Und plötzlich erkannten sie, dass der Stockmeister nackt war

By Joe Boden Date 2013-09-06 15:26

@Clemens Keck

Deine Art von Fürsprache habe ich nicht nötig und wirkt auf mich ein wenig verlogen. Wie ich schon sagte: ich mache es es weil es mir Spass macht (das "Hexen") und lasse Leute daran teilhaben, denen es ebenfalls Spass macht sowas zu testen. Um Anerkennung geht es dabei überhaupt nicht.

Aber interessant, dass mir fast 50 Leute geschrieben haben,weil Sie Stockmeister testen wollten. Und darunter so Leute wie Horst Wandersleben, der natürlich von meiner Liste vertrauenswürdiger und authentischer Personen gestrichen wurde.

By Clemens Keck Date 2013-09-06 15:31

ich hab das auch nicht für dich geschieben Joe

Es ist auch nur meine Meinung -und für Dich kommt es scheibar nicht so dolle an- aber ich meine es ehrlich so.

Clemens

By R. Richter Date 2013-09-06 17:45

Natürlich geht es dir hier um Anerkennung und Aufmerksamkeit das ist auch nichts verwerfliches...nur wenn du mit so einer zweifelhaften Geschichte in ein Forum von Leuten gehst, die sich damit auskennen musst du zwangsläufig mit einem solchen Shitstorm rechnen. Dinge "nur zum Spass" kann man auch tun, ohne sie zu veröffentlichen. Nichts für ungut Joe...

By Joe Boden Date 2013-09-06 18:35

Sorry @R. Richter

Das hier ist ein Spieleforum. Und mit Engines rumspielen, hexeditieren usw...was ist daran auszusetzen? Der auf meinen Seiten heissbegehrte Houdini-Konfigurator (bewirkt editieren von Hexstrings) zeigt doch, dass unser gemeinsames Hobby viel Raum für Experimente und Tests bietet. Und mit Anerkennung hat das rein gar nichts zu tun. Ich bin eher stolz darauf, dass ich ein gut besuchtes Schachforum etablieren konnte, mit weit über 1000 registrierten Lesern, Leser auch zahlreich aus diesem Forum kommend. Das wäre, wenn es mir um Anerkennung ging, wahrlich Anerkennung genug. Aber auch das mache ich, weil es mir einfach Spass nacht.
Also Leute, projeziert doch nicht immer Eure eigenen Sehnsüchte und Wünsche auf mich. Das ist mittlerweile langweilig zu lesen, auch wenn es gebetsmühlenartig wiederholt wird. Ihr outet Euch damit nur selbst, mit mir hat das absolut nichts zu tun.

Wer sich also weiter bemüßigt fühlt...der Shitstorm kann weiter gehen..die Karawane zieht weiter..und die Hunde bellen.(es befriedigt aber zu sehen, dass es nur wenige, und immer die gleichen sind, die hier ablabern!)

By Benno Hartwig Date 2013-09-06 19:14

[quote="R. Richter"]Dinge "nur zum Spass" kann man auch tun, ohne sie zu veröffentlichen. Nichts für ungut Joe...[/quote]Das eigentlich Interessante an der Geschichte ist, dass Joe stets und immer wieder nur erklärte, dass er Unsinn macht, ohne reelle Chance auf einen Erfolg. Und er präsentiert sehr kleine Turniere (über die sonst sicher nur gelacht worden wäre), in der seine Engine (oder eben einfach die erfolgreichste seiner Engine-Opfer) leicht vorn lag. Für jeden erkennbar war das nichts! Gar nichts. Klar erkennbar nichts. Und ein offen und ehrlich erklärtes Nichts.

Und trotzdem fand er bei manchem ehrliches Interesse.
Und nun scheinen sich manche sogar noch so zu fühlen, als seien sie betrogen worden.
Wie kann das angehen? Ich finde, das ist der interessanteste Aspekt an der Story.
Wie konnten seine Berichte tatsächlich Interesse finden bei Leuten, die doch eigentlich die Materie kennen?

Benno

PS:
Ob Joe es als Spaß empfand, den besonders Naiven, Unerfahrenen und dabei Unbelehrbaren vorzugeben,
oder ob er doch ehrlich meinte, was er so schrieb, und das dann als einen Spaß empfand, ist mir eigentlich immer noch nicht klar geworden.

Aber das erscheint mir inzwischen auch gar nicht mehr wichtig.

By Dithyrambus Date 2013-09-06 20:45

Hallo Joe,

freue dich doch über die leute, die an deinem hütchenspielertisch stehen bleiben, aber lege dich nicht unaufhörlich mit denjenigen an, die dich durchschauen.
Du bist aus fachlicher sicht in diesem forum erledigt, du hast es nur noch nicht gemerkt.

Gruß
Horst

ps.
Ja, selbstverständlich musste ich interesse am Stockmeister vorgaukeln, um deinen fake herunterladen zu können.

By Joe Boden Date 2013-09-06 20:51 Edited 2013-09-06 20:55

Horst, Du sollst doch in Deinem Körbchen bleiben...nicht bös gemeint

Dir wird man wohl in Zukunft nicht mehr vertrauen können. Und das wissen jetzt alle!
Und im Gegensatz zu Dir, habe ich immer offen und transparent agiert, was einige hier
ja auch bestätigt haben.

Und hier gehts um Spiele und Spass...und den habe ich immer noch wie Du siehst...

By Ingo Althöfer Date 2013-09-07 07:07

[quote="Horst Wandersleben"]
freue dich doch über die leute, die an deinem hütchenspielertisch stehen bleiben...

Du bist aus fachlicher sicht in diesem forum erledigt...
[/quote]

So ist es,
Ingo Althöfer.

By Joe Boden Date 2013-09-07 08:11

da lachen ja die sogar die Hühner....und die verstehen nichts von Mathematik

By Mythbuster Date 2013-09-07 08:25

[quote="Joe Boden"]
da lachen ja die sogar die Hühner....und die verstehen nichts von Mathematik

[/quote]

Ja, aber über wen, Joe, über wen ...

By Wolfram Bernhardt Date 2013-09-12 21:44

+1 zur fachlichen Erledigung.

By Lars B. Date 2013-09-07 19:55

Hallo Horst,

manchmal ist es die Mühe nicht wert ... wer bei einer Open-Source-Engine per Hexeditor im Compilat rummacht, verdient es nicht, von Dir so ernst genommen zu werden, daß Du die fünf Minuten investierst für den Beweis, daß alles Quatsch ist. Wenn man jeden kursierenden Unsinn widerlegen wollte, käme man ja zu gar nix mehr! Ich hoffen, wir treffen uns mal irgendwann wieder!

Viele Grüße
Lars

By Ingo Althöfer Date 2013-09-08 06:29

Hallo Lars,

schön, mal wieder von Dir zu lesen.

[quote="Lars B."]
... wer bei einer Open-Source-Engine per Hexeditor im Compilat rummacht,
verdient es nicht, von Dir so ernst genommen zu werden, daß Du die fünf
Minuten investierst für den Beweis, daß alles Quatsch ist.
Wenn man jeden kursierenden Unsinn widerlegen wollte, käme man ja zu gar nix mehr!
[/quote]

Ich sehe das anders. Stockfish ist beim derzeitigen Leistungsstand eine
ähnliche Versuchung, wie es vor Jahren Fruit war. Alle möglichen Leute
(und alle möglichen Kaliber) könnten sich verführen lassen, die
Engine auf unredliche Weise für ihre Zwecke zu gebrauchen.

