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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Crafty 23 (cb-native) vs. Fritz 8, 22-28
- - By Michael Scheidl Date 2009-06-13 11:41
Nachdem ChessBase eine neue cb-native Craftyengine 23.00 veröffentlich hat, interessierte mich um wieviel stärker diese ist, als die bisher verbreitete Version 20.14. Mit WB.-Versionen dazwischen habe ich mich nicht beschäftigt.

http://chessbase.com/download/index.asp

("Engines" vom Drop Down-Menü wählen)

4m+2s, D945 (~dual P4), 3.4 GHz
Top-25 Eröffnungen von S.Canbaz
beide Engines auf Singlecore(*)
Ponder off, je 160 MB Hashtables
Fritz 10-GUI, Vista Home 32 Bit

3-/4- und einige 5er-Nalimovs
von Flashmemory, 128 MB Tbs.-Cache


*) Man sollte sich bei einem Enginematch in der 10er-GUI per Prozeßtool vergewissern, ob abweichende Enginesettings hinsichtlich Anzahl der Cores "gefressen" wurden; hier 1 statt 2 Cores beim MP-fähigen Crafty. In diesem Match funktionierte das erst im dritten Anlauf (aber dann richtig).

Craftytest 4m+2s, 2009

1   Fritz for Fun 4  +21/-15/=14 56.00%   28.0/50
2   Crafty 23.00     +15/-21/=14 44.00%   22.0/50


Fritz zeigt hierfür eine Ratingdifferenz von 42 Elo an. Fritz for Fun 4 = Fritz 8.1.3.0, d.h. praktisch identisch mit F8 Bilbao. Zum Vergleich:

Engine           CCRL 40/40  CCRL 40/4
--------------------------------------
Fritz 8 (-Bilbao)  2799        2748
Crafty 20.14       2629        2628


Voriger Unterschied also 120...170 Elo. Im direkten Vergleich zeigt sich die neue Engine somit deutlich stärker als 20.14, macht aber gleichzeitig im Freewarebereich keine Höhenflüge.

In diesem Match zeigte Crafty im Schnitte rund 3 Halbzüge Rechentiefe mehr an; genützt hat das wie man sieht nicht viel. Eine nominelle RT. (auch dort wenn man davon ausgehen kann daß die "richtige" angzeigt wird) sagt heutzutage nicht mehr viel über relative Enginespielstärken aus. Typisch waren hier 11...12 (F8) versus 14...15 (Crafty), doch Fritz 8 gewann das Match.

Ein interessantes Detail war in einer Fünfsteiner-Stellung mit 2 vs. 1 Bauern zu beobachten: Crafty's Rechentiefe erreichte hier blitzschnell 60(!) Halbzüge, obwohl dieser Nalimov-Fünfsteiner nicht vorhanden war (sonst würde es bekanntlich ohnehin die GUI alleine behandelt haben). Für mich sieht das so aus, also ob Crafty intern hier irgend etwas spezielles dafür enthält, möglicherweise interne Tabellen oder so:


Analysis by Crafty 23.00:

65...Kxe5 66.g3 Kd5 67.Kg2 Ke5 68.Kf3 Kf5 69.Ke3 Kg4 70.Kf2 Kf5 71.Kg1 Ke5 72.Kf1 Kf5 73.Kg2 Ke4 74.Kh2 Kd4 75.Kg1 Ke5
  +/=  (0.63)   Depth: 3/4   00:00:00  0kN
  =  (0.00)   Depth: 60/43   00:00:03  1150kN, tb=905

Crafty 23.00 - insbesondere auf Quad usw. - könnte also in manchen Bauernendspielen eine sehr nützliche Analyseengine sein, zumindest als "zweite Meinung".

Ein schöner Crafty-Sieg war folgende Kurzpartie, wo Fritz 8 kombinativ untergeht:

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board

Ich glaube, 21.O-O-O war der "Killer" den Fritz unter diesen Bedingungen unterschätzte.

[Event "Craftytest 4m+2s"]
[Site "COMPUTER-11"]
[Date "2009.06.13"]
[Round "31"]
[White "Crafty 23.00"]
[Black "Fritz for Fun 4"]
[Result "1-0"]
[ECO "D43"]
[Annotator "-0.19;-0.13"]
[PlyCount "57"]
[TimeControl "240+2"]

