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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Polyglot book tourney broadcast
- - By Michael Rohleder Date 2018-01-29 04:39
Heya zusammen,

habe gerade ein neues Buchturnier gestartet, diesmal mit 15min +15s und komodo, 4GB hash, 4 Runden, dass hier uebertragen wird:
http://www.rohleder.de/tourney

Die teilnehmenden Buecher (neben meinem, natuerlich ^^ ) sind hier aufgefuehrt:
http://www.rohleder.de/~mike/schach/polyglot-testing.html

have fun!
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2018-01-29 04:54
ich las , dass Cerebellum keinen Vorteil bringt gegenueber einem normalen anderen grossen Buch
wie GM_8move ?!?

Sehen die Buchturnier-Experten das auch so ?
Was ist dann der Sinn der Buecher, wenn sie so leicht neutralisiert werden koennen ?

---------------------------------
As already understood. Cerebellum book gives a minimal effect when using a general debut
book with a large, fixed depth (8 move.pgn).
------------------------
I have tested the Cerebellum book with Brainfish in the past.
It played against my GM_8move.pgn (10,000 games) and
there was NO advantage to Cerebellum
-------------------------
Parent - - By Michael Rohleder Date 2018-01-29 06:03
Also, _überhaupt_ keinen Vorteil kann ich mir nicht vorstellen.

Denke, es kommt stark auf die Bedenkzeit an, je kürzer, desto höher der Vorteil des Buchs.

Ich hab jetzt beim Blitzen nicht allzu viele Partien getestet (und mir geht es auch primär um mein eigenes Reportoir bzw Buch), aber
hier http://www.rohleder.de/~mike/schach/polyglot-testing.html zB macht ein gutes Buch ca. 40 elo gegenüber keinem Buch, wobei die Partienanzahl im Grunde viel zu gering ist...
Bei extrem kurzen Bedenkzeiten (http://www.rohleder.de/~mike/schach/hyper-bullet-polyglot.html) sind es schon >100 elo und es gibt dort auch kein Buch, dass schlechter als ne Engine ohne Buch ist...

Wie jetzt ein 8 Zug Buch abschneidet, kann ich nicht sagen, aber ich schätze es wird so in dem Bereich wie von "Perfect" sein. Was ich so gesehen habe, hört das meistens so bei 12 Zügen auf (oder wars "Perfect"... verdammt... )

Speziell bei cerebellum merkt man ganz krass, dass es mit stockfish gemacht ist und ich habe manchmal den Eindruck auch speziell _gegen_ stockfish und clones. Ich hab schon cerebellum Partien (gegen cfish) gesehen, da ist cerebellum über 40 Züge lang im Buch gewesen, "wusste" also sehr genau, was der Gegner ziehen wird...

Deshalb denke ich, dass gegen zB brainfish cerebellum auf jeden Fall einen Vorteil haben wird, auch mit nem 8 Züge Buch...

Die Frage nach "Sinn" finde ich so ganz allgemein immer ganz schwierig...
Mir persönlich geht es um die Analyse und der Beschäftigung mit meinem eigenen (Fernschach) Eröffnungen, dem ausbau meines Analysetools (freeAquarium) und einfach Spass... ich mein, was ist der "Sinn" von Schach spielen? usw ^^

Wo kommt das Statement denn her? Würde da gerne paar Zahlen sehen ^^
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2018-01-29 10:04 Edited 2018-01-29 10:41
danke fuer die ausfuehrliche Antwort.
Das Problem scheint zu sein, dass die Engines ziemlich berechenbar sind,
oft denselben Zug machen. Da koennte dann auch ein Zufallsgenerator
Abhilfe schaffen.
Die Zitate sind aus dem Immortal-Forum.
Das 10000er Buch ist hier : http://magictour.free.fr/topgm.7z

Bei "Sinn" dachte ich an diese Buchturniere, Ziel ist zu gewinnen.
Wenn ich habe die "besten" Buecher hier mit 08-15 abblocken kann
scheint mir das Turnier wenig sinnvoll ?!

Ja, der Sinn von Schach ueberhaupt ... das frug ich mich auch einst ... und hoerte
dann auf damit.  Vielleicht um interessante Leute kennenzulernen ?
Koennte man doch nur all die Schachspieler fuer etwas sinnvolles begeistern,
das ihnen genauso viel Spass macht ...

"Verein der Sinnsucher" , wer macht mit ?

===================================================================

http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?tid=9684

danke fuer die ausfuehrliche Antwort.
Das Problem scheint zu sein, dass die Engines ziemlich berechenbar sind,
oft denselben Zug machen. Da koennte dann auch ein Zufallsgenerator
Abhilfe schaffen.
Die Zitate sind aus dem Immortal-Forum.
Das 10000er Buch ist hier : http://magictour.free.fr/topgm.7z

Bei "Sinn" dachte ich an diese Buchturniere, Ziel ist zu gewinnen.
Wenn ich habe die "besten" Buecher hier mit 08-15 abblocken kann
scheint mir das Turnier wenig sinnvoll ?!