Ich plädiere für ein "Wehret den Anfängen", und dazu gehört, dass
man auch in einem Fall wie dem von Herrn Boden die Belege findet
und publik macht.

Ingo.

By Chess Player Date 2013-09-08 07:50

[quote="Ingo Althöfer"]
Hallo Lars,

schön, mal wieder von Dir zu lesen.

[quote="Lars B."]
... wer bei einer Open-Source-Engine per Hexeditor im Compilat rummacht,
verdient es nicht, von Dir so ernst genommen zu werden, daß Du die fünf
Minuten investierst für den Beweis, daß alles Quatsch ist.
Wenn man jeden kursierenden Unsinn widerlegen wollte, käme man ja zu gar nix mehr!
[/quote]

...

Ich plädiere für ein "Wehret den Anfängen", und dazu gehört, dass
man auch in einem Fall wie dem von Herrn Boden die Belege findet
und publik macht.

Ingo.
[/quote]

Ja Herr Professor,

wobei aber der Ton die Musik macht!

mfg.

Chess Player

By Joe Boden Date 2013-09-08 08:12

Es ist absolut lächerlich einer Hobby-Spielerei mit dem Hexeditor so eine wirklichkeitsfremde Bedeutung beizumessen.

Ich erlaube mir nochmals den Hinweis, dass wir es hier mit einem Spiele-Forum zu tun haben. Die Anmerkungen des Ingo Althöfer sind völlig deplatziert, auch wenn einige Adepten dieser Logik folgen wollen. Es geht hier nicht um akademische Seriösität, sondern vor allem um Spass und Freude am Tun.

Und wie schon ein anderer Poster angemerkt hat: im Bereich Computerschach und Beschäftigung mit Engines wurde immer editiert, gehext, Parameter verstellt, Settings getestet usw. Das war schon mit den ersten Schachcomptern so, dort konnte man allerdings nur die Mhz-Zahl erhöhen. Bei Engines kann man "besser" rumspielen und Versuche anstellen.....so what!

Und wenn dann ein Professor vom Foren-Admin gemahnt werden muss, sich an die allgemein gültigen Höflichkeitsregeln zu halten, ist erkennbar, welchen Irrweg Menschen beschreiten können, wenn sie sich einer Sache auf fatale Weise verschreiben.

By Ludwig Burgin Date 2013-09-08 08:37

Hallo Joe

Heute Mittag ist ein großes 16 min. Turnier im Maschinenraum.Stockfish mit deinen Settings wird am Start sein.

Gruß Ludwig

By Joe Boden Date 2013-09-08 10:15

Ich freu mich schon auf Deine Ergebnisse Ludwig. Vielleicht bist Du so freundlich und veröffentlichst das hier.

By Ludwig Burgin Date 2013-09-08 10:36

Hallo Joe

Mache ich gerne in der Hoffnung, dass das Ergebnis uns zur beider Freude gereicht.

Gruß Ludwig

By Klaus Meier Date 2013-09-08 08:43 Edited 2013-09-08 08:51

[quote="Joe Boden"]

Ich erlaube mir nochmals den Hinweis, dass wir es hier mit einem Spiele-Forum zu tun haben. Die Anmerkungen des Ingo Althöfer sind völlig deplatziert, auch wenn einige Adepten dieser Logik folgen wollen. Es geht hier nicht um akademische Seriösität, sondern vor allem um Spass und Freude am Tun.
[/quote]

Sehe ich ebenso. Das Mobbing, was hier offensichtlich immer wieder mal aus der selben Ecke angeheizt wird, finde ich völlig deplaziert.
Dein Versuch mit dem HEXen eine Engine zu verbessern ist allerdings nun wohl gescheitert. Die Euphorie zu Anfang kam wohl daher,
das die ersten Engnie Testergebnisse den Eindruck einer ELO-Verbesserung machten.

@ unsere Mathematiker und Wissenschaftler :
Testergebnisse, die eine ELO-Veränderung (eine Differenz aus zwei Zufallsvariabelen) um einen konkreten Zahlen-Wert zum Ergebnis haben, benötigen einen Signifikanztest
9*sqrt(2) = 13 Standardabweichungen . Die hier üblichen 2* Standardabweichungen (95% Errorbar) sind viel zu schwach. Das hatte ich hier auch schon mal angemerkt.
Dazu noch eine weitere Anmerkung:
Soll ein konkreter Wert bestimmt werden, ist ein Test auf 9*Standardabweichung (Bestimmungsgrenze) erforderlich.( dreifacher Wert der Nachweisgrenze )
Die Differenz aus zwei bestimmten Werten ist dann nach dem "Fehlerfortpflanzungsgesetz" (bzw. Faltungsinvarianz der Normalverteilung) mit 9*Standardabweichung* sqrt(2) = 13*Standardabweichung näherungsweise ansetzbar.
K.

By Benno Hartwig Date 2013-09-08 11:38

[quote="Klaus Meier"]...Die Euphorie zu Anfang kam wohl daher, das die ersten Engnie Testergebnisse den Eindruck einer ELO-Verbesserung machten. [/quote]Zustimmung. Es waren aber tatsächlich so sehr kleine Vorsprünge wie 38,0 zu 35,5 auf ziemlich kleiner Basis, die doch eigentlich niemanden aus der Ruhe bringen sollten.
Bei Begegnungen "SF4 - SF4" wird man halt mit recht großer Wahrscheinlichkeit einen dieser (identischen!) beiden mit mindesten solch einem Vorsprung erleben.

Benno

By Klaus Meier Date 2013-09-09 06:58 Edited 2013-09-09 07:03

[quote="Benno Hartwig"]
[quote="Klaus Meier"]...Die Euphorie zu Anfang kam wohl daher, das die ersten Engnie Testergebnisse den Eindruck einer ELO-Verbesserung machten. [/quote]Zustimmung. Es waren aber tatsächlich so sehr kleine Vorsprünge wie 38,0 zu 35,5 auf ziemlich kleiner Basis, die doch eigentlich niemanden aus der Ruhe bringen sollten.
Bei Begegnungen "SF4 - SF4" wird man halt mit recht großer Wahrscheinlichkeit einen dieser (identischen!) beiden mit mindesten solch einem Vorsprung erleben.

Benno
[/quote]

Für einen Wert um wie viel Punkte eine Engine stärker geworden ist, dann ist bei der Fehlerabschätzung die Standardabweichung beider ELO-Werte zu berücksichtigen. Schliesslich sind hier zwei ELO-Zahlen Fehlerbehaftet etwa so :

Engine1 mit : ELO1 +-sigma1
Engine2 mit : ELO2 +-sigma2

Die Differenz D=ELO2-ELO1 gibt nun an um wieviel Punkte Engine2 stärker ist als Engine1
Der Fehler von D :
sigmaD=sqrt(sigma1^2 +sigma2^2)

sigmaD liefert eine Grundlage für weitere Aussagen, etwa wie Wahrscheinlich eine Steigerung tatsächlich ist.
Hierbei ist zu Berücksichtigen:
Erkennungsgrenze = 2*sigmaD
Nachweisgrenze=3*sigmaD
Bestimmungsgrenze=9*sigmaD

In den Ratinglisten ist regelmäßig ein bestimmter Wert für die ELO-Steigerung D angegeben, jedoch wurde hierbei lediglich die 2*sigma Grenze getestet. Das ist natürlich nicht ausreichend. Es ist für eine Bestimmung des numerischen Wertes auf 9*sigmaD zu testen, was bedeutet, das sowohl ELO1 (Engine1) als auch ELO2 (Engine2) auf mind. +-13*sigma getestet sein muss ! Das ist aber niemals in diesen Rating-Listen so genau getestet. Aus diesem Mangel kann es dann zu solchen Streitigkeiten mit Joe kommen.
Der Grund dafür war, das eure zu schwach ausgelegten Tests angebliche ELO-Steigerungen vormachen, die tatsächlich nicht existieren. Also das ganze ist aus meiner Sicht wirklich von Anfang an kein Fehler von Joe Boden gewesen, sondern ein Fehler, von jenen Leuten, die Joe Boden an den Pranger gestellt haben. Bitte schickt eure Mathematiker und Statistiker und vor allen Dingen Ersteller von Ratinglisten endlich mal auf einen Nachhilfeunterricht in Mathematik und Statistik.
K.

