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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Neue Engine Swordfish 14.7 - hoch interessant !
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Parent - By Roland Riener Date 2022-02-06 10:10
Unterhaltsamer Sieg von Swordfish in einer Blitzpartie. Die Engines rechneten von Beginn an selbst, nachdem ich derzeit bei F18 Probleme mit Verwendung eines EB habe.

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board
Parent - By Benno Hartwig Date 2022-02-06 23:46
Thanx
Parent - - By Torsten Cuber Date 2022-02-08 22:38
Lieber Reinhold, habe mir gerade (per Smartphone) die neue Swordfish 14.7 Engine runtergeladen. 96.6MB große Datei! UFF!
Wenn ich die Datei öffne, finden sich verschiedene exe. Dateien, avx2, bmi2 usw.
Jede davon etwa 45,6 MB groß...
Meine Frage dazu :Ist das NNUE Netz darin bereits enthalten?
Ich kann im Ordner, den ich runtergeladen habe, keine NNUE Datei entdecken?
Und meine zweite Frage ist, ob ich bmi2 oder die avx2 Version der Engine installieren soll.
Habe einen Intel i7-8700 Rechner mit 16GB RAM.
avx2 Dateien laufen eigentlich problemlos auf meinem Rechner (Windows 10 Home).
Für deine Antwort möchte ich mich jetzt schon bedanken!
Liebe Grüße, Torsten
Parent - By Peter Martan Date 2022-02-08 23:04 Edited 2022-02-08 23:12
Torsten Cuber schrieb:

Wenn ich die Datei öffne, finden sich verschiedene exe. Dateien, avx2, bmi2 usw.
Jede davon etwa 45,6 MB groß...
Meine Frage dazu :Ist das NNUE Netz darin bereits enthalten?
Ich kann im Ordner, den ich runtergeladen habe, keine NNUE Datei entdecken?
Und meine zweite Frage ist, ob ich bmi2 oder die avx2 Version der Engine installieren soll.

Auf die erste Frage, von den entpackt jeweils um die 46Mb großen einzelnen Binaries  sind ca. 45Mb jeweils das letzte grüne NNUE von SF dev, das ebenso wie bei dem eingebettet ist, und was das beste Compile angeht, wenn du's genau wissen willst, mach' einen Doppelklick aufs eine und aufs andere, wenn die Konsole aufgeht, gib
bench
ein und Enter, die Zahlen, die am Ende stehen, vergleichst du, welche der beiden in Frage kommenden mehr n/s schafft. Bei meinem Ryzen z.B., obwohl sonst meistens auch avx2 etwas schneller, hat bmi2 die Nase vorn bei diesen Compiles. Bei ShashChess, nämlich seinen offiziellen Release- Compiles von der github- site ist das z.B. übrigens auch so bei meinem Rechner.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2022-02-09 01:13 Edited 2022-02-09 01:19
Hallo lieber Torsten,

das NNUE Netz ist bei Swordfish 14.7 bereits bei der Installation enthalten.

Wenn Du die Engine lädst ist unter Parameter und dann Eval File das Netz angegeben
und wenn man den Haken entfernt spielt die Engine ohne NNUE.

Für Intel Computer ist am besten bmi2, für AMD Ryzen am besten avx2.

Du kannst aber auch beide exe bmi2 und avx2 installieren und dann vergleichen
welche .exe schneller ist.

Liebe Grüße
Reinhold

Peter, kannst Du mir erklären warum bei "Antworten" bei Torsten meine Antwort
dann unter Deiner Antwort steht statt unter Torsten.
Danke Dir,
Reinhold
Parent - By Klaus S. Date 2022-02-09 02:28 Edited 2022-02-09 02:39 Upvotes 1
Hallo Reinhold,

deine Antwort steht NUR Zeitlich unter Peter's.

Alle die auf Torsten antworten, werden nach rechts eingerückt angezeigt.

So wie jetzt meine  Antwort an dich (auch nach rechts eingerückt.)

Mein nächstes Posting (unter diesem, als Antwort auf Torsten) ist wieder nach rechts eingerückt (aber von Torsten aus gesehen) und somit in
einer Linie unter Peter und dir eingeordnet.
Parent - By Klaus S. Date 2022-02-09 02:30
Hallo Torsten,

nur ein Test (wegen Reinhold)

sorry
- - By Rainer Maikowski Date 2022-02-06 18:54
Wo finde ich den hardtalktest114 als epd-datei?
Parent - By Peter Martan Date 2022-02-06 19:16 Edited 2022-02-06 19:44
Das sind die 108 Stellungen, die Vincent Lejeune, der die Sammlung zusammengetragen hat, Ende 2021 übrig gelassen hat, in .epd- Syntax mit Zuordnung zum alten großen Hard Talkchess 2020 Set, aus dem er sie ihrerseits extrahiert hatte, als die selektivsten seiner Meinung nach, mit der geringsten Wahrscheinllichkeit von falsch positiven Resultaten, wenn man genug Extra- Halbzüge im GUI eingibt, die für die Bewertung abgewartet werden sollten.