Ja, der Sinn von Schach ueberhaupt ... das frug ich mich auch einst ... und hoerte
dann auf damit.  Vielleicht um interessante Leute kennenzulernen ?
Koennte man doch nur all die Schachspieler fuer etwas sinnvolles begeistern,
das ihnen genauso viel Spass macht ...

"Verein der Sinnsucher" , wer macht mit ?  (im Ernst)

-------------------------edit---------------------------------------------

"hagtorp" wrote:
A small test. Cfish-171217-arm64v8 (with the connected Cerebellum book) vs Cfish-8-arm64v8.
1.GUI = CFA 5.4.1
2.android 6.0 4 threads
3.Book = 8 move.pgn v3
4.time control = 1m + 1s
5.Hash = 16mb.
6. Calculator Ordo-1.2.6.

As a result of this small test, the effect from the Cerebellum book is minimal.
Because there was a book with a fixed depth of 8 move. In the book HERT500,
which I used before, the depth is different (there were 4-5 moves), because the
Cerebellum book gave a good gain in the ELO. I think if you use a book with a
depth of 10 moves, the effect will be almost invisible.

PHP код:
   # PLAYER                     :  RATING  ERROR  PLAYED   (%)    W    D    L  D(%)  OppAvg
   1 Cfish 171217 ACH POPCNT    :    3323     10     300  56.3   62  214   24  71.3    3277
   2 Cfish 8 POPCNT             :    3277     10     300  43.7   24  214   62  71.3    3323

White advantage = 47.81 +/- 10.14
Draw rate (equal opponents) = 76.07 % +/- 2.72 

Cfish-171217 +46 elo.
   
-------------------------------------------------------------------------------------
Test.
Cfish-201217-arm64v8 (Cerebellum book is connected.
This version is collected with contempt by default = 10) vs Cfish-8-arm64v8.
1.GUI = CFA 5.4.1
2.Android 6.0
3.Threads = 4
4.Time control = 1m + 1s
5.Hash = 16 mb
6.Book = 8 move.pgn v3
7. Calculator = Ordo 1.2.6
8.500 games
Introduction:
As already understood. Cerebellum book gives a minimal effect when using a general
debut book with a large, fixed depth (8 move.pgn). I decided to compile a version of
the latest Cfish with contempt = 10 (for games in CFA, there is no such setting).
It gave an excellent result.

PHP код:
   # PLAYER                     :  RATING  ERROR  PLAYED   (%)    W    D    L  D(%)  OppAvg
   1 Cfish 201217 C10 POPCNT    :    3334      9     500  59.5  132  331   37  66.2    3266
   2 Cfish 8 POPCNT             :    3266      9     500  40.5   37  331  132  66.2    3334

White advantage = 26.97 +/- 8.48
Draw rate (equal opponents) = 70.95 % +/- 2.27
Cfish-201217-arm64v8 (contempt 10) = +68 elo.

--------------------------------------------------------------------------------------------
PaulieD  replied:

I have tested the Cerebellum book with Brainfish in the past.
It played against my GM_8move.pgn (10,000 games) and
there was NO advantage to Cerebellum.

-------------------------------------------------------------------------------------
on 24.10.2016 PaulieD wrote :
If you take asmFish with any 8+ move book, asmFish will beat Brainfish w/cerebellum every time.
=-----------------------------------------------------------------------------

on 25.9.2016  PaulieD had written:

1000 GAME GAUNTLET
i3 380M | 2 @ 2.53 | Win7 x64 | 6 GB Ram | Gui~CuteChess GUI 0.9.4
Draw Adjudication~120 / 40 / 2 | Resign~3 / 4.8 | Cores~1 | HT~On
Book~TopGM_8move.pgn | Hash~8MB | Concurrency~3
Ponder~No | TB's~No | Elo~Ordo 1.2.6 | Time~20" + .2"

Latest Brainfish/Cerebellum Release 36 vs ASM with TopGM_8Move.pgn

Код:

   # PLAYER             :  RATING  ERROR  PLAYED    W    D    L   (%)  D(%)
   1 SF 160923ASMPD     :    3208      7    1000  222  598  180  52.1  59.8
   2 BF 160921NumaPD    :    3192      7    1000  180  598  222  47.9  59.8

Latest Brainfish/Cerebellum Release 36 vs ASM with 12 move SALC

Код:

   # PLAYER             :  RATING  ERROR  PLAYED    W    D    L   (%)  D(%)
   1 BF 160921NumaPD    :    3202      6    1157  211  751  195  50.7  64.9
   2 SF 160923ASMPD     :    3198      6    1157  195  751  211  49.3  64.9

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Parent - By Michael Rohleder Date 2018-01-29 11:19
Zitat:
Das Problem scheint zu sein, dass die Engines ziemlich berechenbar sind,
oft denselben Zug machen. Da koennte dann auch ein Zufallsgenerator
Abhilfe schaffen.


