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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / TCEC/S8: Stufe 1b wer kommt weiter?
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Poll TCEC/S8: Stufe 1b wer kommt weiter?
Stockfish 3216 15 21%
Houdini 3190 14 19%
Nirvana 3032 6 8%
Chiron 3024 8 11%
Equinox 3015 12 17%
Junior 3000 9 13%
Hannibal 2963 7 10%
Pedone 2830 0 0%
Nightmare 2797 0 0%
Scorpio 2804 0 0%
The Baron 2753 0 0%
Alfil 2525 1 1%
Parent - By Tom Paul Date 2015-09-10 03:50
Immerhin, es war aber nur die Aufwärmphase.
Mal schauen ob in Stage 2 auch alle Punkte geholt werden.
Parent - - By Clemens Keck Date 2015-09-11 16:37
Tom Paul schrieb:

Hoffentlich werden es 11 aus 11

Aber einige Schwächen bei langer Bedenkzeit und mit vielen Kernen gegen Houdini und Komodo sind immer noch vorhanden, falls man diese vor dem Superfinale behebt wird Stockfish ganz sicher gewinnen.



träum mal schön weiter Tom. Ich teste 90 +30 mit 8cpu, jeweils 100 Partien pro Testlauf.
Komodo hat alle matches gegen SF beta bisher gewonnen. Letzter Test war gegen SF vom 30.08.15
Parent - - By Thomas Zipproth Date 2015-09-11 17:03
Clemens Keck schrieb:

Ich teste 90 +30 mit 8cpu, jeweils 100 Partien pro Testlauf.
Komodo hat alle matches gegen SF beta bisher gewonnen. Letzter Test war gegen SF vom 30.08.15


Gibt es dazu evtl. die Partien?
Hab in deinem Profil den Link http://www.clemens-keck.de/ gefunden, aber da kommt nur eine Fehlermeldung.
Parent - By Clemens Keck Date 2015-09-11 18:56
Thomas Zipproth schrieb:

Clemens Keck schrieb:

Ich teste 90 +30 mit 8cpu, jeweils 100 Partien pro Testlauf.
Komodo hat alle matches gegen SF beta bisher gewonnen. Letzter Test war gegen SF vom 30.08.15


Gibt es dazu evtl. die Partien?
Hab in deinem Profil den Link <a class='urs' href='http://www.clemens-keck.de/'>http://www.clemens-keck.de/</a> gefunden, aber da kommt nur eine Fehlermeldung.


das sind keine  öffentlichen Turniere wie ich sie manchmal spiele.
Hier zB ein abgebrochenes weil die GUI streikte und es sich nicht weiterspielen lies: http://www.clemens-keck.de/livegames/
Meine "tests", eigentlich mehr ein status quo, sie bleiben privat.
Parent - By Benno Hartwig Date 2015-09-11 18:38

> Also gibt es noch einiges an Arbeit vor dem Superfinale und mehr Kerne wären sinnvoll.


Na, dass sich da binnen einiger Wochen soo viel tut, erwarte ich nicht.
Weger bei SF noch bei K noch...

Benno
Parent - - By Tom Paul Date 2015-09-08 17:20
@Hauke Lutz, schaue dir nicht das Ergebnis von Stockfish an, wir wollen nicht das du Angst bekommst.

N Engine           Rtng Pts  Gm    SB St Ho Ha Nr Eq Ch Ju Ni Sc Th Cr Pe

1 Stockfish 300815  3216 9.0   9 38.00 ·· 1  1  1  1  1  1        1  1  1

2 Houdini 4         3190 7.0   9 21.50 0  ··    1     =  1  =  1  1  1  1
3 Hannibal 300815   2963 7.0   9 21.00 0     ·· =  =     1  1  1  1  1  1
4 Nirvana 81715     3032 5.5   9 21.50 0  0  =  ·· 1  =  1  1  =     1   
5 Equinox 3.30      3015 5.5   9 18.00 0     =  0  ·· 1  =  1     1  1  =
6 Chiron 2          3024 4.5   9 13.25 0  =     =  0  ··    =  =  =  1  1

7 Junior 13.8       3000 3.5   9 11.00 0  0  0  0  =     ·· =  1  =  1   
8 Nightmare 7.98    2797 3.5   9 11.00    =  0  0  0  =  =  ·· 0  1     1
9 Scorpio 2.77      2804 3.5   9  9.75    0  0  =     =  0  1  ·· 0  =  1
10 The Baron 3.40a  2753 3.0   9  8.00 0  0  0     0  =  =  0  1  ··    1

11 Crafty 24.1      2656 1.5   9  2.25 0  0  0  0  0  0  0     =     ·· 1
12 Pedone 1.3       2830 0.5   9  2.75 0  0  0     =  0     0  0  0  0  ··
Parent - By Hauke Lutz Date 2015-09-08 18:06
Jetzt würde es mich schon wundern, wenn Stockfish nicht 2 aus 2 holt...
Parent - - By Benno Hartwig Date 2015-09-08 18:59

> wir wollen nicht das du Angst bekommst.


du meinst, SF hat gegen Equinox so laut "Buh" gerufen, dass sich dieser vor Schreck aufhängte?
In dieser Partie war es wohl nicht die erdrückende Spielweise, die pure Furcht verbreitet hat.