1B1K1k2/4N2p/3pP1pP/6p1/p7/3N2b1/2r2p2/8 w - - bm Nc6; id "Hard-Talkchess-2020.001" ;
1B1r4/rp2npkp/2b1pbp1/1qp5/nPN1R3/1P1P1QP1/2P2PBP/5R1K w - - bm Qxf6+; id "Hard-Talkchess-2020.002" ;
1N4K1/1pp1p3/7k/2r3pP/p2pp1P1/P6N/8/2B5 w - - bm Nc6; id "Hard-Talkchess-2020.003" ;
1k6/3p4/1B6/4Pp1p/1p5R/1p4p1/pP3n2/K6n w - - bm Rxh1; id "Hard-Talkchess-2020.007" ;
1nb3rr/2pp3p/p1k2P2/n1q1PN2/P1pR3N/b4PBp/1R2P3/1KQ5 w - - bm Rd6+; id "Hard-Talkchess-2020.008" ;
1q1r3k/3P1pp1/ppBR1n1p/4Q2P/P4P2/8/5PK1/8 w - - bm Rxf6; id "Hard-Talkchess-2020.010" ;
1r1q1rk1/1p2b2p/pN6/P1pP1bp1/5p2/2B2Q2/1P4PP/R4RK1 w - - bm g4; id "Hard-Talkchess-2020.011" ;
1r1rb1k1/5ppp/4p3/1p1p3P/1q2P2Q/pN3P2/PPP4P/1K1R2R1 w - - bm Rxg7+; id "Hard-Talkchess-2020.012" ;
1r2kb1r/p5p1/1np1p1N1/3pPnB1/1p1P2B1/qP6/2PQ1P1P/1K1R3R b k - bm Nc4; id "Hard-Talkchess-2020.013" ;
1r3r2/4bpkp/1qb1p1p1/3pP1P1/p1pP1Q2/PpP2N1R/1Pn1B2P/3RB2K w - - bm Qf6+; id "Hard-Talkchess-2020.014" ;
1r3rk1/3bbppp/1qn2P2/p2pP1P1/3P4/2PB1N2/6K1/qNBQ1R2 w - - bm Bxh7+; id "Hard-Talkchess-2020.016" ;
1r3rk1/5p1p/p2pb1p1/3Np1P1/2pRPR2/qP2Q1N1/P1PK3P/8 w - - bm Nf5; id "Hard-Talkchess-2020.019" ;
1r4k1/pb3p1p/r1p1p1p1/2p1P3/P1P2P2/1PB5/2K3PP/5R2 w - - bm a5; id "Hard-Talkchess-2020.020" ;
1r6/4k3/r2p2p1/2pR1p1p/2P1pP1P/pPK1P1P1/P7/1B6 b - - bm Rxb3+; id "Hard-Talkchess-2020.021" ;
1rb1qrk1/2b2pp1/p3pBn1/3pP1Pp/1ppP4/2P1QN2/PP3P1P/R2BR1K1 w - - bm Nh4; id "Hard-Talkchess-2020.023" ;
1rbq1r1k/7p/2np2p1/p2N1p2/R1B1PP1b/1PP1N3/8/3Q1K1R w - - bm Ra2; id "Hard-Talkchess-2020.028" ;
1rbq1rk1/1p2ppbn/p2p2p1/P1pP4/4P3/2PB1N2/2P3PP/R1B1QRK1 w - - bm e5; id "Hard-Talkchess-2020.029" ;
2R5/k1p1p1K1/P1p1Pp2/5P2/7P/pB6/2p5/2r5 w - - bm Rxc7+; id "Hard-Talkchess-2020.031" ;
2b1rk2/5p2/p1P5/2p2P2/2p5/7B/P7/2KR4 w - - bm f6; id "Hard-Talkchess-2020.034" ;
2b3r1/1p1p2pk/2nBp2p/2P1Ppq1/R7/4QBPP/5P2/5K2 w - - bm Qxg5; id "Hard-Talkchess-2020.035" ;
2bk2r1/5q2/1p2pP1Q/pP1pP1P1/P2P4/8/2RK4/8 w - - bm Kc1; id "Hard-Talkchess-2020.036" ;
2k2Br1/p6b/Pq1r4/1p2p1b1/1Ppp2p1/Q1P3N1/5RPP/R3N1K1 b - - bm Rf6; id "Hard-Talkchess-2020.039" ;
2q2r1k/p1p1b1pp/br1p1n2/2p1N1BP/Q1P1P3/8/PP1N1PP1/2KR3R w - - bm Ng6+; id "Hard-Talkchess-2020.043" ;
2r2bk1/pNq3p1/2Pp3p/1p1Prp2/1P2p1P1/6Q1/P4P1P/2RR2K1 w - - bm Qxe5; id "Hard-Talkchess-2020.046" ;
2r2r1k/qb3p1p/p2p1Np1/np1Pp1P1/2P5/3RP2P/5R2/4Q1K1 w - - bm Rf4; id "Hard-Talkchess-2020.047" ;
2r2rk1/1bpR1p2/1pq1pQp1/p3P2p/P1PR3P/5N2/2P2PPK/8 w - - bm Kg3; id "Hard-Talkchess-2020.049" ;