Nicht "die Engines" sondern stockfish Derivate, wie ich geschrieben hatte...
Wenn ich ein Buch mit "nur" einer Engine erstelle, ist "klar" welche Züge ich "erwarte", erst recht, wenn ich eben stockfish derivate als Gegner erwarte (und das ist ja auch grad die grosse Stärke von cerebellum, siehe posting davor)...
Mit einer (oder mehreren) anderen Engine kann das ganz anders aussehen...

Zitat:
Bei "Sinn" dachte ich an diese Buchturniere, Ziel ist zu gewinnen.
Wenn ich habe die "besten" Buecher hier mit 08-15 abblocken kann
scheint mir das Turnier wenig sinnvoll ?!


Die Grundannahme (ein 8 Züge Buch wäre so gut wie cerebellum) ist falsch, weil:
Der Typ hat
Zitat:
Latest Brainfish/Cerebellum Release 36 vs ASM with TopGM_8Move.pgn
mit einer Bedenkzeit von 20s+.2
getestet, was aus meiner Sicht kein Buchtest, sondern ein engine test ist, da hier verschiedene engines gegeneinander spielen.
asmFish ist bei solchen Bedenkzeiten einfach sehr, sehr stark...

Bei den anderen beiden (korrekten) Ergebnissen, hat cerebellum +46 bzw +68 elo rausgeholt, was mir realistisch vorkommt und vor allem alles andere als "mit 08-15 abblocken".
Parent - - By Roland Riener Date 2018-01-29 10:34
Wenn ich auch allgemein wenig mit der Alternativwissenschaft Eröffnungsbuch anfangen kann,
so beeindruckt mich doch das präsentierte Turnierdesign eines "Schläfers".
Parent - By Michael Rohleder Date 2018-01-29 11:22
Roland Riener schrieb:

Wenn ich auch allgemein wenig mit der Alternativwissenschaft Eröffnungsbuch anfangen kann,
so beeindruckt mich doch das präsentierte Turnierdesign eines "Schläfers".


Dankeschön! ^^
Parent - By Michael Rohleder Date 2018-01-30 07:55
Da jemand (auf twitter) nach den sourcen gefragt hat, habe ich die gerade auf
https://github.com/mroh69/chess-tourney-broadcaster hochgeladen.

have fun ^^
Parent - By Michael Rohleder Date 2018-02-03 10:17
So... Halbzeit nach 6 Tagen im http://www.rohleder.de/tourney
Code:

P Name        Points  SB     1 2 3 4 5 6 7 8 9 101112
1.cerebellum  12.5/22 135.0    =0=1===1==========1=1=
2.mike        12.0/22 130.0  =1  =0========10=1====1=
3.gm2001      12.0/22 128.25 =0=1  =0=0====1=1===1=1=
4.performance 11.5/22 126.75 =====1  =======1=====0==
5.ranomi      11.5/22 126.0  =0===1==  =1============
6.komodo      11.5/22 124.75 =========0  ======11====
7.myfriends   11.0/22 120.75 ============  ===0====1=
8.prodeo      10.5/22 114.75 ==010==0======  =====1==
9.perfect     10.0/22 110.75 ===00========1==  =====0
10.noBook     10.0/22 110.5  ==========00======  ====
11.rodent     10.0/22 110.25 0===0==1=======0====  ==
12.luclis      9.5/22 103.75 0=0=0=======0====1====

(bessere html Version der Tabelle:
http://www.rohleder.de/~mike/schach/polyglot-testing.html)

Halte mich ganz gut, die Remisrate habe ich ganz gut auf 80% geschaetzt:
(zwischenzeitlich sah das eher nach 90% aus...)

Games        : 132 (finished)

White Wins   : 17 (12.9 %)
Black Wins   : 8 (6.1 %)
Draws        : 107 (81.1 %)
Unfinished   : 0

White Score  : 53.4 %
Black Score  : 46.6 %

Bisschen ueberraschend finde ich das gute Abschneiden von "gm2001", weil
das ja einfach ein Buch aus GM Partien (>2600 elo) aus den Jahren 2001
bis 2013 ist, also automatisch erzeugt...

Mal schauen, was die 2. Haelfte bringt.
Denke, langfristig wird sich cerebellum mal wieder durchsetzen...
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