Benno
Parent - - By Tom Paul Date 2015-09-08 19:45
Wie schon viele Leute im Chat sagten: Stockfish hat ein Problem damit selbst Angriffe nach 0-0 am Königsflügel zu starten bzw. er weiß gar nicht wie er diese vorbereiten soll und oft sieht er sie auch gar nicht. Ich vermute mal, dass hier zu wenig kreative Angriffsmöglichkeiten implementiert wurden, die eben auch nur nach 0-0 sinnvoll sind / wirken können und vorher nicht. h5 hätte auch früher folgen müssen.
Im Grunde genommen stand Stockfish dort mit KDTL und 3 Bauern gegen KDT und 1 Bauern, evtl schafft es der Springer noch etwas zu helfen aber Schwarz verliert trotzdem. Der rennt entweder mit dem König weg oder wird dort mit seinen Verteidigern zusammengeschoben und schwarz kann nichts mehr machen und weiß gewinnt dann automatisch entweder dort oder wo anders die Partie.

PS. was ist eigentlich mit dem Test passiert?
28-08-15  sg  flanking_storm  diff 
LLR: -3.90 (-2.94,2.94) [0.00,5.00]
Total: 181510 W: 28519 L: 27993 D: 124998
sprt @ 60+0.05 th 1  LTC: Bonus for a flanking storming pawns pair like e4/h4 against a white king on g1. Base on an old suggestion from the forum.
Im Chat wurde gesagt, dass nach jeweils ~30000 Partien W~+100 mehr vorhanden sind als die Anzahl der Niederlagen.
Das hört sich für mich so an als ob 1. der Test erfolgreich ist, wenn auch nicht der Hammer und 2. das es beim Königsangriff noch sehr vieles zu implementieren und verbessern/tunen gibt.
3. Selbst wenn der Test bei Stockfish vs Stockfish und der unsichtbaren Bedenkzeit nur einen Microvorteil bringt, so kann es durchaus sein das bei langer Bedenkzeit deutlich mehr dabei herauskommt als ein Microvorteil, weil diese Verbesserung eben eine Feinheit ist wo die Engine entsprechend Zeit braucht um sie verwerten zu können. 4. Der Test sollte sehr gut gegen Komodo funktionieren, da gerade Komodo selbst auf diese Art und Weise angreift.
Parent - By Tom Paul Date 2015-09-08 20:45
Übrigens: laut der Anzahl der Rechner weltweit, in der Stockfish Entwicklung, ist Deutschland führend ->Nr.1
Das ist doch mal ein Grund um sich weiter auszubauen:
https://stockfishchess.org/get-involved/
Parent - By ? Date 2015-09-08 20:09
Naja über die Qualität von Weiszug 4 Dc2 im Com.Schach haben wir vor einiger Zeit schon mal hier im Forum  konträr ausgetauscht. 

  Gruß Ludwig
Parent - By Tom Paul Date 2015-09-09 15:22
N Engine           Rtng  Pts  Gm    SB St Ho Ha Nr Eq Ch Ju Ni Th Sc Cr Pe

1 Stockfish 300815  3216 10.0  10 46.50 ·· 1  1  1  1  1  1     1  1  1  1

2 Houdini 4         3190  8.0  10 30.25 0  ··    1  1  =  1  =  1  1  1  1
3 Hannibal 300815   2963  7.5  10 26.25 0     ·· =  =  =  1  1  1  1  1  1
4 Nirvana 81715     3032  6.0  10 25.75 0  0  =  ·· 1  =  1  1  =  =  1   

5 Equinox 3.30      3015  5.5  10 20.75 0  0  =  0  ·· 1  =  1  1     1  =
6 Chiron 2          3024  5.0  10 19.00 0  =  =  =  0  ··    =  =  =  1  1
7 Junior 13.8       3000  4.5  10 12.75 0  0  0  0  =     ·· =  =  1  1  1

8 Nightmare 7.98    2797  3.5  10 12.75    =  0  0  0  =  =  ·· 1  0  0  1
9 The Baron 3.40a   2753  3.5  10 11.75 0  0  0  =  0  =  =  0  ·· 1     1
10 Scorpio 2.77     2804  3.5  10 10.75 0  0  0  =     =  0  1  0  ·· =  1
11 Crafty 24.1      2656  2.5  10  5.75 0  0  0  0  0  0  0  1     =  ·· 1