By Benno Hartwig Date 2013-09-09 07:06

[quote="Klaus Meier"]...Bitte schickt eure Mathematiker und Statistiker und vor allen Dingen Ersteller von Ratinglisten endlich mal auf einen Nachhilfeunterricht in Mathematik und Statistik.[/quote]Ach, ja, der Klaus...
Benno

By Klaus Meier Date 2013-09-09 08:51 Edited 2013-09-09 09:00

Ganz im Ernst,
Quaksalberei mit Mathematik und Statistik ist doch schon lange vor Joe Bodens Auftritt hier gängige Praxis.
K.

By Klaus Meier Date 2013-09-09 10:58

Aber lassen wir es doch ab jetzt mit der Fortsetzung dieses Themas.
Macht doch eure Statistk so wie es am einfachsten erscheint denn es geht ja um den Spass und Spiel und doch nicht so um wissenschaftliches ?
Das ist auch schon so oft angemerkt worden und das sehe ich ebenso. Kritik wegen wissenschaftlicher "Quaksalberei" ist dann wohl auch wirklich fehl am Platze.
....
Mal was anderes :
Mehr als dieses "Quaksalber" Thema tät es mich intressieren endlich mal eine Stockfish Version selber compilieren zu können.
Das ist mir trotz deiner Tips bisher noch immer nicht gelungen.
Mit Microsoft Visual 2010 Express gab es am End einen Linker Fatal Error.(Vielleicht liegt es am Betriebssystem WIN7 ?)
Weiter bin ich noch nicht damit gekommen. Ist zwar auch nicht sehr wichtig ,aber der nächste Winter mit viel Zeit und kalten verregneten Abenden kommt bestimmt.
Möglich das es mich noch reizt, dann vertiefend in die Geheimnisse des Computer-Schachspiels einzudringen. Aber ohne Compiler nur mit Editor in einerr EXE herum stochern, das erscheint mir reizlos.

By Chess Player Date 2013-09-10 15:39

unter xp:

FEN: rn1qkb1r/pp2nppb/2p1p3/3pPP1p/3P2P1/2N5/PPP1N2P/R1BQKB1R w KQkq - 0 9

Stockfish_4_32bit:
1/1 00:00 87 87.000 +1,71 f5xe6 f7xe6 g4xh5
2/2 00:00    189 189.000 +1,71 f5xe6 f7xe6 g4xh5
3/3 00:00    457 457.000 +1,71 f5xe6 f7xe6 g4xh5
4/4 00:00    1.195 1.195.000 +2,16 f5xe6 f7xe6 Se2-f4 Se7-g6 Sf4xh5 Dd8-h4+ Sh5-g3
5/5 00:00    1.610 1.610.000 +2,16 f5xe6 f7xe6 Se2-f4 Se7-g6 Sf4xh5 Dd8-h4+ Sh5-g3
6/7 00:00    2.796 2.796.000 +2,00 f5xe6 f7xe6 Se2-f4 Se7-g6 Sf4xh5 Sb8-d7
7/12 00:00 11.897 743.562 +2,00 f5xe6 f7xe6 Se2-f4 Se7-g6 Sf4xh5 Dd8-h4+ Sh5-g3 Lf8-e7 Lf1-d3
8/14 00:00 20.410 637.812 +1,59 f5xe6 f7xe6 Se2-f4 Se7-g6 Sf4xh5 Sb8-d7 Dd1-f3 Dd8-h4+ Df3-g3 Dh4xg3+ h2xg3 Sg6-e7
9/18 00:00 31.787 662.229 +1,47 f5xe6 f7xe6 Se2-f4 Se7-g6 Sf4xh5 Sb8-d7 Dd1-f3 Dd8-h4+ Df3-g3 Dh4xg3+ h2xg3 O-O-O Lf1-d3 c6-c5 Lc1-g5 c5xd4 Lg5xd8 Kc8xd8
10/21 00:00 55.124 586.425 +1,47 f5xe6 f7xe6 Se2-f4 Se7-g6 Sf4xh5 Sb8-d7 Dd1-f3 Dd8-h4+ Df3-g3 O-O-O Lf1-d3 Dh4xg3+ h2xg3 c6-c5 Lc1-g5 c5xd4 Lg5xd8 Kc8xd8
11/21 00:00 88.200 625.531 +1,47 f5xe6 f7xe6 Se2-f4 Se7-g6 Sf4xh5 Sb8-d7 Dd1-f3 Dd8-h4+ Df3-g3 O-O-O Lf1-d3 Dh4xg3+ h2xg3 c6-c5 Lc1-g5 c5xd4 Lg5xd8 Kc8xd8
12/22 00:00    346.378 714.181 +1,09 f5xe6 f7xe6 Se2-f4 Se7-g6 Sf4xh5 Sb8-d7 g4-g5 c6-c5 Dd1-g4 Dd8-b6 Lf1-b5 O-O-O Lc1-e3 a7-a6 d4xc5 Sd7xc5
13/24 00:00    637.035 727.208 +1,01 f5xe6 f7xe6 Se2-f4 Se7-g6 Sf4xh5 Dd8-h4+ Sh5-g3 Sb8-d7 a2-a4 O-O-O a4-a5 Lf8-b4 Lf1-e2 Kc8-b8 a5-a6 Lb4xc3+ b2xc3 b7-b6 O-O Td8-f8 Lc1-a3 c6-c5
14/27 00:01    1.061.922 730.345 +0,80 f5xe6 f7xe6 Se2-f4 Se7-g6 Sf4xh5 Dd8-h4+ Sh5-g3 Sb8-d7 a2-a4 O-O-O a4-a5 Lf8-b4 Lf1-e2 Kc8-b8 Dd1-d2 Lb4-e7 a5-a6 b7-b6 O-O Td8-f8 Tf1xf8+ Th8xf8 Kg1-h1
15/27 00:03    2.453.820 730.303 +0,76 f5xe6 f7xe6 g4-g5 Se7-f5 Th1-g1 Dd8-e7 Se2-f4 Sb8-d7 Dd1xh5+ g7-g6 Dh5-d1 O-O-O h2-h4 Kc8-b8 Lf1-h3 De7-f7 h4-h5 c6-c5 Sf4xg6 Lh7xg6 h5xg6 Df7xg6 Lh3xf5 Dg6xf5
16/33+ 00:04    3.018.278 728.876 +0,84 f5xe6 f7xe6 g4-g5 Se7-f5 Th1-g1 Dd8-e7 Se2-f4 Sb8-d7 Dd1xh5+ g7-g6 Dh5-d1 O-O-O Lf1-h3 Kc8-b8 Lh3xf5 e6xf5 h2-h4 Td8-e8 Tg1-g3 Lf8-g7 h4-h5
16/33 00:04    3.184.628 730.419 +0,86 f5xe6 f7xe6 g4-g5 Se7-f5 Th1-g1 Dd8-e7 Se2-f4 Sb8-d7 Dd1xh5+ g7-g6 Dh5-d1 O-O-O Lf1-h3 Kc8-b8 Lh3xf5 e6xf5 h2-h4 Td8-e8 Tg1-g3 Lf8-g7 h4-h5 g6xh5 g5-g6 h5-h4 Tg3-h3 Lh7-g8 Lc1-d2 Lg8-e6 Sf4xe6 De7xe6
17/34- 00:05    3.924.599 730.022 +0,78 f5xe6 f7xe6 g4-g5 Se7-f5 Th1-g1 Sb8-d7 Se2-f4 Dd8-e7 Dd1xh5+ g7-g6 Dh5-d1 O-O-O Lf1-h3 Lf8-g7 Lh3xf5 e6xf5 h2-h4 Sd7xe5 d4xe5 Lg7xe5 h4-h5 Le5-d4+
17/34- 00:05    4.326.833 732.492 +0,70 f5xe6 f7xe6 g4-g5 Se7-f5 Th1-g1 Sb8-d7 Se2-f4 Dd8-e7 Dd1xh5+ g7-g6 Dh5-d1 O-O-O Lf1-h3 Lf8-g7 Lh3xf5 e6xf5 h2-h4 Sd7xe5 d4xe5 Lg7xe5 h4-h5 Le5-d4+
17/34 00:06    4.722.893 733.596 +0,92 f5xe6 f7xe6 g4-g5 Se7-f5 Th1-g1 Sb8-d7 Se2-f4 Dd8-e7 Dd1xh5+ g7-g6 Dh5-d1 O-O-O Lf1-h3 Lf8-g7 Lh3xf5 e6xf5 h2-h4 Sd7xe5 d4xe5 Lg7xe5 Sc3-e2 Le5xf4 Lc1xf4 Td8-e8 h4-h5 De7-b4+ Dd1-d2 Db4xb2
18/37- 00:08    6.346.979 734.519 +0,84 f5xe6 f7xe6 g4-g5 Se7-f5 Th1-g1 Sb8-d7 Se2-f4 Dd8-e7 Dd1xh5+ g7-g6 Dh5-d1 O-O-O Lf1-h3 Lf8-g7 Lh3xf5 e6xf5 h2-h4 Sd7xe5 d4xe5 Lg7xe5 Sc3-e2 Th8-e8 h4-h5 Le5xf4 Lc1xf4 De7-b4+ Dd1-d2 Db4xb2
18/37 00:09    7.122.260 731.613 +0,92 f5xe6 f7xe6 Lc1-g5 h5xg4 Se2-f4 Lh7-f5 Lf1-d3 Sb8-a6 Dd1-d2 Dd8-d7 O-O-O Lf5xd3 Dd2xd3 Se7-f5 Kc1-b1 Dd7-f7 Td1-g1 Sa6-b4 Dd3-d2 g4-g3 h2xg3 Th8xh1 Tg1xh1 Sf5xg3
19/37- 00:10    7.893.260 732.077 +0,84 f5xe6 f7xe6 Lc1-g5 h5xg4 Se2-f4 Lh7-f5 Lf1-d3 Sb8-a6 Dd1-d2 Dd8-d7 O-O-O Lf5xd3 Dd2xd3 Se7-f5 Kc1-b1 Dd7-f7 Td1-g1 Sa6-b4 Dd3-d2 c6-c5 d4xc5 Lf8xc5 Tg1xg4 O-O
19/37- 00:11    8.397.818 735.167 +0,76 f5xe6 f7xe6 Lc1-g5 h5xg4 Se2-f4 Lh7-f5 Lf1-d3 Sb8-a6 Dd1-d2 Dd8-d7 O-O-O Lf5xd3 Dd2xd3 Se7-f5 Kc1-b1 Dd7-f7 Td1-g1 Sa6-b4 Dd3-d2 c6-c5 d4xc5 Lf8xc5 Tg1xg4 O-O
19/37+ 00:13    9.814.890 730.383 +1,01 f5xe6 f7xe6 Lc1-g5 h5xg4 Se2-f4 Lh7-f5 Lf1-d3 Sb8-a6 Ld3xf5 e6xf5 Dd1-d3 Sa6-b4 Dd3-e2 Dd8-d7 e5-e6 Dd7-d6 O-O-O O-O-O h2-h3 g4xh3 Sf4xh3 g7-g6 De2-e3
19/40 00:15 11.406.827 732.192 +0,70 f5xe6 f7xe6 Lc1-g5 h5xg4 Se2-f4 Lh7-f5 Dd1-d2 Sb8-d7 O-O-O Sd7-b6 Kc1-b1 Dd8-d7 Lf1-e2 O-O-O Sf4-d3 Kc8-b8 Td1-g1 Sb6-c4 Dd2-c1 Dd7-c7 Le2xg4 Td8-e8 Sd3-c5 Lf5xg4 Tg1xg4 Se7-f5
20/40+ 00:16 12.341.425 729.959 +0,78 f5xe6 f7xe6 Lc1-g5 h5xg4 Se2-f4 Lh7-f5 Dd1-d2 Sb8-d7 O-O-O Sd7-b6 Kc1-b1 Dd8-d7 Lf1-e2 O-O-O b2-b3 Kc8-b8 Td1-g1
20/40+ 00:17 12.982.644 732.035 +0,86 f5xe6 f7xe6 Lc1-g5 h5xg4 Se2-f4 Lh7-f5 Dd1-d2 Sb8-d7 O-O-O Sd7-b6 Kc1-b1 Dd8-d7 Lf1-e2 O-O-O b2-b3 Kc8-b8 Td1-g1 Td8-e8 Kb1-b2 Se7-g6 Le2xg4 Lf5xg4 Sf4xg6
20/40 00:18 13.711.509 731.241 +0,76 f5xe6 f7xe6 Lc1-g5 h5xg4 Se2-f4 Lh7-f5 Lf1-d3 Sb8-a6 Dd1-d2 Dd8-d7 O-O-O Lf5xd3 Dd2xd3 Se7-f5 Kc1-b1 Lf8-e7 Lg5xe7 Sf5xe7 Dd3-g3 O-O-O Dg3xg4 Se7-f5 Dg4-g5 Kc8-b8 Sf4-g6 Th8-h6
21/40+ 00:21 15.412.728 731.744 +0,84 f5xe6 f7xe6 Lc1-g5 h5xg4 Se2-f4 Lh7-f5 Lf1-d3 Sb8-a6 Dd1-e2 Dd8-b6 O-O-O O-O-O Kc1-b1 Kc8-b8 Ld3xf5 e6xf5 De2-f2 Td8-e8 Sf4-e6 Sa6-c7 Se6xc7 Db6xc7 Lg5xe7 Lf8xe7 Df2xf5
21/40+ 00:21 15.667.897 732.452 +0,92 f5xe6 f7xe6 Lc1-g5 h5xg4 Se2-f4 Lh7-f5 Lf1-d3 Sb8-a6 Dd1-e2 Dd8-b6 O-O-O O-O-O Kc1-b1 Kc8-b8 Ld3xf5 e6xf5 De2-f2 Td8-e8 Sf4-e6 Sa6-c7 Se6xc7 Db6xc7 Lg5xe7 Lf8xe7 Df2xf5
21/40+ 00:22 16.335.695 732.608 +1,05 f5xe6 f7xe6 Lc1-g5 h5xg4 Se2-f4 Lh7-f5 Lf1-d3 Sb8-a6 Dd1-e2 Dd8-b6 O-O-O O-O-O Kc1-b1 Kc8-b8 Ld3xf5 e6xf5 De2-f2 Td8-e8 Sf4-e6 Sa6-c7 Se6xc7 Db6xc7 Lg5xe7 Lf8xe7 Df2xf5
21/40 00:28 21.016.453 731.388 +0,76 f5xe6 f7xe6 Lc1-g5 h5xg4 Se2-f4 Lh7-f5 Lf1-d3 Sb8-a6 Dd1-e2 Dd8-d7 O-O-O Sa6-c7 Sc3-a4 b7-b6 Kc1-b1 O-O-O Sa4-c3 Kc8-b8 Th1-g1 g7-g6 Td1-f1 c6-c5 d4xc5 b6xc5 De2-f2 d5-d4 Sc3-e4 c5-c4 Se4-c5
22/40 00:48 35.020.690 725.336 +0,82 f5xe6 f7xe6 Lc1-g5 h5xg4 Se2-f4 Lh7-f5 Dd1-d2 Sb8-d7 O-O-O Sd7-b6 b2-b3 Dd8-d7 Lf1-e2 a7-a5 a2-a4 Se7-g8 Td1-g1 Sg8-h6 Le2-d3 Lf5xd3 Sf4xd3 Lf8-e7 Kc1-b1 Sh6-f5 Tg1xg4 Dd7-c7 Lg5xe7 Dc7xe7
23/40 00:54 39.516.723 724.027 +0,82 f5xe6 f7xe6 Lc1-g5 h5xg4 Se2-f4 Lh7-f5 Dd1-d2 Sb8-d7 O-O-O Sd7-b6 b2-b3 Dd8-d7 Lf1-e2 a7-a5 a2-a4 Se7-g8 Td1-g1 Sg8-h6 Le2-d3 Lf5xd3 Sf4xd3 Lf8-e7 Kc1-b1 Sh6-f5 Tg1xg4 Dd7-c7 Lg5xe7 Dc7xe7