2r2rk1/2q2p1p/p1p1nPpQ/3p4/4p1B1/8/PPP3PP/R4R1K w - - bm Rf5; id "Hard-Talkchess-2020.050" ;
2r4r/3n1pk1/pq1p1bp1/3B4/1p2P1N1/7P/PP1Q1PK1/3RR3 w - - bm Bxf7; id "Hard-Talkchess-2020.052" ;
2r5/prkpR1p1/2p1ppK1/P1p1N1B1/P1P1P3/8/8/8 w - - bm Bf4; id "Hard-Talkchess-2020.053" ;
3B4/1r2p3/r2p1p2/bkp1P1p1/1p1P1PPp/p1P1K2P/PPB5/8 w - - bm Ba4+; id "Hard-Talkchess-2020.054" ;
3b2n1/1q3p1k/6pp/np2N3/2bBPN2/1pP4P/4QPP1/1B4K1 w - - bm Nexg6; id "Hard-Talkchess-2020.056" ;
3k4/4pp2/n2n4/5BN1/3N4/b7/4K3/8 w - - bm Nxf7+; id "Hard-Talkchess-2020.058" ;
3kB3/5K2/7p/3p4/3pn3/4NN2/8/1b4B1 w - - bm Nf5; id "Hard-Talkchess-2020.059" ;
3q1r1k/6rp/3p4/P2Pbp1Q/N3Pp1n/2P5/P1B2RPP/R6K b - - bm f3; id "Hard-Talkchess-2020.061" ;
3rqbk1/2p3p1/b6p/Q1p5/2N1PP2/1P1P2P1/2P4P/5R1K b - - bm Bc8; id "Hard-Talkchess-2020.065" ;
4B3/1Pb4p/8/4p1k1/3p1p2/5K2/2P5/8 b - - bm e4+; id "Hard-Talkchess-2020.066" ;
4K1k1/8/1p5p/1Pp3b1/8/1P3P2/P1B2P2/8 w - - bm f4; id "Hard-Talkchess-2020.067" ;
4K2k/1pQp3p/1R4p1/1P4P1/8/3P3P/1q3r2/8 w - - bm Qd8; id "Hard-Talkchess-2020.068" ;
4b1k1/P4pPp/1R3P1P/2r5/8/1P6/1K6/8 w - - bm a8=B; id "Hard-Talkchess-2020.070" ;
4b3/7p/4k3/B4pPP/5K2/P4P2/8/8 w - - bm g6; id "Hard-Talkchess-2020.072" ;
4k1br/1K1p1n1r/2p2pN1/P2p1N2/2P3pP/5B2/P2P4/8 w - - bm Kc8; id "Hard-Talkchess-2020.074" ;
4q1kr/p6p/1prQPppB/4n3/4P3/2P5/PP2B2P/R5K1 w - - bm Qxe5; id "Hard-Talkchess-2020.078" ;
4r1rk/p3qpp1/1pnp1n1p/5P2/P1PPP3/4Q2P/2BB2R1/6RK w - - bm Rxg7; id "Hard-Talkchess-2020.081" ;
5k2/8/pppppppp/8/PPPPPPPP/8/8/5K2 w - - bm d5; id "Hard-Talkchess-2020.083" ;
5nr1/2Pp2pk/3Pp1p1/4P1P1/6P1/5K2/8/7n w - - bm c8=N; id "Hard-Talkchess-2020.087" ;
5rk1/pp3p1p/7b/2pR4/8/2P4P/P1PNr1P1/2K4R b - - bm Rxd2; id "Hard-Talkchess-2020.089" ;
6R1/8/2pB3k/2P4p/5p1q/5P2/4P1K1/8 w - - bm Bf8+; id "Hard-Talkchess-2020.090" ;
6br/1KNp1n1r/2p2p2/P1ppRP2/1kP3pP/3PBB2/PN1P4/8 w - - bm Bxc5+; id "Hard-Talkchess-2020.091" ;
6k1/1qr1p2p/ppN5/3p1N2/6p1/1P1P2Pp/PP2PP1P/2RK4 w - - bm Ncxe7+; id "Hard-Talkchess-2020.093" ;
6k1/8/1pK4p/bPp5/8/1P6/P1B2P2/8 w - - bm b4; id "Hard-Talkchess-2020.094" ;
6k1/p7/8/4B3/Pp3p1P/qP5P/P1Rb2K1/8 w - - bm Kf3; id "Hard-Talkchess-2020.095" ;
6k1/ppn2p2/8/2P2P1p/1P2K3/2N5/P7/8 w - - bm Nd5; id "Hard-Talkchess-2020.096" ;
6r1/6r1/2p1k1pp/p1pbP2q/Pp1p1PpP/1P1P2NR/1KPQ3R/8 b - - bm Qf5; id "Hard-Talkchess-2020.097" ;
7k/4PBNp/7P/2p5/2P5/2rq2Pp/1P3P1K/8 b - - bm Qxg3+; id "Hard-Talkchess-2020.099" ;
