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- - By Timo Haupt Date 2012-02-08 13:34
Hallo zusammen,

angeregt durch den "Myth Buster" von Clemens habe ich etwas Ähnliches kreiert. Clemens meinte ja, er werde nach dem Test gegen Houdini zunächst keine weiteren Turnierpartien mit Junior spielen lassen. Das fand ich schade, deshalb habe ich mich dazu entschlossen, den neuen Junior gegen zwei weitere aktuelle Gegner antreten zu lassen.

Hier die Bedingungen:

- gespielt wird via Netchess auf 4 Computern (Verwaltungsstation ist mein Atom-Netbook)
- CPU: AMD Phenom II x6 @ 3GHz
- jede Engine nutzt 6 Threads, 1GB Hash
- Zeitkontrolle: 40 Züge in 120min, danach 60min für den Rest (damit eine Partie max. 6h dauern kann)
- Junior nutzt 5-Steiner Nalimov-TBs, Critter nutzt 5-Steiner Gaviota-TBs (liegen jeweils auf einer SSD)
- Noomen Opening Suite 2012 Vorgabestellungen (30 Stück), jede Engine muss jede Stellung einmal mit Weiß und einmal mit Schwarz spielen

Hier die Links zu den Live-Übertragungen:
Deep Junior 13 vs. Critter 1.4a: http://www.team-oh.de/livegames1/
Deep Junior 13 vs. Stockfish 2.2.2: http://www.team-oh.de/livegames2/

Ich wünsche viel Spaß beim Zuschauen!

Viele Grüße
Timo
Parent - By Michael Huber Date 2012-02-08 14:59
Juhuuuu!
Parent - - By Christian Goralski Date 2012-02-08 18:20
Guten Abend Timo,

vielen Dank für die Austragung dieser sehr interessanten Matches!

Ist Critter 1.4a offiziell erhältlich?

Gruß Chris
Parent - - By Thomas Müller Date 2012-02-08 19:50
Hallo oder Grüß Gott,

ja ist es...
http://www.vlasak.biz/critter/
bugfix für windows/cb

gruß thomas
Parent - - By Christian Goralski Date 2012-02-08 20:07
Guten Abend,

auf der Critter Hompepage finde ich nur die Critter 1.4 Version!

Gruß Chris
Parent - By Thomas Müller Date 2012-02-08 21:10
Hallo,

downloaden, entpacken, installieren dann wird es die "a" sein
Parent - By Timo Haupt Date 2012-02-11 02:25
Hallo Christian,

sorry, ich habe dein Posting wohl irgendwie überlesen. Jetzt ist es mir beim erneuten Durchlesen des Threads jedoch aufgefallen. Gerne beantworte ich dir deine Frage mit einem Zitat von Richard Vida aus dem CCC (ich hoffe, Richard hat nichts dagegen):

[quote="Richard Vida"]Critter 1.4a - unofficial, and only 64bit sse4
http://www.mediafire.com/download.php?w4x1kctds4oa9og

Edit: Next version will be released after Komodo MP[/quote]

Viele Grüße
Timo
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2012-02-08 18:26
Dank auch von mir für die Matches!
In der ersten Partie gegen Stockfisch drückt Junior wie eine
Anaconda ganz langsam immer weiter zu - so ähnlich wie
auch in einigen der Gewinnpartien gegen Houdini.

Ingo.
Parent - - By Timo Haupt Date 2012-02-08 22:12
Interessantes Endspiel in der zweiten Partie gegen Critter. Drei Leichtfiguren (Junior) gegen eine Dame (Critter). Dabei drei zusammenhängende Bauern an unterschiedlichen Flügeln. Das wird spannend...

