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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / TCEC Season 7, Wer gewinnt das Finale?
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Poll Wer gewinnt das Finale?
Stockfish 14 61%
Komodo 6 26%
Houdini 1 4%
Gull 2 9%
Parent - By Peter Martan Date 2014-08-21 20:08
Parent - By Benno Hartwig Date 2014-08-21 20:22
In der Variante, die ich mal hörte, folgte dann aber noch die Verfeinerung, dass der Blick auf den schwarzen Schwan lediglich beweist, dass es mindestens einen Schwan gibt , der zumindest eine schwarze Seite hat...
(weinselige Kneipenphilosophie eben)
Benno
Parent - - By Jörg Oster Date 2014-08-21 16:37
Benno, du hast geschrieben, dann könnte gezielt gegen diese Engine getunt werden.
Ich habe dir erklärt, warum sowas nicht möglich ist. Das kannst du nun akzeptieren oder nicht, das ist mir völlig egal.
Ich wollte nur diese Behauptung bzw. Vermutung nicht unwidersprochen so stehen lassen ...
Parent - - By Benno Hartwig Date 2014-08-21 16:43

> Benno, du hast geschrieben, dann könnte gezielt gegen diese Engine getunt werden.


Sorry, stimmt, hatte ich wirklich so formuliert.
Damit hatte ich einen falschen Tenor reingebracht.

Man kann aber ggf. erkennen, aufgrund welcher SF-Schwächen der neue K gegen SF in Vorteil kommt.
Das könnte für schnelle SF-Verbesserungen ausgenutzt werden, die ggf. gegen SFs, gegen Ks und gegen andere hilfreich sind.

Ein früh gezeigter K könnte daher die Chancen von K bei TCEC verschlechtern.
Das ist, was ich sagen sollte, und weshalb ich das "Quatsch" zurückweise und weshalb Toms 'Vorteil 1' schon ganz richtig genannt war.

Benno
Parent - - By Tom Paul Date 2014-08-21 18:25
20-08-14  Fi  fast_recapture  diff 
ELO: 2.22 +-2.5 (95%) LOS: 95.9%
Total: 20000 W: 2774 L: 2646 D: 14580
20000 @ 60+0.05 th 1  Since this patch affects timing and the tuning runs and STC showed pretty consitent gains but LTC was only neutral I want to run a couple of small LTC tuning runs to see if scaling is an issue. Low pri 1.

20-08-14  Fi  fast_recapture  diff 
ELO: 1.84 +-2.6 (95%) LOS: 92.1%
Total: 20000 W: 2876 L: 2770 D: 14354
20000 @ 60+0.05 th 1  Since this patch affects timing and the tuning runs and STC showed pretty consitent gains but LTC was only neutral I want to run a couple of small LTC tuning runs to see if scaling is an issue. Low pri 2.

Sage ich doch, 60+0.05 ist viel besser zum Tunen und Testen und für sinnvolle Zeitbedingungen/ergebnisse geeignet als 15+0.05.
Parent - - By Tom Paul Date 2014-08-22 09:01
Weiß jemand ob der neue Komodo 1288 im Vergleich zu Komodo 7a an Tiefe und an taktischer Spielstärke zugelegt hat?

Als ich letztens ein Match spielen lies, da hatte Komodo rund 1/3 seiner Verlustpartien dadurch verloren, weil die Engine in einer 0.00 Stellung taktisch in ganz kleinen Bewertungssprüngen von jeweils ~0.10 bis 0.15 auseinander genommen wurde.
Als ich letztens ein Match spielen lies, da hatte Komodo rund 1/3 seiner Verlustpartien dadurch verloren, weil der Engine in einer 0.00 Stellung die Tiefe fehlte und diese einen dicken Verlustzug spielte, wo Stockfish gleich von 0.00 mit +2.69 antwortete.

Ps. da es bei Houdini nichts neues gibt und bei Stockfish kaum etwas los ist, würde ich vorschlagen ein Bündnis einzugehen, sonst fehlt Komodo ein Konkurrent.
Parent - By Tom Paul Date 2014-08-22 10:33
Und Komodo 7a tut sich beim Blitzen in der Eröffnung viel schwerer als Stockfish.
Weil er gegen Menschen öfters mit weiß in Nachteil z.B. -0.10 bis -0.25 kommt.
Während dieser Fall bei Stockfish viel viel seltener passiert.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2014-08-22 10:34
Naja, bislang hat Komodo ja ein wenig zum Konkurrenten SF aufzuholen.
Es wäre ja schön, wenn ihm das nun gelänge. Und bitte gern auch SF überholen. Das brächte dann wieder Leben in den Karpfenteich.
BTW: "Robert, haaallo, auch du, aufwachen..."
Benno
Parent - By Tom Paul Date 2014-08-22 17:12
Ich schätze mal im Zweikampf ist Komodo 1288 circa 15-25 ELO stärker als Stockfish.
Es kommt eben sehr auf die Vorgabestellungen an.
Parent - By Tom Paul Date 2014-08-23 14:02
Der neue Beta Komodo 1288 hat also gleich gezogen mit Stockfish, damit wird der nächste Beta Komodo also vorbeiziehen an Stockfish.

