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Parent - - By Benno Hartwig Date 2015-11-19 16:49
Oh!
Hat er verraten, was jetzt zickt?
Benno
Parent - By Wolfgang Battig Date 2015-11-20 00:27 Upvotes 1
Vermutlich die Frau...
Parent - - By Ingo B. Date 2015-11-13 07:37
Benno Hartwig schrieb:

Naja, ich würde mal sagen: Solche Werbeanzeigen lassen einfach offen, ob Fritz 15 auf Windows 10 läuft.
Und ich denke, wir erleben, das Paket läuft problemlos unter W10.
Benno


Ich bin ziemlich sicher das Fritz 15 in W10 läuft, vielleicht ist es sogar eine UCI Engine.

Gruß
Ingo
Parent - - By GS Date 2015-11-13 14:37
Ich wundere mich, dass bisher noch immer keine Ankündigung
bei Chess Base selbst auf der Homepage steht. Verkaufen die
jetzt "nur noch" via Ama..n ?

Viele Grüsse,
G.S.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2015-11-13 15:20 Edited 2015-11-13 15:23
Du hast schon recht, laaange haben sie gebraucht.
Aber inzwischen ist das Angebot da:
http://shop.chessbase.com/de/products/fritz_15_deutsch

Originell hier der Hinweis
"Erhältlich ab:  Das Produkt erscheint am 23.11.2015"


Benno

PS:
Die Hinweise auf Vas' Engine sind hier allerdings übersichtlich und sehr vage:
"Neuer Autor, neue Engine Vasik Rajlich ist neu im Fritz-Team. Der Amerikaner, der es vor wenigen Jahren mit seinem Programm „Rybka“ an die Spitze der Schachprogramme schaffte, ist Autor der neuen Fritz 15 Multiprozessor-Engine (unterstützt bis zu 16 Prozessorkerne). Keine Frage. auch der neue Fritz 15 wird wieder zu den weltweit spielstärksten Schachprogrammen zählen!"
Parent - By Thomas Müller Date 2015-11-13 15:49
"nur" 16 kerne! Bissl schwach, da R4.x ja deutlich mehr kann.
Ich warte diesesmal (das erste mal!) auf die testergebnisse.
Parent - - By Werner Schüle Date 2015-11-13 15:24 Edited 2015-11-13 15:26
Hallo Gerhard,
Inzwischen gibt es eine Ankündigung bei CB für den 23.11.2015.
Sprachen:  Deutsch
Erhältlich ab:  Das Produkt erscheint am 23.11.2015
ISBN:  978-3-86681-483-7
EAN:  9783866814837
Lieferung:  Download, Post
Niveau:  Beliebig
Kostenlose Lieferung innerhalb Deutschlands
Windows 10 ist auch erwähnt.

Viele Grüße
Werner
Parent - - By GS Date 2015-11-13 16:21
THX !
Ich habe gerade die DL-Version geordert.

Viele Grüsse,
G.S.
Parent - - By Heinz Hagenstein Date 2015-11-13 21:24
Erscheinungstermin 23 November ist genau richtig,denn am 25 habe ich Geburstag werde 76 Jahr.

Gruß Heinz
Parent - - By Michael Scheidl Date 2015-11-14 01:31
Gratuliere!
Parent - By Tom Paul Date 2015-11-14 15:10
Parent - - By Heinz Hagenstein Date 2015-11-19 14:14
Seinen ersten Auftritt hat Fritz 15 schon am 19.11.in Magdeburg,dort wird er vorgestellt und kann ab 18 Uhr gekauft werden.

Gruß Heinz
Parent - By Ingo B. Date 2015-11-19 16:02
Heinz Hagenstein schrieb:

Seinen ersten Auftritt hat Fritz 15 schon am 19.11.in Magdeburg,dort wird er vorgestellt und kann ab 18 Uhr gekauft werden.

Gruß Heinz


Na dann sehen wir ja die ersten F15 heute Abend auf Playchess!

