ältere 0.5dev versucht zu testen, diese verlor aber immer wieder, weil sie in simplen Endspielen illegale Züge machte. Die letzte offizielle Allie ist 0.4, die ist von Ende Mai. Die letzten Commits auf GitHub sind allerings auch schon alt: Letztes Update war am 16. Juni...
Allie spielt zudem mit Leelenstein-Netzen, von denen die meisten nur für zahlende Abonnenten auf patreon zur Verfügung stehen. Netz 10.2 war erstaunlicher frei downloadbar. Das wollte ich mit Allie testen, was wegen der eben genannten Problematik nicht ging. Dann hab ich nur das 10.2 Leelenstein-Netz mit Lc0 getestet. Kannst du auf meiner Website einsehen
https://www.sp-cc.de/lc0-testing.htm
Dann aufrufen: See the ORDO-rating of the archive-gamebase with all NN-testruns

Da siehst du, daß das 10.2 Netz nicht gerade doll ist (dabei ist es aber recht neu).

Bei Allie (und übrigens auch bei Scorpio) muß man bedenken, daß es Hybridengines sind, die sowohl NeuralNetze als auch AB-Suchalgorithmen nutzen. Das bedeutet aber auch, daß diese Engines eben sowohl die GPU als auch die CPU auslasten. Somit haben sie natürlich einen beträchtlichen Hardwarevorteil sowohl vor Lc0 (welche ja fast nur die GPU nutzt) als auch vor Stockfish (welcher nur die CPU nutzt). Also ein nicht unbedingt fairer Vergleich.
Der Scorpio-Testrun zeigt bei mir eine 100% Auslastung der CPU und über 75% GPU... (sehr stark wird das Ergebnis aber dennoch nicht werden, sollte morgen vorliegen).

Ich kann ja Allie dann nochmal probieren. Ich nutze jetzt ja cutechess-cli als GUI und will jetzt sowieso mal die 5er Syzygy der GUI (nicht den Engines!) zur Verfügung stellen, die dann bei Erreichen eines 5 Steiner Endspiels die Partie abbricht. Dann könnte sich das Problem mit den illegalen Zügen von Allie 0.5dev erledigt haben, weil es zu ganz einfachen Endspielen ja nicht mehr kommen kann. Mal schauen. Ich probiere das morgen mal aus.

Wer selber probieren will:
Allie 0.5dev: https://drive.google.com/file/d/1KTv7chC4mL7LMEfUrYjve1NpkfhIDFZC/view
Leelenstein 10.2 Net: https://www.patreon.com/file?h=28891632&i=4256072
Leelenstein 9.1 Net: https://www.patreon.com/file?h=28132633&i=4088911

Dazu angemerkt: Allie ist CUDA-only, läuft also nur als CUDA-Engine auf NVIDIA-GPUs
Parent - - By Peter Martan Date 2019-09-15 12:38 Edited 2019-09-15 12:40
Stefan Pohl schrieb:

Bei Allie (und übrigens auch bei Scorpio) muß man bedenken, daß es Hybridengines sind, die sowohl NeuralNetze als auch AB-Suchalgorithmen nutzen. Das bedeutet aber auch, daß diese Engines eben sowohl die GPU als auch die CPU auslasten. Somit haben sie natürlich einen beträchtlichen Hardwarevorteil sowohl vor Lc0 (welche ja fast nur die GPU nutzt) als auch vor Stockfish (welcher nur die CPU nutzt). Also ein nicht unbedingt fairer Vergleich.

Wie man's nimmt, Stefan, man könnte auch sagen, die anderen Engines, die nicht die ganze zur Verfügung stehende Hardware, sowohl CPU- als auch GPU, nutzen können, sind selbst schuld. Dürfen dürften sie ja auch.

