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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Kleines Experiment ... *.bkt für Shredder GUI, nach 5 Jahren wirds evtl. besser?
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Parent - - By Peter Martan Date 2022-04-25 10:13 Edited 2022-04-25 10:32
Verspätet eine kleine Abbitte, Frank, wennn ich mir anschaue, was TCEC gerade als Cochrane- Gambit gehabt hat, das natürlich normaler Weise auch einfach abgelehnt wird von der Engine, sag' ich nichts mehr über dein Lettisch.

Doch, quantitativ ist immer noch ein Unterschied, (Cochrane ist auch angenommen eher spielbar, dafür wiegt's aber halt schon auch wieder schwerer, mit Weiß einen zumindest halben Punkt herzuschenken, als das mit Schwarz zu machen), aber ich weiß schon, dass man, wenn man gezielte Vorteile einer Seite dosieren will (bis hin zu ausgeglichen), dass man dann die Lines willkürlich dirigieren muss. Und ja, hab ich auch immer wieder mal am Laufen, aber dann gehe ich halt gleich erst von frühen Mittelspiel- bis hin zu Endspielstellungen aus, von denen ich sehen will, wie die Engines damit zurecht kommen, in der Regel aber in Partiepaaren. Und wenn von frühen Eröffnungsstellungen aus, dann schon mit auch wirklich praktisch relevanten Abspielen aus der menschlichen Eröffnungstheorie. Für solche können Engines halt außer Edits zu einem irgendwie kompletten Buch aber auch nichts beitragen, nur zu Testzwecken kann man meiner Meinung nach auch ruhig gleich von der Grundstellung ausspielen lassen, hat einen soliden Anzugsvorteil (weil er da eben noch nicht durch ein paar gute Züge beider Seite ausgeglichen worden ist) und die Dubletten (abgesehen davon, dass es bei einem bunten Teilnehmerfeld solche im eigentlich Wortsinn heutzutage mit SMP auch gar nicht werden) sind sowieso auch schnurzpiepegal, wenn's nur um die Punkte geht. Hat sich Google beim ersten Match A0 gegen SF um Dubletten gekümmert? Im Gegenteil, das war's ganz willkommen, dass die buchlose Engine immer wieder dieselben Fehler gemacht hat, wenn's so war, von diesem Match hat man ja nur wenige Partien überhaupt zu sehen bekommen.

Wie auch immer, mich macht sowas halt nach wie vor unrund, wenn man es dann Buch nennt, was man Engines mit gezielten Vorteilen einer Seite vorsetzt, von denen man schon möglichst genau weiß, wie groß oder klein sie sind. Da könnte man, wenn man eh schon gute Statistiken hat, wirklich gleich die Evals heranziehen zu den Vergleichen.


Ich hatte in den grauen Vorzeiten, als ich mit Buchbau anfing (und das war natürlich auch schon ganz am Anfang meines Computerschachs) 2 gedruckte Monographien

https://www.amazon.de/1-b3-Larsen-Nimzowitsch-Er%C3%B6ffnung/dp/B00JTE1I4A

und

https://www.amazon.de/Englische-Verteidigung-e6-b6-Lb7/dp/3891680082

(sorry, dass es ausgerechnet Amazon- Links sind, aber das waren halt die ersten, die Google fand, und so muss ich nicht händisch alles dazu schreiben, was von Interesse ist, damit es genau die richtigen Bücher sind)
zu "digitalisieren", weil ich mir ein Spezial- Repertoire dazu aneignen wollte.

Zug um Zug manuell ins GUI (einer der ersten Fritzen) eingegeben, möglichst auch mit den Text- Kommentaren, wo sie nicht zu umfangreich waren. Die Partien als solche mit genauen Kenndaten abgespeichert und dann daraus Fritz Bücher erstellen lassen...

Eine Version dieses Spezial- Buches für Weiß editiert und eine für Schwarz, die beiden dann gegeneinander spielen lassen, um die Schwächen für die eine und die andere Seite die Engines finden zu lassen und die Lines um ausgespielte zu ergänzen.

Aber das ist schon eine andere Nummer, wenn man auf diese Art bestimmte Lines fürs Ausspielenlassen und fürs Testen vorübergehend sperrt und andere bevorzugt, damit immer wieder dieselbe Stellung aufs Brett kommt bis dorthin, wo die Engine abweicht.

"Testbuch" mit absichtlichen abwechselnd weißen und schwarzen Fehlern, ich weiß nicht, ich kann mich nicht damit anfreunden, mit dem Begriff Buch für sowas, für mich sind das ausgespielte Stellungstests.

Wie gesagt, nur um mein Rummeckern etwas zu relativieren, die Absicht hinter deinem Feobos versteh' ich schon (ungefähr), quantitativ und an Begriffsdefinitionen habe ich halt meine Einwände, in der Hoffnung sie ausreichend gut relativiert zu haben:
Parent - By Frank Quisinsky Date 2022-04-25 18:08
Hallo Peter,

nur kurz, das sind keine willkürlichen Teststellungen die 12 Engines als ausgeglichen im Teamwork erarbeitet haben.
Nur wenige (ca. 220 der 41.000) wurden im Rahmen der FCP Ratingliste von Engines gefunden. Die Quellen die für FEOBOS genutzt wurden stehen ja in der 60 Seiten Doku.

Bei Arena entwickelten wir die Option "PGN-Random".
Das hat die Shredder GUI nicht.
Damit die FEOBOS Stellungen per Zufallsgenerator augespielt werden muss ich die in ein Buch bringen, anderes geht es bei dieser GUI leider nicht.

Bei FEOBOS hatte wir dann wirklich das Problem, dass es zu einigen ECO Codes kaum ausgeglichenes gegeben hat.
Von Lettisch nur sehr wenig (3 Züge nach ECO-Code Bildung). Damit die ECO-Codes vertreten waren musste schon weiter unter GM Niveau gegangen werden bzw. in der Zeit deutlicher zurück.
Gerade bei C30-C39, E78-E79 und wenigen anderen Codes.

Das nun "nur" 3-Züge nach ECO-Code Bildung gewinnbringende Varianten drin sind im Vergleich zu verlustbringende aufgrund Fehlern war eher wahrscheinlich.
Also ca. ein 85:15 ... eher Fehler gefunden die in FEOBOS nicht mehr drin sind.

Das Projekt-Ziel ist wirklich mit Bravour abgeschlossen wurden.
Über 41.000 Test-Stellungen für Eng-Eng Matches.

Dieses neue Buch hier ist im Grunde ein Versuch die remisträchtigen ECO-Codes durch 1:0, 0:1 Stats zu killen und den Zügedurchschnitt zu senken, die Remisquoten zu senken.
Auf Kosten von ... von den 41.000 Stellungen bzw. den von mir in den letzten Jahren benutzten 35.000 Stellungen geht einiges Hops, auch einige ECO-Codes.

Wie gesagt, natürlich entwickle ich auch klassiche Eröffnungsbücher.
Aber die haben nichts mit einem knallharten Eng-Eng Test zu tun, sind dafür nicht zu gebrauchen.

Alles gut ...
Das Projekt ist auch nicht einfach zu verstehen und selbst die 60-Seiten Doku ist eigentlich viel zu kurz.

Das nächste FEOBOS Projekt wird sicherlich noch komplizierter aber Schwachpunkte die das Projekt durchaus noch hatte können nun beseitigt werden.
Ich denke immer ... alles wird immer besser ... nur die Zeit die dabei drauf geht!!

Viele Grüße
Frank
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