FEN: rn1qkb1r/pp2nppb/2p1p3/3pPP1p/3P2P1/2N5/PPP1N2P/R1BQKB1R w KQkq - 0 9

Stocki: Das ist der selber mit visual studio express 2010 compilierte stockfish!

1/1 00:00 87 87.000 +1,71 f5xe6 f7xe6 g4xh5
2/2 00:00    189 189.000 +1,71 f5xe6 f7xe6 g4xh5
3/3 00:00    457 457.000 +1,71 f5xe6 f7xe6 g4xh5
4/4 00:00    1.195 74.687 +2,16 f5xe6 f7xe6 Se2-f4 Se7-g6 Sf4xh5 Dd8-h4+ Sh5-g3
5/5 00:00    1.610 100.625 +2,16 f5xe6 f7xe6 Se2-f4 Se7-g6 Sf4xh5 Dd8-h4+ Sh5-g3
6/7 00:00    2.796 87.375 +2,00 f5xe6 f7xe6 Se2-f4 Se7-g6 Sf4xh5 Sb8-d7
7/12 00:00 11.897 94.420 +2,00 f5xe6 f7xe6 Se2-f4 Se7-g6 Sf4xh5 Dd8-h4+ Sh5-g3 Lf8-e7 Lf1-d3
8/14 00:00 20.410 100.049 +1,59 f5xe6 f7xe6 Se2-f4 Se7-g6 Sf4xh5 Sb8-d7 Dd1-f3 Dd8-h4+ Df3-g3 Dh4xg3+ h2xg3 Sg6-e7
9/18 00:00 31.787 96.617 +1,47 f5xe6 f7xe6 Se2-f4 Se7-g6 Sf4xh5 Sb8-d7 Dd1-f3 Dd8-h4+ Df3-g3 Dh4xg3+ h2xg3 O-O-O Lf1-d3 c6-c5 Lc1-g5 c5xd4 Lg5xd8 Kc8xd8
10/21 00:00 55.124 97.911 +1,47 f5xe6 f7xe6 Se2-f4 Se7-g6 Sf4xh5 Sb8-d7 Dd1-f3 Dd8-h4+ Df3-g3 O-O-O Lf1-d3 Dh4xg3+ h2xg3 c6-c5 Lc1-g5 c5xd4 Lg5xd8 Kc8xd8
11/21 00:00 88.200 95.557 +1,47 f5xe6 f7xe6 Se2-f4 Se7-g6 Sf4xh5 Sb8-d7 Dd1-f3 Dd8-h4+ Df3-g3 O-O-O Lf1-d3 Dh4xg3+ h2xg3 c6-c5 Lc1-g5 c5xd4 Lg5xd8 Kc8xd8
12/22- 00:03    320.877 96.388 +1,01 f5xe6 f7xe6 Se2-f4 Se7-g6 Sf4xh5 Sb8-d7 Dd1-f3 Dd8-b6 Df3-f2 O-O-O Lf1-d3 Lf8-b4 Lc1-d2 Th8-f8
12/22 00:03    346.378 96.349 +1,09 f5xe6 f7xe6 Se2-f4 Se7-g6 Sf4xh5 Sb8-d7 g4-g5 c6-c5 Dd1-g4 Dd8-b6 Lf1-b5 O-O-O Lc1-e3 a7-a6 d4xc5 Sd7xc5
13/22- 00:04    457.109 94.973 +1,01 f5xe6 f7xe6 Se2-f4 Se7-g6 Sf4xh5 Sb8-d7 g4-g5 c6-c5 Dd1-g4 Dd8-b6 Lf1-b5 O-O-O Lc1-e3 a7-a6 d4xc5 Sd7xc5
13/22+ 00:05    497.550 95.042 +1,17 f5xe6 f7xe6 Se2-f4 Se7-g6 Sf4xh5 Sb8-d7 Lc1-e3 Dd8-b6 Dd1-d2 Sg6-h4 O-O-O Sh4-f3 Dd2-f2
13/24- 00:05    548.608 95.145 +0,92 f5xe6 f7xe6 Se2-f4 Se7-g6 Sf4xh5 Dd8-h4+ Sh5-g3 Sb8-d7 Lc1-d2 O-O-O Lf1-e2 c6-c5 Sc3-b5 c5xd4 Sb5xd4 Dh4-e7
13/24 00:06    637.035 94.361 +1,01 f5xe6 f7xe6 Se2-f4 Se7-g6 Sf4xh5 Dd8-h4+ Sh5-g3 Sb8-d7 a2-a4 O-O-O a4-a5 Lf8-b4 Lf1-e2 Kc8-b8 a5-a6 Lb4xc3+ b2xc3 b7-b6 O-O Td8-f8 Lc1-a3 c6-c5
14/27- 00:08    784.198 93.279 +0,92 f5xe6 f7xe6 Se2-f4 Se7-g6 Sf4xh5 Dd8-h4+ Sh5-g3 Sb8-d7 a2-a4 O-O-O a4-a5 Lf8-b4 Lf1-e2 Kc8-b8 Dd1-d2 Td8-f8 a5-a6 Lh7-g8
14/27- 00:09    888.728 93.393 +0,84 f5xe6 f7xe6 Se2-f4 Se7-g6 Sf4xh5 Dd8-h4+ Sh5-g3 Sb8-d7 a2-a4 O-O-O a4-a5 Lf8-b4 Lf1-e2 Kc8-b8 Dd1-d2 Td8-f8 a5-a6 Lh7-g8
14/27 00:11    1.061.922 93.347 +0,80 f5xe6 f7xe6 Se2-f4 Se7-g6 Sf4xh5 Dd8-h4+ Sh5-g3 Sb8-d7 a2-a4 O-O-O a4-a5 Lf8-b4 Lf1-e2 Kc8-b8 Dd1-d2 Lb4-e7 a5-a6 b7-b6 O-O Td8-f8 Tf1xf8+ Th8xf8 Kg1-h1
15/27- 00:15    1.422.577 92.333 +0,72 f5xe6 f7xe6 Se2-f4 Se7-g6 Sf4xh5 Dd8-h4+ Sh5-g3 Sb8-d7 a2-a4 O-O-O a4-a5 Lf8-b4 Lf1-e2 Kc8-b8 Dd1-d2 Lb4-e7 a5-a6 b7-b6 O-O Td8-f8 Tf1xf8+ Th8xf8 Kg1-h1 Kb8-a8
15/27- 00:18    1.691.550 92.288 +0,64 f5xe6 f7xe6 Se2-f4 Se7-g6 Sf4xh5 Dd8-h4+ Sh5-g3 Sb8-d7 a2-a4 O-O-O a4-a5 Lf8-b4 Lf1-e2 Kc8-b8 Dd1-d2 Lb4-e7 a5-a6 b7-b6 O-O Td8-f8 Tf1xf8+ Th8xf8 Kg1-h1 Tf8-f2
15/27+ 00:22    2.055.123 92.232 +0,88 f5xe6 f7xe6 g4-g5 Se7-f5 Th1-g1 c6-c5 Se2-f4 Sf5xd4 Dd1xh5+ g7-g6 Sf4xg6 Sd4xc2+ Ke1-f2
15/27 00:26    2.453.820 91.996 +0,76 f5xe6 f7xe6 g4-g5 Se7-f5 Th1-g1 Dd8-e7 Se2-f4 Sb8-d7 Dd1xh5+ g7-g6 Dh5-d1 O-O-O h2-h4 Kc8-b8 Lf1-h3 De7-f7 h4-h5 c6-c5 Sf4xg6 Lh7xg6 h5xg6 Df7xg6 Lh3xf5 Dg6xf5
16/33+ 00:33    3.018.278 91.288 +0,84 f5xe6 f7xe6 g4-g5 Se7-f5 Th1-g1 Dd8-e7 Se2-f4 Sb8-d7 Dd1xh5+ g7-g6 Dh5-d1 O-O-O Lf1-h3 Kc8-b8 Lh3xf5 e6xf5 h2-h4 Td8-e8 Tg1-g3 Lf8-g7 h4-h5
16/33 00:34    3.184.628 91.601 +0,86 f5xe6 f7xe6 g4-g5 Se7-f5 Th1-g1 Dd8-e7 Se2-f4 Sb8-d7 Dd1xh5+ g7-g6 Dh5-d1 O-O-O Lf1-h3 Kc8-b8 Lh3xf5 e6xf5 h2-h4 Td8-e8 Tg1-g3 Lf8-g7 h4-h5 g6xh5 g5-g6 h5-h4 Tg3-h3 Lh7-g8 Lc1-d2 Lg8-e6 Sf4xe6 De7xe6
17/34- 00:42    3.924.599 91.501 +0,78 f5xe6 f7xe6 g4-g5 Se7-f5 Th1-g1 Sb8-d7 Se2-f4 Dd8-e7 Dd1xh5+ g7-g6 Dh5-d1 O-O-O Lf1-h3 Lf8-g7 Lh3xf5 e6xf5 h2-h4 Sd7xe5 d4xe5 Lg7xe5 h4-h5 Le5-d4+
17/34- 00:47    4.326.833 91.937 +0,70 f5xe6 f7xe6 g4-g5 Se7-f5 Th1-g1 Sb8-d7 Se2-f4 Dd8-e7 Dd1xh5+ g7-g6 Dh5-d1 O-O-O Lf1-h3 Lf8-g7 Lh3xf5 e6xf5 h2-h4 Sd7xe5 d4xe5 Lg7xe5 h4-h5 Le5-d4+
17/34 00:51    4.722.893 91.901 +0,92 f5xe6 f7xe6 g4-g5 Se7-f5 Th1-g1 Sb8-d7 Se2-f4 Dd8-e7 Dd1xh5+ g7-g6 Dh5-d1 O-O-O Lf1-h3 Lf8-g7 Lh3xf5 e6xf5 h2-h4 Sd7xe5 d4xe5 Lg7xe5 Sc3-e2 Le5xf4 Lc1xf4 Td8-e8 h4-h5 De7-b4+ Dd1-d2 Db4xb2