7k/pp2Np1p/2p2P1N/5pP1/7K/P4n2/1q3Q2/5n2 w - - bm Kh5; id "Hard-Talkchess-2020.101" ;
8/1B3b1p/7P/p2p4/P2pp1kp/Q7/1N1Pq2P/7K w - - bm Qh3+; id "Hard-Talkchess-2020.103" ;
8/1p1pNpbk/1q1P4/pP2p2K/P3N3/4P1P1/3P4/8 w - - bm Nc8; id "Hard-Talkchess-2020.105" ;
8/2N4r/1p3pkp/8/5K1p/2P4N/P3Bn2/8 w - - bm Bh5+; id "Hard-Talkchess-2020.108" ;
8/2p1q3/p3P3/2P4p/1PBP2kP/2N3P1/7K/8 w - - bm Be2+; id "Hard-Talkchess-2020.109" ;
8/2pN1k2/p4p1p/Pn1R4/3b4/6Pp/1P3K1P/8 w - - bm Ke1; id "Hard-Talkchess-2020.110" ;
8/3P3k/n2K3p/2p3n1/1b4N1/2p1p1P1/8/3B4 w - - bm Nf6+; id "Hard-Talkchess-2020.113" ;
8/3ppp1p/3P4/4N3/8/3n1pKp/8/7k w - - bm Nxd3; id "Hard-Talkchess-2020.114" ;
8/4nk2/1p3p2/1r1p2pp/1P1R1N1P/6P1/3KPP2/8 w - - bm Nd3; id "Hard-Talkchess-2020.116" ;
8/4nk2/1p3p2/2rp2pp/1P1R1N1P/6P1/3KPP2/8 b - - am Rb5?; id "Hard-Talkchess-2020.117" ;
8/5p2/N1p3p1/3pP1P1/7P/2kP4/Pb6/7K w - - bm h5; id "Hard-Talkchess-2020.119" ;
8/6pp/1K6/N5P1/3N4/8/npn1P3/k7 w - - bm Nab3+; id "Hard-Talkchess-2020.121" ;
8/8/4kpp1/3p1b2/p6P/2B5/6P1/6K1 b - - bm Bh3; id "Hard-Talkchess-2020.122" ;
8/8/p2k1p2/1p1p3p/1P1P3p/P3NPP1/5K2/1b6 w - - bm Ng2; id "Hard-Talkchess-2020.125" ;
8/bp4Pk/4KB2/R6p/2pNp1P1/p7/3p1Pnq/2r5 w - - bm Nc6; id "Hard-Talkchess-2020.126" ;
8/p3N3/1n3N2/2n3pP/pkP5/8/3P4/K7 b - - bm Nxc4; id "Hard-Talkchess-2020.127" ;
8/p7/qkpN1p2/8/1B1P4/PP3K2/5P2/8 w - - bm Ba5+; id "Hard-Talkchess-2020.129" ;
N7/8/2KQ2rp/6k1/3p3p/2p4P/4PP2/5N2 w - - bm f4+; id "Hard-Talkchess-2020.130" ;
Nq3n1k/8/P1p2Npp/2Kp3R/pp6/n3p3/8/4Q3 w - - bm Nc7; id "Hard-Talkchess-2020.131" ;
br1r2k1/5pp1/R6p/2pN4/P1P1q3/2P1p1P1/P3P2P/3RQ1K1 b - - bm Qxc4; id "Hard-Talkchess-2020.132" ;
k7/p1pR4/1p3p2/2P2rpB/PbP4p/2N1p2p/KP6/8 w - - bm Bf3+; id "Hard-Talkchess-2020.133" ;
n1QBq1k1/5p1p/5KP1/p7/8/8/8/8 w - - bm Bc7; id "Hard-Talkchess-2020.135" ;
q7/7R/k7/1p6/1p6/1P2B3/7K/8 w - - bm Bd4; id "Hard-Talkchess-2020.140" ;
r1b1qr1k/2p3pp/4p3/1pb1PpN1/pn3N1P/8/PPP1QPP1/2KR3R w - - bm Rd8; id "Hard-Talkchess-2020.146" ;
r1b1qr1k/2p3pp/4p3/1pb1PpN1/pn3N1P/P7/1PP1QPP1/2KR3R w - - bm Rd8; id "Hard-Talkchess-2020.147" ;
r1b2rk1/pp3ppp/1n2p3/3pP3/2P2B2/b1PB1qP1/P1Q1NP1P/1K1R3R w - - bm Nd4; id "Hard-Talkchess-2020.153" ;
r1b3k1/ppp1q1pp/2n1p3/3pP2P/8/2NB2Q1/PPP3P1/2K2R2 w - - bm Bg6; id "Hard-Talkchess-2020.155" ;
r1b3k1/ppppn1pp/4n1q1/8/5P2/2N1B3/PPP3QP/3R1RK1 w - - bm f5; id "Hard-Talkchess-2020.156" ;
r1bq1b1r/pp1pp1pp/2n1k3/8/4nQ2/N1p1BN1P/PP3PP1/R3K2R w KQ - bm Nb5; id "Hard-Talkchess-2020.158" ;