Wäre übrigens meine nächste Empfehlung an chessbase, was Cloud- Angebote wie "Fat Fritz" angeht und ans komodo- Team, MCTS- komodo soll ja eh auch mal NN- Nutzung bekommen.
Parent - - By Stefan Pohl Date 2019-09-15 12:40
Peter Martan schrieb:

Stefan Pohl schrieb:

Bei Allie (und übrigens auch bei Scorpio) muß man bedenken, daß es Hybridengines sind, die sowohl NeuralNetze als auch AB-Suchalgorithmen nutzen. Das bedeutet aber auch, daß diese Engines eben sowohl die GPU als auch die CPU auslasten. Somit haben sie natürlich einen beträchtlichen Hardwarevorteil sowohl vor Lc0 (welche ja fast nur die GPU nutzt) als auch vor Stockfish (welcher nur die CPU nutzt). Also ein nicht unbedingt fairer Vergleich.

Wie man's nimmt, Stefan, man könnte auch sagen, die anderen Engines, die nicht die ganze zur Verfügung stehende Hardware, sowohl CPU- als auch GPU, nutzen können, sind selbst schuld. Dürfen dürften sie ja auch.



Sicher, so kann man das auch sehen. Ich hab da eigentlich auch nichts dagegen, ich teste Scorpio ja schließlich auch gerade. Wollte nur zum Ausdruck bringen, daß diese Engines mehr Hardware nutzen, als lc0 oder Stockfish.
Parent - By Peter Martan Date 2019-09-15 12:42
Alles klar, ich hab übrigens noch herumeditiert an meinem Posting, als du schon geantwortet hattest, es ist allerdings nichts Essentielles mehr dazu gekommen.
Parent - By Stefan Pohl Date 2019-09-15 14:48
Stefan Pohl schrieb:

Peter Martan schrieb:

Stefan Pohl schrieb:

Bei Allie (und übrigens auch bei Scorpio) muß man bedenken, daß es Hybridengines sind, die sowohl NeuralNetze als auch AB-Suchalgorithmen nutzen. Das bedeutet aber auch, daß diese Engines eben sowohl die GPU als auch die CPU auslasten. Somit haben sie natürlich einen beträchtlichen Hardwarevorteil sowohl vor Lc0 (welche ja fast nur die GPU nutzt) als auch vor Stockfish (welcher nur die CPU nutzt). Also ein nicht unbedingt fairer Vergleich.

Wie man's nimmt, Stefan, man könnte auch sagen, die anderen Engines, die nicht die ganze zur Verfügung stehende Hardware, sowohl CPU- als auch GPU, nutzen können, sind selbst schuld. Dürfen dürften sie ja auch.



Sicher, so kann man das auch sehen. Ich hab da eigentlich auch nichts dagegen, ich teste Scorpio ja schließlich auch gerade. Wollte nur zum Ausdruck bringen, daß diese Engines mehr Hardware nutzen, als lc0 oder Stockfish.


Ich muß mich korrigieren: Allie nutzt nur recht wenig CPU-Leistung, im Gegensatz zu Scorpio. Die Allie 0.5dev Version, die ich hier verlinkt hatte, ist übrigens die gleiche Version, die auch im TCEC gerade spielt (1359f44). Also eigentlich eine recht alte Version von Mitte Juni.
Parent - By Tom Paul Date 2019-09-15 13:56
Stefan Pohl schrieb:

Benno Hartwig schrieb:

Unabhängig von der aktuellen TCEC-SF-Problematik:
AllieStein spielt ja erstaunlich stark!!!
Gibt es eigentlich Testergebnisse abseits von TCEC, die solch ein besonderes Erstarken von Allie bestätigen?


Nein. Ich hab eine ältere 0.5dev versucht zu testen, diese verlor aber immer wieder, weil sie in simplen Endspielen illegale Züge machte. Die letzte offizielle Allie ist 0.4, die ist von Ende Mai. Die letzten Commits auf GitHub sind allerings auch schon alt: Letztes Update war am 16. Juni...
Allie spielt zudem mit Leelenstein-Netzen, von denen die meisten nur für zahlende Abonnenten auf patreon zur Verfügung stehen. Netz 10.2 war erstaunlicher frei downloadbar. Das wollte ich mit Allie testen, was wegen der eben genannten Problematik nicht ging. Dann hab ich nur das 10.2 Leelenstein-Netz mit Lc0 getestet. Kannst du auf meiner Website einsehen
<a class='ura' href='https://www.sp-cc.de/lc0-testing.htm'>https://www.sp-cc.de/lc0-testing.htm</a>
Dann aufrufen: See the ORDO-rating of the archive-gamebase with all NN-testruns

Da siehst du, daß das 10.2 Netz nicht gerade doll ist (dabei ist es aber recht neu).