Gruß
Ingo
Parent - By GS Date 2015-11-19 16:44
Heinz Hagenstein schrieb:

Seinen ersten Auftritt hat Fritz 15 schon am 19.11.in Magdeburg,dort wird er vorgestellt und kann ab 18 Uhr gekauft werden.

Gruß Heinz


Also vermutlich auf DVD ?!

Und die Download-Version gibt es erst ab Montag, 23/11/2015 ?
Eigenartig ...
Parent - - By Tom Paul Date 2015-11-19 18:03
Und wie findet ihr den neuen Fritz und das ganze Programm?
Parent - - By Dithyrambus Date 2015-11-19 18:50 Upvotes 1
DVD-hülle aufklappen, und da ist es!
Gefunden!
Parent - By Peter Martan Date 2015-11-19 19:43
Parent - - By Frank Brenner Date 2015-11-20 12:39 Edited 2015-11-20 12:41
Hab die DVD Hülle aufgeklappt und noch nichts gefunden.

Aber egal.

Angeblich gibt es den Fritz 15  zum download

"Oder gleich die Download-Version, dann können Sie den neuen Fritz sofort installieren und ausprobieren."

http://de.chessbase.com/post/neu-fritz-15
Parent - - By Benno Hartwig Date 2015-11-20 13:19
Nachdem auf
http://shop.chessbase.com/de/products/fritz_15_deutsch
noch sehr übersichtlich die Rede war von: "unterstützt bis zu 16 Prozessorkerne"
steht auf
http://de.chessbase.com/post/neu-fritz-15
nun auch: "und nutzt bis zu 2048 Kernen!" (ja, ja, aber so steht es da!)

Benno
Parent - By Tom Paul Date 2015-11-20 14:51
Benno Hartwig schrieb:

Nachdem auf
<a class='ura' href='http://shop.chessbase.com/de/products/fritz_15_deutsch'>http://shop.chessbase.com/de/products/fritz_15_deutsch</a>
noch sehr übersichtlich die Rede war von: "unterstützt bis zu 16 Prozessorkerne"
steht auf
<a class='urs' href='http://de.chessbase.com/post/neu-fritz-15'>http://de.chessbase.com/post/neu-fritz-15</a>
nun auch: "und nutzt bis zu 2048 Kernen!" (ja, ja, aber so steht es da!)

Benno


Merkwürdig, also ich habe vorhin bis zu 4096 Kernen gesehen
Parent - - By Ingo B. Date 2015-11-20 15:05 Upvotes 1
Benno, grab doch mal deinen letzten Rybka aus. Wie viele konnte der nochmal?

Gruß
Ingo
Parent - - By Wolfgang Battig Date 2015-11-20 15:49
genau 2048...
Parent - - By Ingo B. Date 2015-11-20 16:26
Wolfgang Battig schrieb:

genau 2048...


Ich glaube man kann jetzt bestellen und downloaden ...

Gruß
Ingo
Parent - - By GS Date 2015-11-20 16:42
Ingo B. schrieb:

Wolfgang Battig schrieb:

genau 2048...


Ich glaube man kann jetzt bestellen und downloaden ...

Gruß
Ingo


Stimmt, die eMail kam vor einer Stunde.

Viele Grüsse,
G.S.
Parent - By Ingo B. Date 2015-11-20 16:46
GS schrieb:

...
Stimmt, die eMail kam vor einer Stunde.

Viele Grüsse,
G.S.


Mal sehen wann die ersten auf Playchess erscheinen und es sich in den Foren wiederspiegelt, dann ...

Gruß
Ingo
Parent - By Ingo B. Date 2015-11-20 16:47
Geht die Installation auch auf Englisch?

Gruß
Ingo
Parent - - By Achim Müller Date 2015-11-20 17:18
Ingo B. schrieb:

Ich glaube man kann jetzt bestellen und downloaden ...


Und jetzt die spannenden Fragen an den ungeduldigsten Downloader: uci-Engine? Und wenn ja, wie ist es um den Kopierschutz bestellt? (Ich frage das deshalb, weil ich viel mit Aquarium arbeite).