r1bq1rk1/1p1nbppp/p3p3/2ppP3/5B1P/2PBP3/PP1N1PP1/R2QK2R w - - bm Bxh7+; id "Hard-Talkchess-2020.159" ;
r1bq1rk1/pp2b2p/2p1pppQ/8/1n1PN2P/3B1N2/PPP2PP1/2KR3R w - - bm Neg5; id "Hard-Talkchess-2020.160" ;
r1br2k1/1p1nqppp/p1p1pn2/3p4/1bPP4/PPN1PN2/2BB1PPP/R2Q1RK1 b - - am Bxa3; id "Hard-Talkchess-2020.164" ;
r1n2N1k/2n2K1p/3pp3/5Pp1/b5R1/8/1PPP4/8 w - - bm Ng6+; id "Hard-Talkchess-2020.166" ;
r2q1r2/1b2bpkp/n3p1p1/2ppP1P1/p6R/1PN1BQR1/NPP2P1P/4K3 w - - bm Qf6+; id "Hard-Talkchess-2020.170" ;
r2q1r2/1b2bpkp/p3p1p1/2ppP1P1/7R/1PN1BQR1/1PP2P1P/4K3 w - - bm Qf6+; id "Hard-Talkchess-2020.171" ;
r2r2k1/pqp1bppp/1pn1pn2/8/2NP1B2/2N1P1P1/PPQ2P1P/R4RK1 b - - bm Rxd4; id "Hard-Talkchess-2020.179" ;
r3kb1r/4Pp2/pn3P2/1pp3B1/2p5/2N3P1/PP3P1P/3RKB1b w - - bm h4; id "Hard-Talkchess-2020.181" ;
r3r1k1/1b1n1pbp/pq1p2p1/1pp1P3/3P1B2/nP1B1NNP/P4PP1/R2QR1K1 w - - bm Nh5; id "Hard-Talkchess-2020.182" ;
r3r1k1/1b1nbp1p/1qn1p3/1p1pPp2/p2P4/P2BNN2/1P1Q1BPP/R4RK1 w - - bm Ng4; id "Hard-Talkchess-2020.183" ;
r3r1k1/pp1q1p2/2p2npb/PPPp1bnp/3PpN2/2N1P1PP/1R1B1PBK/3Q1R2 b - - bm Bg4; id "Hard-Talkchess-2020.184" ;
r3r2k/1pq2pp1/4b2p/3pP3/p1nB3P/P2B1RQ1/1PP3P1/3R3K w - - bm Rf6; id "Hard-Talkchess-2020.186" ;
r4rk1/1bq1bppp/p1npp3/2nB1NP1/1p2P3/2N1B3/PPP1QP1P/2KR2R1 w - - bm Qh5; id "Hard-Talkchess-2020.190" ;
r4rk1/4bppp/bq2p3/npnpP3/p2B1P2/P1PB1N2/1P2QNPP/R4RK1 w - - bm Bxh7+; id "Hard-Talkchess-2020.191" ;
r5k1/6b1/2Nq4/2pP1p2/p1P1pPr1/Pp6/3R2PQ/1K3R2 b - - bm e3; id "Hard-Talkchess-2020.194" ;
r5k1/p1pb2bp/3p3r/P1pPp1p1/2B1Pq2/1R2QPp1/1P4PP/5RBK b - - bm Rxh2+; id "Hard-Talkchess-2020.195" ;
r5rk/1bq1bpp1/1p1ppn1p/pP5P/2P1P3/P1N2P2/1B1Q1P2/1K1R1BR1 w - - bm Nd5; id "Hard-Talkchess-2020.196" ;
r7/1QP1N1Kp/pn2P1b1/Nnk2p2/7p/p4BP1/1rPPp2q/8 w - - bm Nd5; id "Hard-Talkchess-2020.198" ;
r7/1q1r1p1k/3p1Qpp/pbpP4/1nB1P1P1/1P3NBP/5P1K/4R3 w - - bm Bf4; id "Hard-Talkchess-2020.200" ;
rn2kr2/1pp1b1p1/4p3/1Pp1P2p/p1P1NP1P/P7/1B4P1/3RR1K1 w - - bm g3; id "Hard-Talkchess-2020.203" ;
rnb2rk1/1pq1bppp/p3p3/2npP1P1/3N1P2/2NBB3/PPP4P/R2QK2R w KQ - bm Bxh7+; id "Hard-Talkchess-2020.208" ;
rnbq1rk1/p3bp2/2p1p1p1/1p1nP1P1/2pP1P2/2N5/PP4P1/RBBQK2R w KQ - bm Bd2; id "Hard-Talkchess-2020.209" ;
rnbq3r/pppp4/3b1pkp/5p2/2BP4/4P3/PPP2PPP/RN1QK2R w KQ - bm Qh5+; id "Hard-Talkchess-2020.210" ;
rnbqk2r/p4p2/2p1p3/1p2N1pp/PbpPn2P/2N1P1B1/1P3PP1/R2QKB1R w KQkq - bm Qf3; id "Hard-Talkchess-2020.211" ;
rqn2rk1/1p2ppb1/p1b3pp/2R1P1N1/8/4BB1Q/3R1PPP/6K1 w - - bm Nxf7; id "Hard-Talkchess-2020.213" ;