Bei Allie (und übrigens auch bei Scorpio) muß man bedenken, daß es Hybridengines sind, die sowohl NeuralNetze als auch AB-Suchalgorithmen nutzen. Das bedeutet aber auch, daß diese Engines eben sowohl die GPU als auch die CPU auslasten. Somit haben sie natürlich einen beträchtlichen Hardwarevorteil sowohl vor Lc0 (welche ja fast nur die GPU nutzt) als auch vor Stockfish (welcher nur die CPU nutzt). Also ein nicht unbedingt fairer Vergleich.
Der Scorpio-Testrun zeigt bei mir eine 100% Auslastung der CPU und über 75% GPU... (sehr stark wird das Ergebnis aber dennoch nicht werden, sollte morgen vorliegen).


Da sind wir bei dieser Leela Ratio.
Wenn die CPU genauso stark ist wie die GPU, dann ist das wie eine Verdoppelung der Hardware, somit ungefähr +50 ELO.
Ob die sinnvolle gleichzeitige Verwendung einer GPU und einer CPU schon so ausgereift ist, dass keine -50 ELO entstehen, glaube ich nicht.
Also bestenfalls schlechte Verwendung -50 ELO und Hardware Verdoppelung +50 ELO = 0 ELO Zuwachs.
Parent - By Benno Hartwig Date 2019-09-15 21:19 Edited 2019-09-15 21:22
TCEC beschreibt die zur Verfügung gestellte Hardware so:

Code:
Current TCEC server
CPUs: 2 x Intel Xeon E5 2699 v4 @ 2.8 GHz
Cores: 44 physical
Motherboard: Supermicro X10DRL-i
RAM: 64 GB DDR4 ECC
SSD: Crucial CT250M500 240 GB
Chassis: Supermicro
OS: Windows Server 2012 R2

GPU Server
GPUs: 1 x 2080 ti + 1 x 2080
CPU: Quad Core i5 2600k
RAM: 16 GB DDR3-2133
SSD:Samsung 840 Pro 256 GB

Auch wenn eine NN-Engines CPU und GPUs nutzt, so bietet dieses GPU-System bei wunderbarer GPU-Power doch nur vergleichsweise bescheidene CPU-Unterstützung.
Benno
- - By Guenter Stertenbrink Date 2019-09-15 14:20
tja, eine engine die sowohl auf CPU als auch auf GPU Spitzenklasse ist - das
ist wohl nicht so einfach.
Nun kann man als CPU-engine eine Lc0 oder so dazunehmen und als GPU-engine
einen stockfish oder ethereal oder so.
Aber das waer dann wohl nicht "original" genug fuer TCEC .
Es sei denn, die fusionieren ... so wie Allie und Stein.
Z.B. Stoofdini oder Komorpio ... dann treten
die einzelnen engines zurueck und die Bahn ist frei
fuer die Kombis
Parent - - By Peter Martan Date 2019-09-15 21:05 Edited 2019-09-15 21:24
Guenter Stertenbrink schrieb:

tja, eine engine die sowohl auf CPU als auch auf GPU Spitzenklasse ist - das
ist wohl nicht so einfach.

Eigentlich müsste sie nur entweder das eine oder das andere nutzen, halt jeweils das richtige im richtigen Moment.
Was dir immer an Hybriden vorschwebt, das mit den zwei Engines, das scheitert daran, dass die eine bisher nicht weiß, was die andere tut.
Und wenn auch SF durch LC0 hashbelehrt werden kann, umgekehrt kann man das (momentan noch) vergessen.
Es müsste zumindest ein echter shared hash sein, in den die "beiden" gemeinsam hinein arbeiten würden, besser wäre natürlich eine Engine (wie jetzt schon komodo MCTS), die wahlweise A-B suchen und bewerten oder NN, von mir aus mit Puct oder MCTS oder wie auch immer, nutzen würde.
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2019-09-16 11:40
es reicht fuer's erste, wenn die die evals austauschen
Parent - By Peter Martan Date 2019-09-16 13:41
Wofür soll das gut sein?
Das macht das Shredder GUI ganz ohne Engine- Beteiligung, ein Entscheidungsmodul nimmt dann einfach den Zug aus der beiderseitigen Sortierung, der in Summe den besten Wert hat. Und bei so unterschiedlichen Evals wie denen von NN und von A-B- Engines ist es erst recht reine Glückssache, was herauskommt.