Ciao

Achim
Parent - - By Rainer Maikowski Date 2015-11-20 18:06
Ja, UCI-Engine. Erster Eindruck 10 Blitzpartien Fritz 15-Komodo (5´ 3"): Ergebnis 8:2. Komodo ca. 100 Elo stärker?!
R.Maikowski
Parent - - By Rainer Maikowski Date 2015-11-20 18:07
sorry, es muss heißen 2:8 für Kommodo!
Parent - By Tom Paul Date 2015-11-20 18:36
Die Frage ist doch eher wie Fritz 15 gegen Houdini 4 abschneidet.
Parent - - By Thomas Müller Date 2015-11-20 18:08
Zitat:
ja UCI
....wo liegt die datei ?

gruß
thomas
Parent - - By Rainer Maikowski Date 2015-11-20 18:45
c:\Programme (x86\ common Files\ChessBase\Engines.uci
Parent - By Achim Müller Date 2015-11-20 20:34
Rainer Maikowski schrieb:

c:\Programme (x86\ common Files\ChessBase\Engines.uci


Danke. Irgendwie wieder typisch: eine 64bit-Engine (das ist sie doch, oder?) in einem x86 Verzeichnis.

Ciao

Achim
Parent - By Ingo B. Date 2015-11-20 18:58
Rainer Maikowski schrieb:

Ja, UCI-Engine. Erster Eindruck 10 Blitzpartien Fritz 15-Komodo (5´ 3"): Ergebnis 8:2. Komodo ca. 100 Elo stärker?!
R.Maikowski


200

Gruß
Ingo
Parent - - By Tom Paul Date 2015-11-20 19:46
Rainer Maikowski schrieb:

Ja, UCI-Engine. Erster Eindruck 10 Blitzpartien Fritz 15-Komodo (5´ 3"): Ergebnis 8:2. Komodo ca. 100 Elo stärker?!
R.Maikowski


Sag doch auch mal was zum gesamten Programm und schaue doch nicht nur auf die ELO.
Parent - By Rainer Maikowski Date 2015-11-20 20:02
Typisch Tom Pauk - nach zwei Stunden Nutzung von Fritz 15 soll man ihm mehr Infos servieren.
R.Maikowski
Parent - - By Achim Müller Date 2015-11-20 20:36
Auch danke! Es wäre jetzt mal spannend zu vergleichen, welche Analysen Fritz 15 im Vergleich zur letzten Rybkaversion in Teststellungen so ausspuckt.

Ciao

Achim
Parent - - By Frank Brenner Date 2015-11-20 20:51 Edited 2015-11-20 20:56 Upvotes 1
Eigentlich wollte ich gerade einen ganz neuen Thread starten "Fritz 15  - die größte Enttäuschung in der Geschichte des Computerschachs" , aber so einen langen Threadtitel kann man gar nicht auswählen.

Vor mehr als 5  Jahren kam "Deep Rybka 4" auf dem Markt und heute  erscheint der Nachfolger der auf einmal "Fritz 15" heißt  (?!?)  und nur 25 ELO zugelegt hat ?!?  LOL

Ich beobachte das Computerschach ja schon seit vielen Jahrzehnten und so eine Enttäuschung habe ich noch nie erlebt.

Nur die pessimistischen Pessimisten haben dies vorhergesagt.

Ich habe den Eindruck, dass Vas in den letzten 5 Jahren überhaupt gar nicht mehr aktiv  war und für das neue "Fritz 15" keinen Finger gerührt hat.

Danke an Ingo Bauer für den blitzschnellen Test. So wie früher, die anderen haben haben gerade die ersten 10 Spiele gespielt und tippen ihr winziges Ergebnis gerade ab und Ingo Bauer hat dann bereits schon fix und fertig eine Rangliste mit 3400 Partien erstellt.

