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Parent - By Chess Player Date 2022-04-01 16:03
Ingo Althöfer schrieb:

Benno Hartwig schrieb:
Mich interessierte, welches heute eigentlich die stärkste Engine ist, die nicht  auf irgendeine Form von NN setzt,
bei der die positionellen Kriterien also durch den Entwickler in tapferer Handarbeit definiert wurden.

Schachprogramme ohne NN, kann so etwas überhaupt funktionieren   ?

Zitat:
Wissen schlägt immer Rechenpower.

War das in der Zeit vor Baron Kempelen?

Man wundert sich im Rückblick über die rasante Entwicklung...

Ingo Althöfer.
Parent - - By Andreas Matthies Date 2022-04-02 07:05 Upvotes 1
Nachdem die Geschichte des Computerschachs hier ausführlichst behandelt wurde, wollte ich nochmal auf die Ausgangsfrage eingehen.

Meines Wissens ist die letzte Stockfishversion vor Aufnahme der NNUE Evaluierung tatsächlich die immer noch stärkste.
Also die Version vom 31. Juli 2020 auf dieser Seite: https://abrok.eu/stockfish/?page=21 (solange neue Versionen das nicht weiter nach hinten schieben).
Und im Github https://github.com/official-stockfish/Stockfish/tree/9587eeeb5ed29f834d4f956b92e0e732877c47a7

Schon in der Commit Nachricht vom 6.August (Einführung NNUE) ist zu lesen, dass sich die herkömmliche Evaluierung nur geringfügig verschlechtert.
Und seitdem werden keine oder kaum Veränderungen an der alten Evaluierung aufgenommen und alle Parameter, insbesondere die in der Suche werden ausschließlich für NNUE optimiert und passen deshalb nicht mehr so gut zur herkömmlichen Evaluierung. Es wurde danach noch einige Male Master mit NNUE aus gegen Version vom 31.7.2020 getestet und meines WIssen lag immer die alte Version vorne.

Grüße, Andreas
Parent - - By Frank Quisinsky Date 2022-04-02 08:47
Hallo Andreas,

ein guter Hinweis!

Werde dann nach meinem "run-4" eher diese Version in meine Liste aufnehmen!
Macht mehr Sinn als Stockfish 11 zu nutzen.

Viele Grüße
Frank
Parent - By Benno Hartwig Date 2022-04-02 13:07
Ja, stimmt, den nicht-NNUE-Stockfish hatte ich gar nicht mehr auf der Rechnung gehabt.
Historisch mutet solch eine Engine heute ja schon fast an.
Parent - - By Andreas Matthies Date 2022-04-02 13:23
Im Github wurde diese Version als "Stockfish classical" gekennzeichnet: https://github.com/official-stockfish/Stockfish/releases/tag/SF_classical
Und unter diesem Namen tritt sie auch gerade beim CCC mit sehr gutem Erfolg gegen den aktuellen Koivisto 8 an. https://www.chess.com/computer-chess-championship
Ich denke zumindest, dass es diese Version ist. Die Daten in der Enginebeschreibung beim CCC sind etwas widersprüchlich.
Parent - By Frank Quisinsky Date 2022-04-02 13:49 Edited 2022-04-02 13:52
Hi Andreas,

überlege wie ich den Stockfish sinnvoll in mein laufendes Turnier integriere.
Denke ich werde einen run-5 und run-6 mit älteren Engines starten.
Muss das aufteilen damit das passt.

Einen kleinen run-5 für fehlende Engines:

1. Stockfish 310720 dev (die letzte Version ohne NN).
2. Komodo 14.1 (die letzte Version ohne NN).
3. Pedone 3.1 NN (die letzte Pedone Version bevor es Revenge 1.0 gab).
4. Nemorino 6.01 NNSf (die offzielle Version mit dem Stockfish Netz zwecks Vergleich zu Nemorino 6.09 NN mit eigenem Netz).

Die dann gegen die restlichen aktuellen TOP-41.
Vier Fliegen mit einer Klappe!

Der "run-6" wird ein run mit anderen fehlenden Engines sein um die Liste auf TOP-60 auszubauen.
Dieser "run-6" dann ohne die ersten 23 in meiner Liste (nach derzeitiger Planung).

Wenn ich immer als "Turnier" teste bzw. konfiguriere ich das zwar einfacher zu verwalten (während ein run läuft), aber schwieriger zu organisieren.
Die Kunst ist ... die Shredder 12 GUI *.sto Turnier-Datei mit einfachen Mitteln zu ändern, ohne das dies in Arbeit ausartet.

Nochmals vielen Dank!
Denke das wird auch spannend werden. Später wären sinnvolle Vergleiche einfach abzulesen.
Fire 8.2 (ohne NN) und Ethereal 13.07 (ohne NN) laufen ja derzeit im "run-3".

Grüße
Frank

PS: Übrigens wird RubiChess 20220223 NN mit Verspätung in den "run-4" gehen.
Starte ich dann am 13. April.
Vielleicht am 12. April 2022 ... je nach dem wie schnell ich beim Konfigurieren bin bzw. wann der "run-3" endet.
Parent - By Andreas Matthies Date 2022-04-19 06:41
Anlässlich der Veröffentlichung der Version 15 wird im Fishtest u.a. auch nochmal die klassische (nicht-NNUE) Evaluierung des SF15 gegen die letzte Version aus dem Juli 2020 vor Einführung NNUE getestet:

https://tests.stockfishchess.org/tests/view/625ddddce7b02dbe28c999b9

Derzeit sieht es so aus, dass SF15 auch in der klassischen Evaluierung wieder vorne liegt (zum Zeitpunkt dieses Posts sind allerdings erst gut 4000 von 40000 Spielen gespielt) und damit wohl als stärkste nicht-NN-Engine gelten müsste.

Grüße, Andreas
Parent - By Frank Brenner Date 2022-04-02 12:52
Stockfish 11 war die letzte Version mit eine Bewertungsfunktion aus Handarbeit und war deutlich stärker als H6.

Komodo war damals ebenfalls (Zeitgleiche Versionsnummer unbekannt) unterhalb von SF 11

Engine:

cegt Auszug 40/20

25  Stockfish 11.0 x64 4CPU  3499  13  13  1779  60.4%  3420  64.0%
53  Stockfish 11.0 x64 1CPU  3433  10  10  4255  58.3%  3368  59.1%
63  Houdini 6.0 x64 4CPU  3408  9  9  4994  56.0%  3358  60.8%
118  Houdini 6.0 x64 1CPU  3321  6  6  12054  51.3%  3310  55.3%

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