http://www.talkchess.com/forum/viewtopic.php?t=53352&postdays=0&postorder=asc&topic_view=&start=40
Das 11 Spiel war die erste Niederlage gegen Houdini somit +5 =5 -1.
+12 =14 -2
+13 =15 -3
Es kommt immer ungefähr nach 5 Siegen eine Niederlage.
Die Schwächen von Komodo 1288:
Die Taktik ist nicht ganz so stark wie bei Houdini oder Stockfish.
Es fehlt auch etwas an Tiefe. Das heißt jetzt nicht das die Engine so Tiefe rechnen muss wie Stockfish, nur eben etwas tiefer als sie es im Moment tut.
Dann wird es keine einzige Niederlage gegen Houdini 4 mehr geben.

Wie würde diese Version eigentlich gegen H3 abschneiden?
Parent - By Ralf Mueller Date 2014-08-22 17:33
Hi Joe,
die Parametereinstellungen wurden mit der Version vom 1. Juni entfernt. Die offizielle Begründung lautete:

Zitat:
There is really little that user can achieve (apart from a weakened engine) tweaking these parameters that are already tuned and have no immediate or visible effect.

So better do not expose them to the user and avoid the typical "What is the best setup for my machine?" kind of question (by far the most common, by far the most useless).


Wenn du dennoch mit den Setting herumspielen willst, ist die Version vom 31. Mai die letzte, die sie noch anbietet: http://abrok.eu/stockfish/builds/07a525cdfd373a68663c7fa3c230ae07ff3e6d7d/win64modernsse/stockfish_14053123_x64_modern_sse42.exe
Parent - - By Tom Paul Date 2014-08-23 10:59
http://clemens-keck.de/livegames/

1) Stockfish 030814 64 BMI2

Hash tables: 4096 MB

Book: mega-6mvs.ctg

2) Komodo 1288.00 64-bit

Hash tables: 4096 MB

Book: mega-6mvs.ctg

dev2devPart2 2014

1  Komodo 1288.00 64-bit        ½½½½½½½½½1½½½½½1½1½½0½½½½0½½½½½1½½½½½10½½0½½½½½0½½  25.0 / 50  625.00
2  Stockfish 030814 64 BMI2    ½½½½½½½½½0½½½½½0½0½½1½½½½1½½½½½0½½½½½01½½1½½½½½1½½  25.0 / 50  625.00
Parent - - By Michael Scheidl Date 2014-08-23 11:13
Danke. - Sieht nach einem "erbitterten" Kampf aus: 40/50 Partien remis, also 80% Remisquote.

Sieht jedenfalls überzeugend nach einer Verstärkung von Komodo aus! Man darf gespannt sein.
Parent - - By Tom Paul Date 2014-08-23 11:35
Wenn wir jetzt mal von TCEC 120' + 30" Bedenkzeit ausgehen und nicht wie hier nur 60min, dann haben wir ~die dreifache Bedenkzeit + keine Zeitnot und somit keine Verluste aufgrund von Zeitnot, somit werden wir mindestens 95% wenn nicht sogar 100% Remisquote haben.
Bei 90' + 15" ~90% Remisquote.

PS. Ich erinnere noch einmal an unsere Bedenkzeit Umfrage Seite 2 in unserem Forum:
Umfrage Welche Bedenkzeit möchtet ihr beim nächsten TCEC haben?
180' + 30"  0  0% 
180' + 15"  0  0% 
150' + 30"  0  0% 
150' + 15"  0  0% 
120' + 30"  6  35% 
120' + 15"  0  0% 
90' + 30"  2  12% 
90' + 15"  5  29% 
60' + 30"  0  0% 
60' + 15"  1  6% 
30' + 30"  0  0% 
30' + 15"  3  18% 

Alle die für mehr als 60' + 15" gestimmt haben verlieren somit ihr Recht sich beim TCEC über die extrem viel zu hohe Remisquote zu beschweren.
Diesen wünsche ich auch besonders viel Spaß sich im Superfinale 50 Remispartien x 6-8 Stunden pro Partie anzusehen.
Parent - - By Tom Paul Date 2014-08-25 17:17
K 1288 vs H4
+15 -3 nach 45 Partien.
Und +15 -4 nach 46 Partien.
Parent - By Tom Paul Date 2014-08-25 18:52
http://talkchess.com/forum/viewtopic.php?t=53352&postdays=0&postorder=asc&topic_view=&start=80&sid=42b1470eb92dc786b7d4483a73065a8e

GAME 50 - Komodo takes aim at Houdini's kingside and some lively play ensues. However, again neither side ever felt there was an advantage and a draw followed. And so Komodo wins the match by +16 =30 -4.

PGN link for all of the games - http://kirill-kryukov.com/chess/discussion-board/download/file.php?id=32762
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