Es tut mir in diesem Fall jedoch aber leid wegen dem vielen Geld für "Fritz 15". Oh mann, so eine Enttäuschung .....
Parent - By Daniel Riesner Date 2015-11-20 20:56
Das war doch zu erwarten. Er hat nur seinen "Namen" verkauft. Sein "neues" Produkt ist vermutlich nur eine leicht modifizierte Version von Rybka 4.1, die er vor Jahren fertig gemacht hatte. Statt Rybka 4.1.1 heißt das Produkt jetzt Fritz 15 und Vas kassiert eine schöne hübsche Stange Geld. Der Mann weiß halt ,wie man es macht.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2015-11-21 08:07 Edited 2015-11-21 08:21

> die größte Enttäuschung in der Geschichte des Computerschachs


Enttäuschung kann nur nach Erwartungen entstehen.
Und hier könntest du mal überlegen, ob deine Erwartung nicht einfach nur weltfremd war.

Vas wurde von so vielen Gestrengen hier und anderswo lautstark und mit Schimpf und Schande aus der Szene gejagt.
Und es war jetzt über Jahre mucksmäuschenstill um ihn. Aber so richtig leise!!
Und du hast nun trotzdem erwartet, er würde aus dem Nichts heraus mit einer Engine in die Wirklichkeit platzen, die so richtig deutlich stärker ist als seine letzte Engine?
(Wobei etliche nicht müde wurden, ihm gute Entwicklerfähigkeiten sogar grundsätzlich abzusprechen!)

Fritz 15 ist da.
Spielstärke und Programmeigenschaften werden kurzfristig von Anwendern beschrieben werden.
Und man mag kaufen wollen oder auch nicht.

Enttäuscht sein kann IMHO nur, wessen Erwartungen unangemessen daneben gelegen haben.

Benno
(und: ja, auch wenn er sich aus Fruit bedient haben mag: er ist meiner Meinung nach ein besonders befähigter Schachengine-Entwickler)

PS:
IPON meldet: Fritz 15 added to both lists. Remarkable 103 Elo to Fritz 14 (predecessor). 35 Elo to Rybka 4.1
Soo schlecht mag ich das gar nicht finden!
Ehrlich, ich hatte eher weniger als solche 35 ELO erwartet. Und, OK, ich hätte dies dann nicht als besonderen Kaufanreiz gesehen.
Und dass die Engine endlich per UCI woanders einbindbar ist, finde ich auch gut! Das war sonst immer ein Defizit.
Parent - - By Frank Brenner Date 2015-11-21 09:40 Edited 2015-11-21 09:42

> Und hier könntest du mal überlegen, ob deine Erwartung nicht einfach nur weltfremd war.
> Enttäuscht sein kann IMHO nur, wessen Erwartungen unangemessen daneben gelegen haben.


Meine Erwartungen hatte ich doch überhaupt gar nicht erwähnt!

Aber um Dein Wissen einmal geschichtlich aufzuwärmen und ins richtige Bild zu versetzen:

Vas war im  Jahre 2005-2011 mit seiner Rybka Engine absolut dominant in der Computerschachszene und führte 6 Jahre lang unangefochten an Platz 1.

Danach ist er für 5 Jahre abgetaucht .  Die Mitbewerber (in der Hauptsache Stockfish und Komodo )  sind in der Zwischenzeit  um +200 ELO an der legendären Rybka Engine vorbeigezogen.

Jetzt kündigt CB nach 5 Jahren  überraschend eine Kooperation mit Vas  und eine Weiterentwicklung der legendären Rybka Engine an.

Und wie ist da die normale, gesunde Erwarungshaltung ??   25 ELO oder 35 ELO  ???

Vielen  Laien, also Hobbyspieler  und Hobbyprogrammierer  aus diesem Forum und aus dem CCC Forum  ist es gelungen  Stockfish innerhalb von nur 2 Jahren um weit mehr als 35 ELO zu verbessern und Du behauptest, dass eine Erwartungshaltung für eine neue Rybka Engine von Vas  - dem einst besten Schachprogrammierer der Welt , der davor 6 Jahre lang  ALLE anderen Engines in Grund und Boden stampfte,  und jetzt 5 Jahre Zeit hatte seine Engine zu verbessern -   von mehr als +35 ELO sei Weltfremd und läge unangemessen daneben ?