{Intel(R) Pentium(R) D CPU 3.40GHz 3396 MHz  W=13.9 ply; 666kN/s  B=11.3 ply;
943kN/s} 1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nc3 Nf6 4. Nf3 e6 5. Bg5 h6 6. Bh4 dxc4 7. e4 g5
8. Bg3 b5 {Both last book move} 9. Ne5 {-0.19/12 11} Bb4 {(h5) -0.13/11 23} 10.
Qf3 {-0.04/13 10} Bb7 {-0.17/11 18} 11. a3 {(0-0-0) -0.08/12 10} Bxc3+ {
(Be7) -0.53/11 9} 12. bxc3 {0.23/14 10} c5 {-0.25/11 11} 13. dxc5 {-0.05/14 10}
Bxe4 {-0.32/12 17} 14. Qe3 {-0.02/14 9} Bd5 {(Qa5) -0.32/11 17} 15. h4 {
(Rd1) 0.44/12 9} Rg8 {(Rf8) -0.44/10 6} 16. hxg5 {0.26/12 9} hxg5 {-0.49/11 10}
17. Rh6 {(Rd1) 0.31/13 9} Ne4 {(Nc6) -0.64/11 10} 18. Rh7 {0.67/13 8} Rf8 {
-0.15/11 7} 19. Be2 {0.57/13 8} Nf6 {0.49/11 12} 20. Rh6 {1.01/12 10} a6 {
(Ng8) 0.50/10 9} 21. O-O-O {2.74/12 8} Rg8 {1.89/10 6} 22. Rxf6 {3.54/14 15}
Qxf6 {2.55/11 6} 23. Ng4 {3.59/14 7} Qe7 {(Qg6) 3.43/11 9} 24. Bd6 {5.04/15 7}
Qd8 {4.85/12 12} 25. Rxd5 {5.44/13 7} Nd7 {(Rg6) 5.89/10 11} 26. c6 {7.30/14 6}
Nf6 {7.80/11 5} 27. c7 {8.75/15 6} Nxd5 {13.02/11 11} 28. cxd8=Q+ {9.45/14 6}
Kxd8 {(Rxd8) 10.45/9 1} 29. Qc5 {10.75/13 7} 1-0
Parent - - By Gerhard Sonnabend Date 2009-06-16 09:19
Ich bin erst jetzt dazu gekommen die Engine herunter
zu laden. Erstaunt bin ich, dass es sich um eine Engine
der älteren Generation handelt, also keine mit
der Endung *.engine ?
Oder habe ich einen falschen Download-Link erwischt ?!

Viele Grüsse,
G.S.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2009-06-16 13:59
Ich habe auch nur denselben Download gefunden, aber soweit ich sehen konnte, funktioniert die Engine für alle wesentlichen Features vollständig bzw. umfassend in der Fritz-GUI. Der Unterschied dürfte nur im Analyse-Modus, und nur bei Einzelvariante bestehen, wo bei den ".engine" Engines eine zusätzliche Analysezeile mit aktuellen Berechnungen angezeigt wird, und zwar im unteren Rand des Enginefensters.

(Ich bin da nicht ganz sicher weil ich nur zwei Beispiele habe wo das so ist, Shredder 11 SE und Crafty 20.14 w32.)

Der Sinn dieser zusätzlichen Analysezeile ist mir außerdem nicht ganz klar; vielleicht hat sich jemand bei ChessBase ähnliches gedacht und das für Crafty 23.00 wieder eingespart. Es kann auch sein daß dieses Feature in verschiedenen GUI-Versionen unterschiedlich aussieht; ich habe die GUI 11 noch nicht.
Parent - - By Gerhard Sonnabend Date 2009-06-16 15:56
[quote="Michael Scheidl"]
[...snip...]
Der Sinn dieser zusätzlichen Analysezeile ist mir außerdem nicht ganz klar; vielleicht hat sich jemand
bei ChessBase ähnliches gedacht und das für Crafty 23.00 wieder eingespart.
[...snip...]
[/quote]

Das Feature nennt sich "Pläne anzeigen".
Ist in der Tat nicht so wichtig.

Die ersten Games mit der 23.00 laufen bereits, zu verfolgen wie immer unter:
http://cegt.foren-city.de/topic,251,-testing-crafty-23-00-cb-w32-1cpu.html

Viele Grüsse,
G.S.
Parent - - By Gerhard Sonnabend Date 2009-06-20 11:09
Parent - - By Gerhard Sonnabend Date 2009-06-23 14:52
So wie es nun aussieht ist der Sprung von Version 20.14 zur
neuen Version 23.00 recht hoch ausgefallen, siehe auch:
http://cegt.foren-city.de/topic,251,-testing-crafty-23-00-cb-w32-1cpu-2cpu.html.

Ob man dies als erwähnenswert ansehen kann, muss man für sich selbst entscheiden.
Immerhin lagen zwischen dem Erscheinen beider Versionen 30 Monate. Bei Crafty
allerdings bin ich persönlich schon "zufrieden", wenn man überhaupt eine
Steigerung vermelden kann/darf.

Viele Grüsse,
G.S.
Parent - By Michael Scheidl Date 2009-06-23 17:24
Ja, meistens ging bei Crafty (fast) nichts weiter. Doch nun würde ein Fortschritt von rund 70...80 Elo auch zum obigen Resultat gegen Fritz 8 passen. Bei CCRL 40/4m liegt die 64 Bit-Dualversion 23.00 um 104 Elo vor der 32 Bit-Dualversion 20.14. Ich denke das paßt alles zusammen. Lediglich bei CCRL 40/40m liegt die neue 32 Bit-Singleversion sogar um 126 Elo vor 20.14, aber dafür sind noch nicht genug Testpartien damit gespielt worden.
Parent - By Klaus Rosenheim Date 2009-07-14 06:50
Crafty soll also eine Steigerung von fast 100 Elo erzielt haben. Ist das nicht merkwürdig? Gerade jetzt. Bisher konnte Crafty (in Dutzenden von Versionen!!!!!!!!!!!!!!!!!!) fast keine Steigerungen erzielen. Des öfteren gab es gar einen Rückschritt. Den Stein der Weisen wird Hyatt wohl nicht gefunden haben aber vielleicht den Stein von Rybka.
MfG
Klaus Rosenheim
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