Wie man sehen kann gibt es doch sehr grosse Differenzen in dem engine output

By Benno Hartwig Date 2013-09-10 17:07 Edited 2013-09-10 17:11

Nahmst du jeweils 1 Kern oder mehrere?
Bei >1 Kernen ist sowas nicht unüblich. Auch wenn du mehrmals mit derselben Engine dasselbe machst.
Erstaulicherweise sah ich das sehr vereinzelt auch schon bei 1 Kern, bei ein und derselben SF-EXE-Datei! SF bringt auf dieselbe Stellung angesetzt, mit Einstellung "feste Tiefe=22" unterschiedliche Analysen. (d.h.: vereinzelt eine abweichende)
Benno

By Chess Player Date 2013-09-10 17:48

Uups..

Schreck lass nach, ich habe das nochmal kontrolliert, stimmt, jeweils nur ein Kern wurde benutzt.
Da gibt es wohl noch Klärungsbedarf warum mein Compilat sooo langsam ist! Nach meiner Googelei
konnte ich feststellen, dass Du einige Erfahrung hast im Compilieren. Kannst Du mal bitte einige Tips
hier reinstellen?

By Klaus Meier Date 2013-09-11 11:59

Hi Chess Player,

sorry mit der langen Liste bin ich momentan überfordert um damit selber etwas anfangen zu können oder herauslesen zu können.
Aber wie ich sehe hat sich schon Benno deiner Post angenommen und hilft weiter.
Grüße
K.

By Benno Hartwig Date 2013-09-08 08:25

[quote="Ingo Althöfer"]Ich sehe das anders. Stockfish ist beim derzeitigen Leistungsstand eine
ähnliche Versuchung, wie es vor Jahren Fruit war. Alle möglichen Leute
(und alle möglichen Kaliber) könnten sich verführen lassen, die
Engine auf unredliche Weise für ihre Zwecke zu gebrauchen.

Ich plädiere für ein "Wehret den Anfängen", und dazu gehört, dass
man auch in einem Fall wie dem von Herrn Boden die Belege findet
und publik macht.[/quote]'Rührend naiv' und man mag auch formulieren 'dusselig' ist Joe vorgegangen. Und er bekannte dies stets offen.
Das 'Unredliche' kann ich hier nicht erkennen, auch wenn GNU solche ein Vorgehen nicht beschreibt.
Wer hat denn schon wirklich einen Grund, sich in diesem Fall betrogen zu fühlen? Meiner Meinung nach: niemand, der auch nur die allerersten Grundzüge von EDV und Computerschach kennengelernt hat.

Benno

By Klaus Meier Date 2013-09-08 09:01 Edited 2013-09-08 09:11

[quote="Benno Hartwig"]

Wer hat denn schon wirklich einen Grund, sich in diesem Fall betrogen zu fühlen? Meiner Meinung nach: niemand, der auch nur die allerersten Grundzüge von EDV und Computerschach kennengelernt hat.

Benno
[/quote]

Richtig !
Wir sollten jedoch möglicherweise auch etwas Nachsicht und Verständnis für die Irrtümer eines weitgehend erfolglosen Wissenschaftlers aufbringen. Jeder ist hier willkommen, und geschätzt der sich mit der Thematik grundsätzlich befasst, finde ich. K.