Hier hat er begründet, warum die 6 auf 114 seinen Anforderungen nicht mehr genügt haben:

http://www.talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=2&t=72902&p=915525#p915515

Da ist noch ein Tippfehler in der Aufstellung, 187 sollte 185 heißen:

http://www.talkchess.com/forum3/viewtopic.php?p=915520#p915520

das betrifft aber wie gesagt alles nur die 114er Version, bei den 108, die ich oben zitiert habe, sind die eben nicht mehr drin.

Wenn du sie in einen Texteditor einfügst und mit .epd statt .txt abspeicherst, ist das als Suite verwendbar.
Vincent selbst lässt übrigens 30 Minuten pro Stellung aber nur mit single core von jeder Engine berechnen, wegen der Reproduzierbarkeit, die mit SMP nicht so exakt gegeben ist. Allerdings ist single thread seit NNUE selbst bei A-B-Suche auch nicht mehr ganz deterministisch, NN- gestützte wie bei LC0 sowieso nicht.
- - By Benno Hartwig Date 2022-02-09 07:00
Neugierig geworden ließ ich (erneut) bei sehr kurzen 1m +0.5s nun diesen Swordfish gegen Stockfish antreten.
("zwei-Bauern"-Eröffnungen bei Wiederholung mit vertauschten Farben)
Dort steht es jetzt:

Stockfish_22012908_x64_bmi2        : 280,5/556 32-27-497
Swordfish 14.7-bmi2                : 275,5/556 27-32-497

Ja, ungefähr gleichstark sind die beiden wohl.