LOOOOOOOOOOOOOOOL
Parent - - By Benno Hartwig Date 2015-11-21 12:15
Dann lache gern so laut, wie du willst,
und verkünde weiterhin der Welt, welche Erwartung (die dann ja allenfalls deine Enttäuschung begründen könnte) du tatsächlich an Vas hattest.

Benno
Parent - - By Michael Scheidl Date 2015-11-21 12:33
Bei IPON +28 Elo zur fünf Jahre alten Rybka 4. Rang #5 (mit Fire 4 wärs #6) und drei non-kommerzielle Engines knapp dahinter innerhalb der Errormargins. Wer da überhaupt nicht von der Engine enttäuscht ist, muß die rosarote Brille zum Lebensprinzip erhoben haben. Nach ein paar Bugfixes die hoffentlich in Forum gemeldet werden (danke!), werde ich ihn mir wahrscheinlich wegen der sonstigen Neuerungen und Erweiterungen trotzdem gönnen.

Frage: Ist das Buch nach wie vor von Alex Kure (evtl. sichtbar im Playchess-Client unter "über Fritz...") und wieviele Positionen umfaßt es nun? Danke.
Parent - By Benno Hartwig Date 2015-11-21 12:38
Ich nehme eure Erwartungen denn einfach mal zur Kenntnis.
Parent - - By Thomas Müller Date 2015-11-21 12:43
Hi Michael,

Buch ist Axel Kure
116237 pos

gruß
thomas
Parent - - By Michael Scheidl Date 2015-11-21 12:53
Danke; könntest Du bitte nochmal kurz die Anzahl Pos. nachschauen? DFritz13.ctg hat 4.790.311; siehe unter "Eigenschaften". Danke im Voraus.
Parent - By Lothar Cordes Date 2015-11-21 13:23
Fritz 14.ctg hatte 5144838 Pos.
Parent - By Thomas Müller Date 2015-11-21 14:26
da sind es 775287
Parent - - By Frank Brenner Date 2015-11-21 13:04

> erkünde weiterhin der Welt, welche Erwartung du tatsächlich an Vas hattest.


An Vas ? Gar keine!

Denn Vas hat in den letzten 5 Jahren sich nicht mehr zu einer Weiterentwicklung von rybka geäussert und überhaupt er hat seit vielen Jahren überhaupt gar nichts mehr gesagt und er hat ganz sicher nicht an Rybka weiter gemacht.

Die Erwarungshaltung wurde von Chessbase geschürt mit den Versprechnungen:

"Spielen auf höchstem Niveau mit der neuen Multiprozessorengine Fritz 15"  und
"Vasik Rajlich ist neu im Fritz-Team. Der Amerikaner, der es vor wenigen Jahren mit seinem Programm „Rybka“ an die Spitze der Schachprogramme schaffte, ist Autor der neuen Fritz 15 Multiprozessor-Engine"
Parent - - By Benno Hartwig Date 2015-11-21 16:37 Edited 2015-11-21 17:22
Vas'  Engine hat einen kleineren Fortschritt gemacht. Aber du meinst ja, an ihn hattest du keine Erwartungen (da hatte ich dich anders verstanden gehabt, immerhin geht es ja bekannterweise um Vas' Engine).
Fritz hat aber einen sehr deutlichen Fortschritt gemacht. Wie groß muss denn ein Fortschritt einer Engine sein, damit dieser nicht enttäuscht?
(Dass man mit Chessbase-Rybka schon länger etwas ähnlich Gutes aus demselben Hause bekommen konnte, lässt einen natürlich schon nachdenklich gucken)

Nein, meiner Meinung nach ist dieser Fritz nicht schlechter, als es vernünftigerweise erwartet werden durfte.
Darum mein deutliches Erstaunen über die so sehr enttäuschten Gesichter.
Man kann aber auch glücklich werden, ohne ihn zu kaufen und zu besitzen.

Mich interessiert jetzt übrigens sehr, ob Vas sich damit wieder in das Engine-Getümmel und die Engine-Wettkämpfe stürzt, oder ob das jetzt nur mal so eine Zwischendurch-Vermarktung war.

Benno
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