By Joe Boden Date 2013-09-08 09:34

Selbst wenn Professor Althöfer in seiner Tätigkeit als Wissenschaftler weitgehend erfolglos ist, was ich persönlich absolut nicht beurteilen kann, finde ich doch, dass wir hier im Forum die Privatsphäre eines Menschen nicht angreifen sollten.

In diesem Sinne möchte ich mich deutlich schützend vor Ingo Althöfer stellen!

By Klaus Meier Date 2013-09-08 11:16

[quote="Joe Boden"]
Selbst wenn Professor Althöfer in seiner Tätigkeit als Wissenschaftler weitgehend erfolglos ist, was ich persönlich absolut nicht beurteilen kann, finde ich doch, dass wir hier im Forum die Privatsphäre eines Menschen nicht angreifen sollten.

In diesem Sinne möchte ich mich deutlich schützend vor Ingo Althöfer stellen!
[/quote]

Hmmm. Sehr rafiniert ! Extra zur Wahrung der Privatsphäre hatte ich doch überhaupt keinen Namen genannt.
K.

By Joe Boden Date 2013-09-08 11:35

Na ja...wenn wir die Kasuistik und die beteiligten Akteure dieses Threads betrachten, dann ist es doch für jeden klar ersichtlich, wer gemeint war.

By Benno Hartwig Date 2013-09-08 11:39

[quote="Joe Boden"]Selbst wenn Professor Althöfer in seiner Tätigkeit als Wissenschaftler weitgehend erfolglos ist, was ich persönlich absolut nicht beurteilen kann...[/quote]Dann schreibe doch bitte solch einen Quatsch auch nicht!
Benno

By Joe Boden Date 2013-09-08 11:44

Jetzt lass aber mal die Kirche im Dorf Benno...ich hab das doch nicht in die Welt gesetzt! Und lesen können hier alle, glaube ich jedenfalls, oder?

By Benno Hartwig Date 2013-09-08 12:21

[quote="Joe Boden"]ich hab das doch nicht in die Welt gesetzt![/quote]Stimmt, sorry. Klaus kam peinlicherweise mit dem Blödsinn.

By Lars B. Date 2013-09-08 09:15

Hallo Ingo,

unredliche Verwendung von Open-Source ist immer ein Risiko, aber wie die Erfahrung auf anderen Gebieten gezeigt hat, überwiegen die Vorteile für die Allgemeinheit. Ohne Open-Source-Software wären die meisten Leute schlechter dran als mit.

Zum konkreten Beispiel: Ich finde das nicht unredlich. Im Gegenteil, ich habe mich gut amüsiert und extra deswegen mal wieder öfter hier mitgelesen. Da Ganze hatte alle Zutaten eines gelungenen Scherzes: Der naive Glaube, mit Magie (resp. durch Ändern einiger Bytes in einem Programm) eine signifikante Programmverbesserung erreichen zu können, wurde bedient ... man könnte auch sagen, die Gier nach Spielstärke. Gleichzeitig war die Methode dämlich genug, daß jeder auch ohne Prüfung ohne weiteres hätte sagen können, was das für ein Unsinn ist. Das klassische Thema: Gier schlägt Vernunft. Selbst, wenn der Stockmeister-"Hersteller" das offenbar nicht unter diesem Aspekt sieht. Das wirft ein etwas betrübliches Licht auf ihn und dient ganz sicher nicht dem Wunsche, künftig ernster genommen zu werden, die Aktion selbst fand ich nicht übel und war für manchen vielleicht auch lehrreich.

Die Anfänge unredlicher Verwendung sehen jedenfalls anders aus. Geschickter. Zwangsläufig, denn in die andere Richtung gibt es kaum Spielraum

Grüße
Lars

PS: Anders Thema: David Frost ist auch mit unkritischen Fernsehsendungen über parapsychologische "Phänomene" aufgefallen, habe ich bei Dawkins gelesen.

By Joe Boden Date 2013-09-08 10:05

@ Lars B

Ich stimme voll mit Deinem Posting überein. Es zeigt, dass Du einen ziemlich klaren Blick auf die ganze Sache mit der Hexerei hast, und dass dieses "hexen" absolut überhaupt nichts mit "unredlichen" Versuchen zu tun hat. Einen Engine-Code zu nutzen, um eine Engine zu compilieren und zu releasen, um sie dann rechtens oder unrechtens als eigenes Machwerk auszugeben ist eine ganz andere Ebene.

Allerdings ist Deine Wahrnehmung in einem Punkt fehlgeleitet:

mir geht es um Spass, um Ausprobieren und Testen. Manchmal findet ein blindes Huhn ja auch mal ein Korn...lächel
Und viele Leute finden das ebenfalls spannend. Und nichts anderes habe ich je öffentlich verlauten lassen. Und wie hier schon von Usern mitgeteilt, spielt "mein Stockmeister" gar nicht so schlecht. Zur Zeit habe ich "Stockihex" in der "Bearbeitung"!

Und natürlich werde ich das Teil wieder auf meinem Blog zum Ausprobieren anbieten, und wer will, der darf es auch ausprobieren. Alle anderen können ihr Hobby so weiterbetreiben wie immer. No problem at all!

Nur dieses Diffamieren hier im Forum muss aufhören. Menschen wegen ihrer persönlichen Affinität und der Zugangsweise zu ihrem Hobby anzugreifen...das geht eindeutig an der Sache vorbei.

By Lars B. Date 2013-09-08 13:37

Na, wenn Du mir zustimmst, muß ich ein bißchen präzisieren, fürchte ich. Spaß, bitte sehr, gönne ich Dir und allen, auch wenn dieses spezielle Thema, das wie Loriot begann, mittlerweile auf Mario-Barth-Level angekommen ist. Mit Ausprobieren und Testen hat das natürlich nichts zu tun. Du tust ja nix. Als kurzer Einmal-Gag, um zu zeigen, wie sich die Meute unter Mißachtung elementarer Logik auf ein Programm stürzt, war das nett. Aber nu is das nich mehr so witzisch. Kurz gesagt: Du warst mal kurz aus Versehen lustig. In allen anderen Punkten stimme ich Horst selbstredend zu. Und damit bin ich auch raus.

Grüße
Lars

By Joe Boden Date 2013-09-08 14:46

Dieser Interpreation kann ich nicht zustimmen...mal ganz abgesehen davon, dass wir uns heute medial vorwiegend auf Mario-Barth-Ebene befinden....(wa ja nicht schlimm ist, die Leute wollten schon immer unterhalten werden)...
Dieser Thread zeigt mir nur eines: der Großteil der Leute, die regelmässig nicht viel konstruktives hier beisteuern kriechen plötzlich alle aus ihren Löchern, wenn es darum geht eine vermeintliche Sau durchs Dorf zu treiben.
Das ist nicht erst seit Wulff gängige Praxis im Internet und anderswo. Mobbing per Facebook, welcher schon Menschen in den Suizid getrieben hat ist keine Erfingung von mir sondern leider Realität. Warum sollte dieser pöbelnde und mobbende Mob sich hier anders verhalten als auf anderen Plattformen?

Die kleinen Spiele mit dem Hexeditor sind doch nur ein Vorwand für viele, endlich einmal die Instinkte freizusetzen. Gleichzeitig erreichen mich Dutzende von Anfragen, um die mit dem Hexeditor "getunten" Dateien downloaden zu können. Doppelmoral hoch drei. Und das finde ich einfach nur lustig.