Eines steht fest: Wenn Junior mitspielt, ist einfach Feuer drin in den Partien. Allein das war mir den Kauf schon wert. Ich glaube (und kann es nicht belegen), dass Junior mit mehr Bedenkzeit (was ja durch Turnierstufe UND multithread zustande kommt) in der Tat etwas mehr zulegen kann als andere. Aber ob es wirklich signifikant mehr ist oder ob es nur 25-30 Elo sind, wird man wohl nie endgültig beantworten können (soviele Partien auf Turnierstufe und mit mehreren Threads wird kein Mensch spielen können bzw. das würde selbst mit mehreren Rechnern Jahre dauern). Aber der Glaube beflügelt auch schon ungemein, manchmal ist das auch spannender als den Beleg dafür zu haben. So wird Junior jedenfalls stets der Mythos erhalten bleiben, mit viel Bedenkzeit verborgene Kräfte entfalten zu können. Dies macht das Programm besonders in Turnieren (WCCC, Thüringen, ...) immer wieder attraktiv.
Parent - - By Klaus Ritter Date 2012-02-08 22:17
Hi Timo,
auch dir ein dank für die tolle partien.

bye,
klaus
Parent - - By Timo Haupt Date 2012-02-08 22:27
Hallo Klaus,

auch mir macht das Beobachten viel Spaß. Eben ist nur leider etwas Seltsames passiert, Critter hat die zweite Partie über Zeit verloren (39 Züge gespielt, im 40. wäre die Zeitkokntrolle gewesen). Möglicherweise ein Bug, vielleicht testen nicht allzu viele Leute mit der Stufe "x moves in y time + z time". Wenn ich nachher zu Hause bin, muss ich mal nachschauen, was da losgewesen ist. Sollte Critter mit dieser Zeitkontrolle Probleme haben, starte ich das Match nochmal mit Kontrolle 180min/game.

Schade, ich hätte gerne gesehen, wie das Endspiel weitergeht. Mal sehen, ob ich nochmal "ausspielen" lasse.

Viele Grüße
Timo
Parent - - By Frank Brenner Date 2012-02-08 22:44
Hi Timo,

ich hab die Zeitverlustpartie leider nicht gesehen, gibt es die irgendwo zum herunterladen oder angucken ?

Ich würde die partie im 39 Zug neu Ansetzen. Wir wollen hier doch keine Zeitverluste messen.

Gruß Frank
Parent - - By Timo Haupt Date 2012-02-09 00:16
Hallo Frank,

du hast Recht, man muss die nochmal nachspielen lassen. Allerdings bin ich jetzt gerade auf die nächste Ungereimtheit gestoßen: Bei Junior-Stockfish ist ein 5-Steiner auf dem Brett und Junior zieht nicht mehr. Hatte die Tablebases in der GUI deaktiviert, aber die Engine alleine kann wohl nicht damit umgehen, wenn <= 5 Steine erreicht sind. Oder aber es ist ein Bug in der Fritz GUI.

Vielleicht starte ich das gesamte Match nochmal.

Viele Grüße
Timo

P.S.: Die PGNs sind erhältlich unter:
http://www.team-oh.de/livegames1/games.pgn
http://www.team-oh.de/livegames2/games.pgn
Parent - By Eduard Nemeth Date 2012-02-10 12:43
hallo timo,
ich hab probleme mit dem download der pgn auf mein smartphone. aus irgendwelchen gruenden bekomme ich immer nur die partien gegen critter zu gesicht nach dem download. laesst sich das irgendwie korrigieren?

mfg
Ed
Parent - - By Klaus Ritter Date 2012-02-08 22:47
  Also mit Critter 1.4 hatte ich eigentlich nie probleme, aber sowas ist schon sehr ärgerlich.

bye
klaus

Frage: Wie lange geht eigentlich so eine partie im schnitt ?
Parent - By Timo Haupt Date 2012-02-09 00:17
Hallo Klaus,

schon seltsam, wundert mich auch, was da mit Critter los war.

Bislang kann ich noch keinen Schnitt angeben, dafür waren es zu wenige Partien. Aber die 6h werden wohl nur selten ausgereizt.

Viele Grüße
Timo
Parent - - By Clemens Keck Date 2012-02-08 23:19
Timo

Du bist der Beste. Freut mich sehr das "es" weitergeht.
Ich werde wohl nicht mal zu meinem 20+5 Junior gauntlet kommen.
Die erste Alpa Version von Komodo MP ist angeküdigt. Ich werde mich dann auf das CCT 14 (25+26 Feb.) vorbereiten.
Aber Deine matches werde ich natürlich mit Freuden verfolgen!

