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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / CPU-Vergleich: AMD FX-8350 gegen Intel i7-2600K und i5-750
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Parent - - By Kurt Utzinger Date 2013-04-18 12:31
... und das Fazit aus dieser Aufstellung?
Kurt
Parent - - By Andreas Strangmüller Date 2013-04-18 14:11 Edited 2013-04-18 14:20
Hallo Kurt,

die Zahlen lassen sich vielfältig interpretieren.

Bei der Analyse einer Engine mit allen Kernen ist der AMD FX-8350 gegenüber dem Intel i7-2600K übertaktet von 3,4 auf 4,2 GHz um den durchschnittlichen Faktor 1,11 schneller .
Gegenüber dem Intel i5-750 übertaktet von 2,66 auf 3,5 GHz liegt der durchschnittliche Faktor bei 1,35. So zumindest beim reinen Vergleich der durchschnittlichen Knoten pro Sekunde.

Der Intel i5-750 übertaktet auf 3,5 GHz dürfte im Übrigen leistungsmäßig ungefähr dem Intel i7-2600K 3,4 GHz entsprechen.

Der Faktor hängt auch von der jeweiligen Engine ab, je nach dem wie gut die Parallelisierung implementiert ist und wie stark die Engine auf die jeweilige Plattform AMD oder Intel optimiert ist.
Bei Zappa Mexiko II ist es z. B. gegenüber dem Intel i7-2600K der Faktor 1,27, beim i5-750 sogar der Faktor 1,49. Das spricht für eine sehr gute Parallelisierung von 4 auf 8 Kerne.
Bei Rybka schneidet der Intel i7-2600K gegenüber dem AMD FX-8350 mit Faktor 0,94 sogar leicht besser ab, wobei der AMD den Intel i5-750 um den Faktor 1,16 schlägt.
So kann man jede der getesteten Engines einzeln betrachten.

Für Schachanalysen sind m. M. die 8 Kerne des AMD interessant. 4 Engines je 2 Kerne sind m. E. effektiver als 4 Engines mit je 1 Kern, das belegen auch die Ergebnisse der Analyse der Endspielstellung.
Bei 8 Kernen kann man z. B. 2 Engines mit 3 Threads und 1 Engine mit 2 Threads gleichzeitig rechnen lassen.

Zudem ist der AMD FX-8350 um etwa 100 Euro billiger als z. B. der aktuelle Intel i7-3770K (3,5 GHz).
Kauf man sich einen "Schachrechner", dann ist der AMD FX-8350 aufgrund dieser gesammelten Daten zumindest eine Überlegung wert.

Viele Grüße,
Andreas
Parent - By Andreas Strangmüller Date 2013-04-18 17:40
Kleine Korrektur bzw. Ergänzung:

Bei Rybka schneidet der Intel i7-2600K gegenüber dem AMD FX-8350 mit Faktor 0,96 sogar leicht besser ab, wobei der AMD den Intel i5-750 um den Faktor 1,16 schlägt.
Für Schachanalysen sind m. M. die 8 Kerne des AMD interessant. 4 Engines je 2 "AMD-Kerne" sind m. E. effektiver als 4 Engines mit je 1 "Intel-Kern", das belegen auch die Ergebnisse der Analyse der Endspielstellung.
Parent - By Kurt Utzinger Date 2013-04-18 18:26
Hi Andreas
Vielen Dank für diese interessanten Ausführungen.
Mfg
Kurt
Parent - - By Benno Hartwig Date 2013-04-18 12:51
Super, schöne Liste, die Stoff zum Nachdenken bieten könnte.
Kannst du aus deiner Erfahrung folgende These bestätigen: Bei Verdopplung der Kernanzahl am gleichen Prozessor wird auch ungefähr der k/s-Wert verdoppelt?

Dann könnte man ausgehend vom ermittelten AMD-8core-k/s-Wert 'W' sagen:
Auf 4 Kernen desselben Prozessors käme der halbe Wert heraus: W/2
und der 8-Kern-AMD produziert eine Schachleistung, die ungefähr einem 4-Kern-Prozessor mit W/2*1,5 = W*0,75 entspricht.
(den Faktor 1,5 nahm ich aus dem Bauch, wegen: bei 1->2 gilt ungefähr 1,7, danach wird es schlechter)

Daraus würde ich nun folgern wollen:
Der 'Intel i5-750 @ 3,5 GHz - 4 Core' liefert eine Leistung, die recht gut dem des 'AMD FX-8350 @ 4,0 GHz - 8 Core' entspricht.
Der 'Intel i7-2600K @ 4,2 GHz - 4 Core' ist beiden ein sichtbares Stück überlegen.

Ob's die Praxis bestätigt?

Benno
Parent - - By Andreas Strangmüller Date 2013-04-18 15:43 Edited 2013-04-18 15:46
Hallo Benno,

hier einige Zahlen zur Frage der Verdoppelung der Threads bzw. der Parallelisierung anhand der Engine Stockfish.

Stockfish 2.3.1 JA 64bit SSE4.2
Grundstellung, 4096 MB Hashtables

Rechnen bis Tiefe=29 erreicht ist.