Nächster, schon etwas sinnvollerer Schritt, wie in Nucleus verwirklicht, Master- Engine probiert, wenn der nicht übereinstimmt mit dem eigenen, den der Slave- Engine noch aus, evaluiert also noch einmal die Stellung nach dem Alternativzug, braucht dazu aber auch schon noch einmal soviel Zeit, damit's Sinn macht, und die Pointen verschiedener erster Halbzüge zeigen sich ja meistens doch auch erst nach ein paar weiteren.

Nein, zumindest gemeinsamer Hash von den Suchbäumen, die irgendwie unterschiedlich erstellt werden, wäre erst ein echter Fortschritt für mich und eventuell weniger Zeitverlust als time to solution- Einsparung, das einzig Wahre wäre aber eine einzelne Engine, die sowohl die GPU als auch die CPU für die von ihr jeweils als erfolgreicher selbst eingeschätzte Suche mal mehr in die eine, mal mehr in die andere Richtung lenkt.
- By Benno Hartwig Date 2019-09-17 05:49
4 mal hat jetzt jede Engine gegen jeden gespielt, und so sieht die Reihenfolge aus:

N Engine                          Rtng  Pts Gm

1 AllieStein v0.5-dev_1359f44-n10 3812 18.0 28
2 LCZero v0.22.0-nT40B.4-160      3907 16.5 28
3 Stockfish 190826                3895 16.5 28
4 Komodo 2381.00                  3827 15.0 28
5 Houdini 6.03                    3833 14.0 28
6 Stoofvlees II a12               3787 13.5 28
7 KomodoMCTS 2381.00              3796 10.0 28
8 ScorpioNN v3.0.1-n_maddex_INT8  3710  8.5 28


Allie immer noch saustark, Lc0 und SF rangeln auf Platz 2 (SF mit der Bürde zweiter Crashes, also 2 unglücklichen Niederlagen und dem Damoklesschwert über sich) und KomodoMCTS und Scorpio überfordert.
Ja, es würde mir schon Spaß bringen, diesmal AllieStein im Finale verfolgen zu können!
- By Benno Hartwig Date 2019-09-18 05:53 Upvotes 1
Noch hält sich SF tapfer auch noch nach 31 Partien an seinen 2 Crashes fest und fightet trotz dieser Bürde mit um Platz 2!
Aber es sind von ihm noch 11 Partien zu spielen. Das Damoklesschwert schwebt weiter über ihm.
Wer hätte gedacht, dass diese Runde soviel Spannung bietet.

Benno
- - By Benno Hartwig Date 2019-09-18 07:13
Witzig auch, wie Allie auch nach 3 Minuten Denken im 3-Sekundentakt seine Wertung aktualisiert.
Ein Verhalten, welches man bei ab-Engines so gar nicht kennt.
Und witzig auch: Allie sieht sich gerade sehr deutlich im Vorteil, und in der Zeit, die ich gerade draufblickte, hat Allie auch konsequent in den 3 Sekunden seine Bewertung immer noch ein kleines Stück nach oben geschraubt, nie auch nur ein wenig zurück.

Benno
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2019-09-20 23:29
Bei Runde 35 steht Lc0 nur auf Platz 3. Wieviel Spiele hat jede Engine insgesamt?
Parent - By Eduard Nemeth Date 2019-09-21 00:37
Habe gerade gesehen, Jeder gegen Jeden 4x. Insgesamt also 56 Partien. In Runde 35 gewann AllieStein soeben gegen Houdini.