Danke

Clemens
Parent - By Timo Haupt Date 2012-02-09 00:13
Hallo Clemens,

danke für die Blumen, aber eigentlich bist DU der Beste! Schließlich hattest du diese interessante Idee, Junior bei langen Bedenkzeiten mit der Top-Engine in den Ring zu schicken. Habe nur in deinem Sinne "weitergemacht".

Freut mich sehr, dass du bald eine KomodoMP zum Testen bekommst. Auch wenn es erst nur eine Alpha ist, schürt das die Hoffnung, dass es in ein paar Wochen auch mit der Veröffentlichung klappt (vielleicht irgendwann nach dem CCT14).

Ich drücke euch die Daumen für das Turnier!

Viele Grüße
Timo
Parent - - By Timo Haupt Date 2012-02-09 00:27
Das Match ist kurzzeitig angehalten, es gab zu viele Ungereimtheiten. Werde es in 15-30min neu starten, diesmal unter aktuellerer GUI und dann hoffentlich ohne Probleme...
Parent - - By Timo Haupt Date 2012-02-09 03:13 Edited 2012-02-09 03:15
Die Matches laufen wieder und weil es soviel Spaß macht (und die Rechner bei dieser Kälte die Wohnung gut durchheizen) habe ich noch ein weiteres gegen Rybka hinzugefügt.

Hier die Links zu den Live-Übertragungen:
Deep Junior 13 vs. Critter 1.4a: http://www.team-oh.de/livegames1/
Deep Junior 13 vs. Stockfish 2.2.2: http://www.team-oh.de/livegames2/
Deep Junior 13 vs Deep Rybka 4.1: http://www.team-oh.de/livegames3/

Ooops, inzwischen ist es aber spät geworden - schnell ins Bett...

Viele Grüße
Timo
Parent - By Kurt Utzinger Date 2012-02-09 19:51
[quote="Timo Haupt"]
Die Matches laufen wieder und weil es soviel Spaß macht (und die Rechner bei dieser Kälte die Wohnung gut durchheizen) habe ich noch ein weiteres gegen Rybka hinzugefügt.

Hier die Links zu den Live-Übertragungen:
Deep Junior 13 vs. Critter 1.4a: http://www.team-oh.de/livegames1/
Deep Junior 13 vs. Stockfish 2.2.2: http://www.team-oh.de/livegames2/
Deep Junior 13 vs Deep Rybka 4.1: http://www.team-oh.de/livegames3/

Ooops, inzwischen ist es aber spät geworden - schnell ins Bett...

Viele Grüße
Timo
[/quote]

Gegen Stockfish ist Deep Junior mit drei Niederlagen gestartet. Mal sehen, ob und
wann sich das Blatt wenden wird.
Mfg
Kurt
Parent - By Ingo Althöfer Date 2012-02-10 15:06
Hallo Timo,

in Partie 7 scheint Stockfish von Rybka abzugucken (die Rybka-Partie
ist schon etwas weiter). Kannst Du da nicht irgend 'ne Platte zwischen
die beiden Rechner stellen, um das zu unterbinden? 

Ingo.
Parent - - By Thomas Koehler Date 2012-02-09 00:33
Hallo Timo,

feine Sache mit den Titan-Matches.
Als Stockfish-Fan war ich auch mal neugierig und hab zufällig mitbekommen, wie die 2. Partie vs. Stockfish nach EGTB remis war (Damentausch - 5er Endspiel). Wenn es nicht an der unchristlichen Stunde bei mir liegt, ist bei Junior etwas schief gelaufen, das Spiel hinzuschmeißen.

Für potentiell taktisch verwegene Partien wäre vllt. auch noch ein anderes Setting, gerade gegen Junior, interesant...

Gruß Thomas
Parent - - By Timo Haupt Date 2012-02-09 10:32
Hallo Thomas,

ja, das war Remis und Stockfish dachte, dass er das gewinnen kann. Offenbar funktioniert  Junior aber in der Fritz-GUI nicht richtig, wenn nur noch <=5 Steine auf dem Brett sind und die TBs nicht in der GUI eingebunden sind. Habe dieses jetzt beim Restart des Matches geändert, damit es nicht nochmal so einen Hänger gibt. Das bevorteilt zwar Stockfish ein wenig (da er ja potenziell in einem 5-Steiner noch Fehler machen kann), aber besser als Zeitverluste wegen Bugs...