12 Pedone 1.3       2830  0.5  10  2.75 0  0  0     =  0  0  0  0  0  0  ··

Stockfish hat ganze 50% mehr SB Punkte als Houdini.
Somit entspricht Stockfishs Stärke der eines ganzen Houdini + einen halben Houdini.
Parent - - By Tom Paul Date 2015-09-10 08:04
N Engine           Rtng  Pts  Gm    SB St Ho Ha Nr Eq Ch Ju Th Ni Sc Cr Pe

1 Stockfish 300815  3216 11.0  11 55.00 ·· 1  1  1  1  1  1  1  1  1  1  1

2 Houdini 4         3190  9.0  11 41.25 0  ·· 1  1  1  =  1  1  =  1  1  1

3 Hannibal 300815   2963  7.5  11 28.75 0  0  ·· =  =  =  1  1  1  1  1  1
4 Nirvana 81715     3032  7.0  11 28.50 0  0  =  ·· 1  =  1  =  1  =  1  1
5 Equinox 3.30      3015  6.5  11 26.25 0  0  =  0  ·· 1  =  1  1  1  1  =
6 Chiron 2          3024  6.0  11 25.25 0  =  =  =  0  ·· 1  =  =  =  1  1

7 Junior 13.8       3000  4.5  11 14.00 0  0  0  0  =  0  ·· =  =  1  1  1
8 The Baron 3.40a   2753  4.0  11 14.25 0  0  0  =  0  =  =  ·· 0  1  =  1
9 Nightmare 7.98    2797  3.5  11 14.25 0  =  0  0  0  =  =  1  ·· 0  0  1
10 Scorpio 2.77     2804  3.5  11 12.00 0  0  0  =  0  =  0  0  1  ·· =  1
11 Crafty 24.1      2656  3.0  11  7.75 0  0  0  0  0  0  0  =  1  =  ·· 1

12 Pedone 1.3       2830  0.5  11  3.25 0  0  0  0  =  0  0  0  0  0  0  ··

Hätte Stockfish noch gegen Alfil spielen können, dann hätte er jetzt 12/11.
https://stockfishchess.org/get-involved/
Parent - - By Tom Paul Date 2015-09-10 08:07
Welche Performance hat Stockfish jetzt?

Und weis jemand wie die Liste ohne die 1-0 crasher / gratis Siege aussieht?
Parent - By Wolfgang Battig Date 2015-09-10 12:15
Tom Paul schrieb:

Welche Performance hat Stockfish jetzt?


100%

Zitat:
Und weis jemand wie die Liste ohne die 1-0 crasher / gratis Siege aussieht?


na klar, weiß doch jeder! Du etwa nicht? Das ist bitter... 

Ironie: OFF
- - By Benno Hartwig Date 2015-09-10 11:28 Edited 2015-09-10 11:35
Vielleicht war es gut, dass TCEC-Season-8 auf "nur"  20 (!) Kernen läuft.
Vorher war ja im Publikum auch von 32 und noch mehr Kernen geträumt worden.
Aber wer weiß, ob dann nicht noch weitaus größere Abbruch-Probleme gekommen wären.

Diese zukunftweisende Basis mit vielen Kernen finde ich aber nach wie vor richtig gut.
Neben der Idee, so Schach auf technisch höchstem Niveau zu generieren, finde ich einfach gut, dass hier spezieller ein Anreiz gesetzt wird, den Engines eine gute Fähigkeit zur Nutzung sehr vieler Kerne zu geben.

Benno
Parent - - By Michael Scheidl Date 2015-09-10 12:28
Zitat:
Vielleicht war es gut, dass TCEC-Season-8 auf "nur"  20 (!) Kernen läuft.

Allerdings soll Gerüchten zufolge für das Superfinale ein (noch) besserer Computer gesucht, möglicherweise gemietet werden. Gut möglich, daß wir in Bälde also dennoch 32 oder 40 Kerne erleben dürfen. Das wird der Härtetest.