1. AllieStein 23 Punkte
2. Stockfish 22 Punkte
3. Lc0 21,5 Punkte
- - By Benno Hartwig Date 2019-09-22 23:21 Edited 2019-09-22 23:26
Nach 40 Partien jeweils und damit kurz vor dem Ende hat SF trotz seiner beiden Crashes tatsächlich wieder zu Allie aufgeschlossen.
Und Lc0 ist auch nur ein halbes Pünktlein dahinter.
2 Partien noch, und tatsächlich alles an der Spitze ist möglich.
Mit seinen beiden Crashes hat SF bei Punktgleichstand gegen jede Engine aber in der Wertung das Nachsehen.

N Engine                          Rtng  Pts Gm     SB X  Elo Perf Al     St     Lc     Ko     Ho     So     Km     Sc   

1 AllieStein v0.5-dev_1359f44-n10 3812 25.0 40 462.25 0 +183 62.5 ······ =010=0 ====== =1==0  ===111 ==1111 1=11== ==11=
2 Stockfish 190826                3895 25.0 40 472.00 2  +10 62.5 =101=1 ······ ==0=== ====== 10==1  1=1=1= =1==1  1=1==1
3 LCZero v0.22.0-nT40B.4-160      3907 24.5 40 465.75 0  -27 61.3 ====== ==1=== ······ =====1 ===1=1 =====  11===  1===11

4 Komodo 2381.00                  3827 21.0 40 404.00 0  +19 52.5 =0==1  ====== =====0 ······ =====  ====== 1===== 1=1===
5 Houdini 6.03                    3833 18.0 40 342.75 0  -92 45.0 ===000 01==0  ===0=0 =====  ······ ====== ==1=== ===1==
6 Stoofvlees II a12               3787 18.0 40 340.50 0   +7 45.0 ==0000 0=0=0= =====  ====== ====== ······ 1===== =1=1=
7 KomodoMCTS 2381.00              3796 15.5 40 299.75 0 -100 38.8 0=00== =0==0  00===  0===== ==0=== 0===== ······ =1====
8 ScorpioNN v3.0.1-n_maddex_INT8  3710 13.0 40 264.50 0   -1 32.5 ==00=  0=0==0 0===00 0=0=== ===0== =0=0=  =0==== ······
Parent - - By Peter Martan Date 2019-09-23 07:59
Und jetzt macht SF mit Schwarz gerade Houdini platt.
Die Chancen auf ein Allie- SF- Finale steigen.
Parent - By Lothar Jung Date 2019-09-23 08:17 Upvotes 1
Das sehe ich auch so!
Wer hätte das gedacht.
AS gegen SF.
Lc0 stagniert. Vielleicht bringt T60 neuen Schwung.
Derzeitiges T40-Netz ist zu remislastig.
Die NN-Hybriden gehört die Zukunft.
Lothar
Parent - - By Martin Steinwandter Date 2019-09-23 08:29 Upvotes 1
Interessanter für mich ist der Lc0 LCZero Blog welcher immer noch plakativ End of Era titelt. Sehe ich noch nicht. Da werden auch zig Millionen Trainingsspiele daran nichts ändern. Der NN Ansatz alleine wird es im Kampf gegen die AB Engines nicht schaffen diese zu dominieren.
Ich lasse mich aber gerne überraschen.
Parent - By Peter Martan Date 2019-09-23 08:36
Martin Steinwandter schrieb:

Interessanter für mich ist der Lc0 LCZero Blog welcher immer noch plakativ End of Era titelt.

Naja, vielleicht meinen sie ja jetzt dann schon die LC0- Ära.

Nein, im Ernst, ich hoffe auch auf die Hybride, bin schon neugierig, ob und wann und was das wirklich mit Shredder wird.
Und ob komodo wirklich bald mal anfangen wird, NNs zu nutzen und was für welche.
Und was GCP mit Stoofvlees noch alles hervorbringen wird.
Parent - By Tobias Lagemann Date 2019-09-23 14:04
Hallo zusammen,

jetzt kann LC0 nur noch auf eine Niederlage von SF gegen Komodo MCTS hoffen, muss dabei aber selbst gegen Stoofvlees gewinnen. Oder aber SF schießt sich durch einen Crash selbst raus, dann ist das Letztrundenergebnis von LC0 egal.