Bei diesem Lauf wurde ich noch einmal mit der Nase drauf gestoßen, wie trügerisch die Ergebnisse bei kleineren Umfängen sein können!
Nach ca. 130 Partien gab es sehr viele Remis (klar), aber Swordfisch hatte bis da immerhin 7 mal gewonnen, Stockfish kein einziges Mal!
"Holla!"  dachte ich, und "Das kann ja interessant werden" , aber nach gut 500 Partien hatte Stockfish dies doch wieder (zumindest ein wenig) umgedreht.
Aber hätte ich nach 130 Partien aufgehört, wäre ich wohl von einer recht deutlichen Swordfish-Überlegenheit überzeugt gewesen.
Und auch 500 Partien sind ganz bestimmt(!!!) auch nicht der Weisheit letzter Schluss!
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2022-02-09 08:41
Im praktischen Spiel sind Swordfish 14.7 und Stockfish gleich stark.

Taktisch ist aber Swordfish 14.7 besser; siehe meine Stellungstests,
deshalb ziehe ich diese Engine vor.

Es ist doch eine sehr große Leistung eine Engine wie Stockfish in der Taktik,
z.T. erheblich, ohne positionelle Einbrüche, zu verbessern.

 
Parent - - By Benno Hartwig Date 2022-02-09 12:09
Wenn das positionelle Verständnis nicht schlechter wurde, die taktischen Fähigkeiten aber besser, dann sollte die Gesamtspielstärke doch auch besser geworden sein.
Das kann ich aber nicht erkennen.
Parent - By Max Siegfried Date 2022-02-09 12:32
Benno Hartwig schrieb:

Wenn das positionelle Verständnis nicht schlechter wurde, die taktischen Fähigkeiten aber besser, dann sollte die Gesamtspielstärke doch auch besser geworden sein.
Das kann ich aber nicht erkennen.



Taktik ganz man viel leichter und deutlich genauer messen als positionelle Fähigkeiten.
Außerdem kann so ziemlich jeder taktische Stärke nachvollziehen. Positionelle Stärke weniger.
Deshalb ist die Engine taktisch stärker aber insgesamt schwächer.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2022-02-09 12:58
Nein, taktische Stärke wirkt sich relativ wenig auf die Gesamtspielstärke aus; die sehr schwierigen
taktischen Stellungen bei Stellungstests kommen in der Praxis ganz selten vor, deshalb ist im
praktischen Spiel die positionelle Spielstärke viel wichtiger.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2022-02-09 22:38 Edited 2022-02-09 22:44

> Nein, taktische Stärke wirkt sich relativ wenig auf die Gesamtspielstärke aus;


Oh, das war mir so nicht bewusst.
Gerade hier wurde beispielsweise doch schon oft darauf hingewiesen, dass Lc0 gern mal wegen taktischer Schwächen verliert.

PS:
mit      374,0/737 45-34-658
führt bei mir jetzt Stockfish
Parent - By Reinhold Stibi Date 2022-02-10 04:40
Lc0 kannst du doch nicht mit Stockfish vergleichen; sie sind grundverschieden in der Berechnungsart.

Lc0 mit GPU und Stockfish mit CPU.

Die taktische Schwäche von Lc0 ist systembedingt durch die viel geringere Rechentiefe.
Dies macht sich auch dadurch bemerkbar, dass Lc0 erst nach mehreren Zügen feststellt
dass eine Verlustpartie verloren ist.
Parent - - By Andreas Matthies Date 2022-02-09 14:47
Ich weiß, dass ich mir mit der folgenden Meinung bei vielen von euch keine Freunde  mache aber... diese sogenannten Stellungstests haben meiner Meinung nach wenig Aussagekraft über die Gesamtstärke einer Engine. Und auch nicht über ihre taktischen Fähigkeiten.
Schon mal auf die Idee gekommen, dass es Positionen in diese bekannten Stellungstest-Suites geschafft haben, gerade weil sie in Stockfish, Leela oder vielleicht noch Komodo nicht so leicht gelöst werden?

Was ist mit den Milliarden von Positionen, die von diesen bekannten Engines in Millisekunden gelöst werden, mit denen der Schwert-, Raub- oder sonstwas für ein Clonefisch aber Schwierigkeiten hat? Die kennt kein Mensch und deshalb sind sie auch nicht Bestandteil dieser Stellungstests.

Wenn ich viel Langeweile habe, werde ich vielleicht mal einen RubiChess bauen, der im ERET oder HTC richtig gut abschneidet ohne nennenswerte "positionelle Einbrüche" aber mit Sicherheit auch nicht taktisch besser als vorher.
Parent - By Peter Martan Date 2022-02-09 14:52 Edited 2022-02-09 15:34
Andreas Matthies schrieb:

Ich weiß, dass ich mir mit der folgenden Meinung bei vielen von euch keine Freunde  mache aber...