AMD FX-8350 @ 4,0 GHz

1 Kern  -  T=29/43, 14:20 Min, 1036 MN = 1.204.651 k/s, Faktor 1
2 Kerne -  T=29/41,  5:36 Min,  797 MN = 2.372.024 k/s, Faktor 1,97
4 Kerne -  T=29/45,  5:48 Min, 1453 MN = 4.175.287 k/s, Faktor 3,47
8 Kerne -  T=29/42,  2:16 Min,  974 MN = 7.161.765 k/s, Faktor 5.95


Intel i5-750 @ 3,5 GHz

1 Kern  -  T=29/43, 13:05 Min, 1036 MN = 1.319.745 k/s, Faktor 1
2 Kerne -  T=29/42,  6:39 Min, 1042 MN = 2.611.529 k/s, Faktor 1,98
4 Kerne -  T=29/40,  2:37 Min,  788 MN = 5.019.108 k/s, Faktor 3,80


Interessant ist auch die Vergleichbarkeit der Berechnung auf einem Kern bei AMD sowie Intel.
T=29/43 wurde bei beiden Prozessoren exakt nach 1036 MN erreicht.

Viele Grüße,
Andreas 
Parent - By Andreas Strangmüller Date 2013-04-18 17:57
Und noch die Daten für den Intel i7-2600K:

Intel i7-2600k @ 4,2 GHz

1 Kern  -  T=29/43, 10:42 Min, 1036 MN = 1.613.707 k/s, Faktor 1
2 Kerne -  T=29/41,  4:01 Min,  775 MN = 3.215.768 k/s, Faktor 1,99
4 Kerne -  T=29/44,  2:26 Min,  920 MN = 6.301.370 k/s, Faktor 3,90
Parent - - By Andreas Strangmüller Date 2013-04-19 19:19
Ein PDF-Dokument mit allen aktuell 14 getesteten Engines kann nun heruntergeladen werden.
Einfach auf der folgende Webseite auf den Button "1&1 SmartDrive Gast Zugang" klicken, dann steht die Datei nach wenigen Augenblicken zum Download bereit:

https://sd2.1und1.de/guest?path=Dokumente%20von%2027202541&token=EAE5381D928553C0&mandant=06&locale=de&viewType=0

01) Zappa Mexiko II x64
02) Stockfish 07-04-13 64bit SSE4.2
03) Houdini 1.5a x64
04) Deep Rybka 4.1 SSE42 x64
05) Critter 1.6a 64-bit
06) Arasan 15.3 x64
07) Protector 1.5.0 x64
08) Gull R375 x64
09) Naum 4.2 x64
10) Stockfish 2.3.1 JA 64bit SSE4.2
11) Bouquet 1.6 x64
12) Hannibal 1.3 x64
13) Gaviota 0.86 x64
14) Tornado 4.88 x64
Parent - - By Thomas Mahling Date 2013-07-26 17:20
Hallo Andreas,

trotzdem ist die Bulldozer-CPU für Schach ein klarer Rückschritt gegenüber dem Vorgänger. Ein 6-Kern Phenom X6 1090 ist etwas schneller, als ein 4-Kern Intel I7-2600, ein 8-Kern Bulldozer dagegen langsamer. Vom Preis-Leistungs-Verhältnis ist (war) der Phenom X6 eindeutig die beste Schach-CPU. Ich hatte mal eine 6-Kern Bulldozer-CPU getestet und war richtig schockiert über die schlechte Performance und den extremen Stromverbrauch, die CPU ging gleich wieder zurück.

Schönes Wochenende

Thomas 
Parent - By Frank Quisinsky Date 2013-07-26 20:19
Hallo Thomas,

im Grunde das generelle Problem.
Die AMD CPUs verbrauchen sehr viel Strom, werden sehr warm.

Mit guter Hardware, Kühlsystemen, Wärmeplatten im Gehäuse und vor allem guten Gehäusekühlern ist das zu regeln. Allerdings geht hierfür sehr viel Geld drauf, deutlich mehr als bei einem Intel System. Es gibt natürlich Experten die schauen nur auf den Preis für einen Prozessor. Auch mit einem Core sind die AMDs nicht vergleichbar mit den Intel Prozessoren. Nachteilig bei den Intel Prozessoren ist, dass wenn es mehr als 4 Cores sind es wirklich teuer wird. Verstehe nicht warum ein i7 der vierten immer noch mit 4 Cores und OK, 4 Threads daher kommt. Schon vor 5 Jahren (seinerzeit war Intel AMD ca. 1 1/2 in der Entwicklung voraus) waren 8 und 16 Core Systeme angekündigt bzw. wurde gesagt ... die Technik haben wir schon.

Gibt auf Computerbase einen netten Test ...
http://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/2013/amd-fx-9590-prozessor-im-test/

Der sagt im Grunde alles aus was aber schon hinlänglich bekannt ist.
Dennoch, AMD hat aufgeholt aber wahrscheinlich auch nur deswegen weil Intel vielleicht könnte aber aus irgend welchen Gründen nicht will.

Gruß
Frank
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