AllieStein ist nach dem Remis gegen Scorpio im Superfinale.

Zuschauen macht soooooo viel Spaß 

Viele Grüße
Tobias
- - By Benno Hartwig Date 2019-09-23 19:47 Upvotes 1
Stockfish siegt tatsächlich noch in dieser Liga!
Und das obwohl man ja sehr lange wegen eines dritten Crashs bangen musste, und obwohl so ja zwei sehr "unglückliche" Niederlagen auf den SF-Zettel kamen.
Respekt, Stockfish!!!!!
Parent - - By Peter Martan Date 2019-09-23 23:50
Und jetzt hab' ich zwar die letzte Partie LC0- Stoofvlees verpasst, (läuft schon wieder irgendein lustiger Pausenfüller SF gegen alle aus der vorigen Division oder so) entnehme aber dem Archiv, dass sie Remis ausgegangen ist.
Dann müsste SF mit 26,5 vor Allie mit 26 und LC0 mit 25,5 eingelaufen sein, wenn ich mich nicht verrechnet habe und den letzten Stand richtig im Kopf.
Parent - - By Tobias Lagemann Date 2019-09-24 04:37
Hallo Peter,

yepp. Hast dich nicht verrechnet.

Viele Grüße
Tobias
Parent - By Peter Martan Date 2019-09-24 07:42 Edited 2019-09-24 07:52 Upvotes 1
Hallo Tobias!

Im CCC hingegen dazu schon länger wieder mal ein Flame War, wie in den besten Zeiten der Post- Rybka- Ära (nur noch einmal zum Thema End of an Era, Manches ist einfach zeitlos und hat immer Ära und Saison ).

Willkürlich ein Posting daraus, weil am Ende fett gedruckt so passend Konfuzius dazu zitiert wird:

"If names be not correct, language is not in accordance with the truth of things."

http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?p=813042#p813042

Computerschach ist selbst dann noch (oder anscheinend gerade dann) spannend, wenn's überhaupt nicht um Schach geht.
Ansonsten könnte man hin und wieder der Meinung sein, der Versuch, dadurch berühmt zu werden, dass man z.B. Schachzüge mit dem eigenen Namen versieht, sei wirklich großen Meistern vorbehalten, aber es wollen halt auch immer wieder mal kleine Meister (oder kleine Geister) große Namen haben.

Außer Konfuzius fällt mir dazu Shakespeare ein, A Rose by any other name would smell as sweet.

Manchen stinkt's halt trotzdem, der Jammer ist, ich kann auch das verstehen. Wenn eine Sache an und für sich eher nichtig ist (im Vergleich zu wichtigeren Dingen) kommt's natürlich auf jedes Bisschen Besonderheit besonders an.
- - By Benno Hartwig Date 2019-09-24 07:21
Und so ging es aus:

N Engine                          Rtng  Pts Gm     SB X  Elo Perf St     Al     Lc     Ko     So     Ho     Km     Sc   

1 Stockfish 190826                3895 26.5 42 522.25 2  +19 63.1 ······ =101=1 ==0=== ====== 1=1=1= 10==11 =1==1= 1=1==1
2 AllieStein v0.5-dev_1359f44-n10 3812 26.0 42 504.00 0 +179 61.9 =010=0 ······ ====== =1==0= ==1111 ===111 1=11== ==11==