Mach dir nichts draus, Andreas, bei vielen Anderen machst du dir dafür genau so die besten Freunde

Nein, im Ernst, die einzelnen Tests anhand der einzelnen Sammlungen sagen genau so viel aus: wie gut diese Stellungen in diesen Sammlungen im Vergleich zu einem bestimmten Kollektiv an teilnehmenden Engines unter bestimmten Hardware- Zeit- Bedingungen behandelt werden.

Wie übrigens z.B. Engine- Matches anhand bestimmter Eröffnungsstellungen auch genau so viel aussagen: wie die Teilnehmer gegeneinander diese bestimmten Eröffnungsstellungen unter bestimmten Hardware- Zeit- Voraussetzungen ausspielen.

Du kannst immer nur bestimmte Teilaspekte der "allgemeinen Spielstärke" abbilden, mit jedem Test, am besten bildest du die Spielstärke immer anhand einer bestimmten einzelnen Stellung ab, das ist dann die Spielstärke (aber wieder nur für ein best. Vergleichskollektiv und bestimmte Hardware- Zeit- Verhältnisse) auf diese eine Stellung bezogen. Die ist dafür relativ exakt bestimmbar mit relativ geringem Hardware- Zeitaufwand.

Overall playing strength ist eine Elosion und testen lässt sie sich genau nicht. Je mehr Remis du aus halbwegs ausgeglichenen Eröffnungsstellungen mit halbwegs einheitlichem Teilnehmerfeild und halbwegs vernünftiger TC bekommst, umso weniger kannst du den einzig wirklich besonderen Stellungstest, den ausgespielten von der Grundstellung buchlos, mit irgendwelchen anderen Teststellungen vergleichen, weil diejenigen noch irgendwie Grundstellungs- nahen Eröffnungsstellungen, was die Zugzahl, die Chancengleichheit und die Relevanz zur menschlichen Eröffnungstheorie angeht, einfach noch ausgeglichener sind als die Grundstellung selbst. Man spricht vom Ausgleich des Anzugsvorteils.

Wenn du den in Kauf nimmst (den Ausgleich) und Eröffnungstheorie, wie sie sich für Menschen bewährt hat, als Grundlage deiner Matches, hast du mehr Remis als von der Grundstellung aus, das einzige, was du dir wirklich sparst, sind Dubletten im engeren Sinn. Thematische Dubletten sind trotzdem nicht seltener, die Themen sind nur etwas breiter gestreut dazu.

Konstruierst du, wie's mittlerweile (auch im SF Framework) mehr Usus ist, Phantasie- Eröffnungen, mit oder ohne Rochaderecht, oder aus FRC- Stellungen mit oder ohne zusätzliche Zugvorgabe, mit einem möglichst nicht zu kleinen und nicht zu großen Vorteil einer Seite, kannst du Remis einsparen, die error bars steigen aber trotzdem oder gerade deshalb wieder mit den 1:1- Paaren mit, und was du am Ende bekommst, sind ausgespielte Stellungstests ausgewählter praxisferner Stellungen, die mit Schach im Sinn des Erfinders Mensch erst recht weniger und weniger zu tun haben und eine Menge an komplett ausgespielten Partien erfordert, um aus der error bar mit den Ergebnissen zu kommen, die nicht mehr abzuwickeln ist, bevor die nächsten Netze und Engine- Versionen schon längst wieder alt geworden sind.

So what regards
Parent - By Reinhold Stibi Date 2022-02-09 15:57 Upvotes 1
Ja, aber man kann doch von eigenen Spielen mit den Engines Stellungstests machen. Jeden Tag kommen da auf Schach.de interessante
Stellungen zustande und diese sind doch den Anderen nicht bekannt.

Eine Engine, die taktisch sehr gut ist gefällt mir wesentlich besser als Eine die hauptsächlich positionell gut spielt.
Parent - By Benno Hartwig Date 2022-02-12 06:53
Im Hintergrund liefen diese Begegnungen dann weiter. Am Ende stand es:

Stockfish_22012908_x64_bmi2   : 511,5/1000 73-50-877
Swordfish 14.7-bmi2           : 488,5/1000 50-73-877

Ungefähr gleichstark sind die beiden sicherlich, aber mit der Tendenz, dass Swordfish eher etwas an Spielstärke eingebüßt hat (Hier wären es dann ca 8 Elo).
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