Gestern bei den Man vs. Machine-Partien Komodos gegen GM Movsesian [2658] war die ganze K.-Crew im Chat. Ich kibitzte die zweite Partie in welcher K. eine Qualität vorgab. Zwischendurch kam es auf dem Rechner mit 24 Xeon-Kernen (23 für K.) zu irgendwelchen Problemen, sodaß mit einem kleineren Computer fortgesetzt werden mußte...

http://u.komodochess.com/games/Live.html

Der GM hat übrigens die Partie, meinem Eindruck nach, sehr souverän remisiert. Er widerstand der Versuchung auf Sieg spielen zu wollen. Auch die erste, mit Bauernvorgabe, hat er remis gemacht. Sehr gut! Die dritte wo ihm Komodo mit Schwarz f7 vorgab, verliert er zwar gerade, aber es sollen heute noch weitere drei Partien folgen.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2015-09-11 15:03
Hat also kein Schwein interessiert außer mir aber dann beschwert Euch nie wieder, wenn es keine Man vs. Machine Events gibt...
Parent - By Ludwig Buergin Date 2015-09-11 15:53
Hallo Michael

  Als Computerschächer bin ich selbstredent immer an  Spielen zwischen Mensch und Maschine interessiert.In diesem Falle handelt es sich m. M nach von Anfang an um einen fortlaufenden Stellungstest ,wobei der menschliche Spieler mit jedem Zug der Engine  eine neue Stellung zum lösen vorgibt.

Gruß Ludwig
Parent - - By Roland Riener Date 2015-09-12 12:09
Dein Hinweis auf das Man vs Machine Event wäre in einem neuen Thread besser aufgefallen.

Fände es generell übersichtlicher, bei Abzweigungen vom Betreff neu anzufangen.
Parent - By Michael Scheidl Date 2015-09-12 14:27
Ich hab's mir gedacht, war aber zu spät dran.

Endergebnis übrigens 4,5:1,5 für Komodo. Movsesisan konnte nach den Partien 1+2 auch die sechste remisieren.
Parent - - By Daniel Mehrmann (Homer) Date 2015-09-10 12:29
Benno Hartwig schrieb:
Vielleicht war es gut, dass TCEC-Season-8 auf "nur"  20 (!) Kernen läuft.
Vorher war ja im Publikum auch von 32 und noch mehr Kernen geträumt worden.
Aber wer weiß, ob dann nicht noch weitaus größere Abbruch-Probleme gekommen wären.


Das ist Blödsinn und ein weit verbreiteter Irrglaube.

Die meisten Engines nutzen die sogenannte "Young Brothers Wait Concept" (YBWC) MP-Suche.
Diese Technik, wie sie auch Fruit reloaded nutzt, basiert auf einem Master/Slave Konzept.

Wenn der Code erstmal einigermaßen fehlerfrei geschrieben worden ist, läuft eine solche Suche,
egal wieviele Kerne genutzt werden, zu 100% stabil.
Entscheidend für die Entwicklungsphase sind hier zwei - bzw. größer zwei Kerne Model.
Denn erst ab zwei Kernen  kommt das Master-/Slave Konzept richtig zum Tragen.
Neben den diversen LOCK Mechanismen, enthält die Master-/Slave Technik das größte
Fehlerpotenzial, welches sich ab dem maximalen Slaves per Node Grenzwert eventuell
nochmal etwas erhöht. Hier ist dann der Hund begraben, da in den meisten Fällen ein
solcher Fall erst ab 4 Kerne eintritt (Max Slaves meistens 4 oder 5) und genau diese
Konstellation auf normalen Quad-Rechnern nicht nachgestellt werden kann.

Wohl gemerkt: Es geht hier nur um die Stabilität und nicht um die Performance, denn
das wäre eine ganz andere Geschichte.

Gruß
Daniel
Parent - By Benno Hartwig Date 2015-09-10 12:45 Edited 2015-09-10 12:57
Ah, thanx für die Infos.

> Wenn der Code erstmal einigermaßen fehlerfrei geschrieben worden ist, läuft eine solche Suche, egal wieviele Kerne genutzt werden, zu 100% stabil.


Vermutlichhaben die meisten Engine-Entwickler durchaus mit z.B. 4 Kernen (naja: 2 wenigstens) getestet, und sie haben dort wohl auch Stabilität festgestellt.
Hast du eine Vermutung, durch was dann die gehäuften Probleme in Stage 1b eintreten konnten?

BTW:
Ist es aus deiner Sicht sinnvoll, das Engine-Verhalten bei vielen Kernen testweise dadurch nachzustellen, dass man das Hyperthreading ausreizt, oder dass man der Engine ggf. sogar noch mehr Kerne zuweist, als selbst im Hyperthreading verfügbar sind?

Die Performance bricht dadurch ein, klar. Darum geht es mir nicht.
Aber hat man so nicht ggf. die Chance, auf kleiner Hardware auf die Probleme zu stoßen, die die aktuelle Implementierung ggf. noch mit vielen Threads hat?
(OK, ich befürchte, es können dann auch mal Fehler auftauchen, die bei der Nutzung der realen Kerne tatsächlich nicht auftauchen würden Das könnte dieses Vorgehen wertlos machen.)

Benno
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