3 LCZero v0.22.0-nT40B.4-160      3907 25.5 42 507.75 0  -38 60.7 ==1=== ====== ······ =====1 ====== ===1=1 11==== 1===11
4 Komodo 2381.00                  3827 22.0 42 447.50 0  +19 52.4 ====== =0==1= =====0 ······ ====== ====== 1===== 1=1===
5 Stoofvlees II a12               3787 19.0 42 377.50 0   +9 45.2 0=0=0= ==0000 ====== ====== ······ ====== 1===== =1=1==
6 Houdini 6.03                    3833 18.5 42 372.75 0 -106 44.0 01==00 ===000 ===0=0 ====== ====== ······ ==1=== ===1==
7 KomodoMCTS 2381.00              3796 16.5 42 340.75 0  -90 39.3 =0==0= 0=00== 00==== 0===== 0===== ==0=== ······ =1====
8 ScorpioNN v3.0.1-n_maddex_INT8  3710 14.0 42 299.50 0   +7 33.3 0=0==0 ==00== 0===00 0=0=== =0=0== ===0== =0==== ······
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2019-09-24 07:31 Edited 2019-09-24 07:35
Im CCC schrieb jemand dazu folgendes:

http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=2&t=71810&start=20

According to Gonzochess75 at the moment Alliestein only use ab, whereas Leela uses ab+ MTCS + Minimax which makes them totally different,
but in two days for the superfinal he will add MTCS + Minimax , which will makes Alleinstein similar to Leela in some ways,
it might help and it might NOT, since some MTCS implementation sometimes slow it down and it might even makes Alliestein worse.
Hope he does several testings against the current Alliuestein before he decides to use the latest Alliestein version

Laut Gonzochess75 verwendet Alliestein im Moment nur ab, während Leela ab + MTCS + Minimax verwendet, was sie völlig anders macht,
aber in zwei Tagen wird er für das Superfinale MTCS + Minimax hinzufügen, was Alleinstein in gewisser Weise mit Leela vergleichbar macht
könnte helfen und es könnte NICHT helfen, da einige MTCS-Implementierungen es manchmal verlangsamen und es könnte sogar Alliestein verschlimmern.
Ich hoffe, er führt mehrere Tests gegen das aktuelle Alliuestein durch, bevor er sich für die neueste Alliestein-Version entscheidet

Doch später das:
Allies Suche ist eine Kombination aus MCTS und Minimax. Das MCTS ähnelt sehr dem in AlphaZero oder LC0, da es aus denselben Papieren stammt. Zusätzlich zu MCTS führt Allie auch eine Minimax-basierte Sicherung des Baums durch, wenn ein neuer MCTS-Stapel vom NN ausgewertet wird. Diese Minimax-Sicherung wird dann verwendet, um die Q-Werte der Knoten im Baum zu ändern, die entweder 'min' oder 'max' waren. Diese Änderung ist eine weitere Mittelung der MCTS-basierten Sicherungen. Also benutzt Allie MCTS für Playouts und für das Back-Prop, ähnlich wie A0 und Lc0
Allie macht auch eine auf Minimax basierende Stütze, um die auf MCTs basierende Stütze zu ergänzen
Gomzo hatte viele, viele verschiedene Möglichkeiten ausprobiert, um dem Algorithmus neuere AB / Minimax hinzuzufügen, aber bisher nichts, was sich gegenüber dem oben Gesagten als erfolgreich erwiesen hätte. Abschließend merkte er an, dass bei allen Tests von Allie (reines MCTS) gegen Allie (MCTS + Minimax) das letztere deutlich besser abschneidet, so dass er zuversichtlich ist, dass es das Elo zumindest im Selbstspiel verbessert.
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2019-09-24 07:47
Wie viel Arbeitsspeicher hatte LcO zur Verfügung?
ich habe mal etwas von fürchterlich wenig 16 GB gelesen.
Parent - By Eduard Nemeth Date 2019-09-24 08:08
Ich habe auch nur 16 GB gesehen, kann das wirklich sein?
Parent - - By Patrick Götz Date 2019-09-24 08:41
Ja, 32 GB statt 16 GB würden dann nämlich fast 10 Elo mehr bringen.
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2019-09-24 15:16
schon meine 64 GB sind mir zu wenig. wenn der Speicher Voll ist verreckt LcO.
die Final Besetzung ist schon in Ordnung 
Parent - By Eduard Nemeth Date 2019-09-24 16:14
Und warum funktioniert es dann dort ohne dass Sie verreckt?
Parent - By Dieter Kraft Date 2019-09-24 17:10
bei mir ebenso auch wenn keine anderen eigenen Anwendungen laufen
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