Und ich bin mal gespannt, wie lang der Shitstorm noch weitergeht.....

By Thomas Müller Date 2013-09-08 15:46

[quote="Joe Boden"]
Und ich bin mal gespannt, wie lang der Shitstorm noch weitergeht.....

[/quote]

evtl. gar nicht mehr lange!
Bin seit heute aus dem urlaub zurück und was ich das so gelesen habe (nicht alles) gefällt mir gar nicht!
Da können sich ein paar leute jetzt bitte mal langsam wieder zurücknehmen!
Danke !

gruß
thomas

By Lars B. Date 2013-09-08 18:16

[quote="Joe Boden"]
Dieser Thread zeigt mir nur eines: der Großteil der Leute, die regelmässig nicht viel konstruktives hier beisteuern kriechen plötzlich alle aus ihren Löchern
[/quote]

Damit meinst Du jetzt aber nicht Ingo Althöfer und Horst Wandersleben, oder? Das würde auf peinlich mangelhafte Kenntnis der Computerschach-Geschichte hindeuten.

[quote="Joe Boden"]
Mobbing per Facebook, welcher schon Menschen in den Suizid getrieben hat ist keine Erfingung von mir sondern leider Realität.
[/quote]

Hast Du es vielleicht auch eine Nummer kleiner? Wir sind hier in einem Computerschach-Forum, weißt Du. Selbstmorde sind hier normalerweise selten.

[quote="Joe Boden"]
Die kleinen Spiele mit dem Hexeditor sind doch nur ein Vorwand für viele, endlich einmal die Instinkte freizusetzen.
[/quote]

Ich weiß gerade nicht so genau, was Du damit sagen möchtest. Selbstverständlich hast Du jedes Recht, mit dem Hexeditor in der Engine rumzumurksen und auch, darüber zu schreiben. Aber ebenso haben rational denkende Menschen das Recht, Unsinn als Unsinn zu bezeichnen.

[quote="Joe Boden"]
Gleichzeitig erreichen mich Dutzende von Anfragen, um die mit dem Hexeditor "getunten" Dateien downloaden zu können. Doppelmoral hoch drei. Und das finde ich einfach nur lustig.
[/quote]

Da sind wir uns einig, das finde ich auch lustig.

[quote="Joe Boden"]
Und ich bin mal gespannt, wie lang der Shitstorm noch weitergeht.....

[/quote]

Tja, ich halte die Bezeichnung "shitstorm" für falsch. Du tust, als würdest Du gemobbt. Das trifft nicht zu. Es wird (zu Recht!) für Quacksalberei erklärt, was Du tust. Das ist ein bedeutender Unterschied.

Viele Grüße
Lars

By Joe Boden Date 2013-09-08 19:44

Zitat:

Lars B. schrieb:
Selbstverständlich hast Du jedes Recht, mit dem Hexeditor in der Engine rumzumurksen und auch, darüber zu schreiben. Aber ebenso haben rational denkende Menschen das Recht, Unsinn als Unsinn zu bezeichnen.

Du maßt Dir an die Deutungshoheit darüber zu haben, was Sinn macht und was Unsinn ist. Vielleicht hast Du es auch eine Nummer kleiner, ansonsten müsste ich von einer möglicherweise temporären Störung Deines Bewusstseins ausgehen.

Zudem beleidigt das alle Schachfreunde, die meinen Zugang zum Computerschach mögen und gerne meine kleinen "hexiengines" testen wollen, und das sind nicht wenige. Ganz davon abgesehen, dass Dein Posting ebenfalls ziemlich intolerant daherkommt.

By Lars B. Date 2013-09-09 07:24

Hallo Joe,

ich freue mich, daß wir offenbar einen Konsens gefunden haben, was die Themen "aus den Löchern kriechen", "Selbstmorde" und "shitstorm" angeht. Die restlichen kleinen Differenzen werden wir sicher ebenso mühelos beseitigen können.

[quote="Joe Boden"]
Du maßt Dir an die Deutungshoheit darüber zu haben, was Sinn macht und was Unsinn ist. Vielleicht hast Du es auch eine Nummer kleiner, ansonsten müsste ich von einer möglicherweise temporären Störung Deines Bewusstseins ausgehen.
[/quote]
Ich möchte natürlich unbeding vermeiden, daß Du solchen Eindruck gewinnst. Tatsächlich maße ich mir keine Deutungshoheit an, sondern schaue einfach, was Du gemacht hast, und bin dann der Meinung, daß es kaum eine absurdere und ungeschicktere Methode gibt, eine Engine zu verbessern, abgesehen vielleicht von Zaubersprüchen. Und ich kann das sogar beweisen. Was ich aber gar nicht muß, weil andere das bereits getan haben.

Wenn Du nun trotzdem der Meinung bist, daß Deine Methode ganz toll ist, habe ich damit nicht das geringste Problem, solange ich halt auch sagen darf, daß ich das für Käse halte. Wo da ein Anspruch auf Deutungshoheit wäre, wüßte ich jetzt aber echt nicht.

[quote="Joe Boden"]
Zudem beleidigt das alle Schachfreunde, die meinen Zugang zum Computerschach mögen und gerne meine kleinen "hexiengines" testen wollen, und das sind nicht wenige.
[/quote]
Das sind die, über die Du weiter oben geschrieben hast: " Doppelmoral hoch drei. Und das finde ich einfach nur lustig. ", ja?
Davon abgesehen: Wie viele dieser namenlosen Stockmeister-Fans haben sich denn bei Dir über mich beschwert, daß Du glaubst, in deren Namen sprechen zu müssen? Ich meine, Du kannst mir ja kaum einen Anspruch auf Deutungshoheit vorwerfen und zwei Zeilen tiefer dasselbe machen, oder?

[quote="Joe Boden"]
Ganz davon abgesehen, dass Dein Posting ebenfalls ziemlich intolerant daherkommt.
[/quote]
Daß Du das gerade unter einen Absatz schreibst, den ich eingeleitet habe mit "Selbstverständlich hast Du jedes Recht, mit dem Hexeditor in der Engine rumzumurksen und auch, darüber zu schreiben. ", macht mich aber wirklich ein bißchen traurig.

Viele Grüße
Lars

By Chess Player Date 2013-09-09 08:29

Zitat:

"...durch Ändern einiger Bytes in einem Programm) eine signifikante Programmverbesserung erreichen zu können, wurde bedient..."

Darf ich mal höflichst an ein "PHQ" Setting und umfangreiche Berichterstattung darüber erinnern?

By Benno Hartwig Date 2013-09-09 12:48

[quote="Chess Player"]"...durch Ändern einiger Bytes in einem Programm) eine signifikante Programmverbesserung erreichen zu können, wurde bedient..."
Darf ich mal höflichst an ein "PHQ" Setting und umfangreiche Berichterstattung darüber erinnern?[/quote]Darfst du.
Aber bedenke bitte dabei auch, dass das beschriebene 'Hexen' ohne jedes Verständnis irgendwelche Bytes (Initialwerte, Code, Ausgabetexte, sonstwas) mit frei erfundenen Werten (ohne auch nur den Hauch eines Verständnisses von der Auswirkung) überschrieb.
Aber vielleicht möchtest du immer noch 'erinnern', dann bitte tue es.
Benno

By Chess Player Date 2013-09-09 13:09

Ja, dann erinnere mich gerade noch was ich zu J.B.`s stümperhaften Versuchen zu seiner "Engine X" etc. schrieb.
Das reicht mir um J.B. einzuschätzen, was ich aber hier nicht weiter breit treten werde.