Leider hing das Match gegen Critter vorhin schon wieder (können sich die Fritz-GUI und Critter vielleicht nicht?! Unter ShredderClassic läuft Critter immer absolut stabil). Musste es wieder manuell anstarten. Dadurch ging die aktuell laufende Partie verloren (sah remislich aus). Na, mal schauen, ob nun alles klappt. Ansonsten ist mein Atom Netbook vielleicht zu schwach für die Verwaltungsaufgaben.

Viele Grüße
Timo
Parent - By Thomas Koehler Date 2012-02-09 20:37
[quote="Timo Haupt"]
Leider hing das Match gegen Critter vorhin schon wieder (können sich die Fritz-GUI und Critter vielleicht nicht?!
[/quote]

Hallo Timo, ich habe Matches mit Critter 1.4 unter Fritz9-GUI laufen lassen. Keine Probleme.

Gruß Thomas
Parent - - By Clemens Keck Date 2012-02-09 08:23
Moin Moin Timo

äh...sehe ich das richtig? Du heizt Deine Wohnung die nächste Zeit mit 6 AMD Phenom II x6 @ 3GHz Rechnern?
Oder spielst Du mit Ponder OFF ? neee, ne? Ich dachte immer Ingo und Ich sind die einzigen "Verrückten" die PCs sammeln....

Gruß, Clemens

bei mir steht der Rechnerpark ja komplett im Dachboden wegen des Lärms. Meine Frau nennt sie "Büffelherde"
Parent - - By Andreas Wutzke Date 2012-02-09 08:30
Servus,

Dachboden heizen is doch unnötig, wäre es nicht besser, das ganze in ein zwischengeschoss einzubetonieren, dann hätte man wenigstens ne Fussbodenheizung


Gruß
Andi
Parent - - By Clemens Keck Date 2012-02-09 08:47
Die Abwärme ist aber nie konstant vorhanden. Schön warm wirds nur wenn 30 oder mehr CPUs werkeln.
Aber die Stromrechnung macht Sorgen... Ich habe einen kleinen Handwerksbetrieb. Der läuft super. Sonst könnte ich mir das nicht leisten.
Dieses Jahr baue ich eine neue HAlle, hier platzt alles aus den Nähten. Da ist Solarstrom fest mit eingeplant. Alle Rechner werden dann ins neue Gebäude wandern.
Ich brauche dann ca. 60 % mehr Solarstrom, damit ich die Dunkelheit ausgleiche und die Rechner wirklich umsonst laufen. Die Preise sind total im Keller für Solarmodule.
Man bekommt ja fast keinen Zuschuss mehr. Aber als Inselsystem ist es trotzdem sehr rentabel.

Habe die Ehre...

Clemens
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2012-02-09 09:18
[quote="Clemens Keck"]
Die Preise sind total im Keller für Solarmodule.
Man bekommt ja fast keinen Zuschuss mehr.
Aber als Inselsystem ist es trotzdem sehr rentabel.
[/quote]

Frage: Was ist ein Inselsystem?

Ingo Althöfer.
Parent - - By Clemens Keck Date 2012-02-09 14:32
Hallo Herr Althöfer

Ein Inselsystem erzeugt Strom welchen man weitestgehend selber nutzt.
In meinem Falle wäre es kein 100% iges Inselsystem, da der Mehrstrom an den Energieversoger eingespeist und verrechtnet wird.

MfG Clemens Keck
Parent - By Ingo Althöfer Date 2012-02-09 14:54
Lieber Herr Keck,

[quote="Clemens Keck"]
Ein Inselsystem erzeugt Strom welchen man weitestgehend selber nutzt.
In meinem Falle wäre es kein 100% iges Inselsystem, da der Mehrstrom
an den Energieversoger eingespeist und verrechnet wird.
[/quote]

danke. Wenn das günstiger ist als die 100-prozentige Einspeisung des
Solarstroms, dann hat das deutsche Photovoltaik-System ja derzeit wirklich
einen guten Status erreicht.

Ingo Althöfer.
Parent - By Michael Scheidl Date 2012-02-09 09:52
Das ist faszinierend! Ich freue mich daß unser Hobby so engagiert und sogar höchst umweltfreundlich betrieben wird.
Parent - - By Timo Haupt Date 2012-02-09 10:28
Moin Clemens,

ja ich bin auch so ein Verrückter, vor allem meine Frau fragt sich langsam, ob das mit der Hochzeit nicht doch ein Fehler war... 

Aber im Ernst: Ich sitze ja beruflich an der Quelle und kann diese Dinger zu einem sehr günstigen Preis einkaufen. Ich stand quasi vor der Wahl, entweder einen großen Multicore-Rechner zu kaufen (Schwarzer Blitz), der dann zwar für sich allein sehr schnell gewesen wäre, oder aber mehrere Standard-PCs im µ-ATX-Format. Ich habe mich für letzteres entschieden, da mir dadurch größere Testkapazitäten geboten wurden. Allerdings ist die Stromrechnung nicht gerade mein Freund... Andererseits spare ich momentan Heizkosten durch die Rechner! 

Viele Grüße
Timo

P.S.: Natürlich Ponder=On, also 6 verschiedene Rechner.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2012-02-09 10:37
Hallo Timo,

[quote="Timo Haupt"]
ja ich bin auch so ein Verrückter, vor allem meine Frau fragt sich
langsam, ob das mit der Hochzeit nicht doch ein Fehler war... 


Schlag ihr die Bildung einer Selbsthilfe-Gruppe vor.
Beate würde vielleicht auch mitmachen.

Zitat:

... Ich stand quasi vor der Wahl, entweder einen großen Multicore-Rechner zu
kaufen (Schwarzer Blitz)... oder aber mehrere Standard-PCs im µ-ATX-Format.
... Allerdings ist die Stromrechnung nicht gerade mein Freund...


Man muss als weitere Kriterien neben der Geschwindigkeit der Rechner nehmen:
Kaufpreis, Platzbedarf, Strombedarf.
Das Optimierungsproblem ist also mindestens 4-kriteriell.

Zitat:

Andererseits spare ich momentan Heizkosten durch die Rechner! 


Was lernen wir daraus?
Experimente möglichst im Winter laufen lassen, und im Sommer dann,
mit Drink unterm Sonnenschirm am Pool: auswerten, auswerten, auswerten!

Vielleicht können ja auch die Thüringer Turniere in diesem Sinne geplant werden:
Im Winter ein Turnier mit dicker Hardware (remote verboten; alle Kisten - zum Heizen -
vor Ort); im Sommer dann ein Turnier mit Smartphones und Androids.

Ingo.
Parent - By Timo Haupt Date 2012-02-09 11:42
Hallo Ingo,

[quote="Ingo Althöfer"]
Schlag ihr die Bildung einer Selbsthilfe-Gruppe vor.
Beate würde vielleicht auch mitmachen.
[/quote]

Ich glaube, da gäbe es im Computerschach-Bereich noch mehrere Kandidatinnen, die sich der Gruppe auch anschließen würden. Ich sage zu meiner Frau immer: "Ich mache mich ja auch nicht über deine Hobbies (z.B. Dekorieren) lustig, also lass mir bitte mein Schach und alles ist in Ordnung." Darauf sie: "Der Unterschied ist leider: Von meiner Dekoration profitierst du auch mit, beim Schach allerdings bin ich die Leidtragende..."

[quote="Ingo Althöfer"]
Man muss als weitere Kriterien neben der Geschwindigkeit der Rechner nehmen:
Kaufpreis, Platzbedarf, Strombedarf.
Das Optimierungsproblem ist also mindestens 4-kriteriell.
[/quote]

Vollkommen richtig und ich habe alle Parameter bis auf den Strombedarf best möglich optimiert, denke ich. Wobei ich dem Strombedarf durch Undervolting der CPUs auch Rechnung getragen habe...

[quote="Ingo Althöfer"]
Was lernen wir daraus?
Experimente möglichst im Winter laufen lassen, und im Sommer dann,
mit Drink unterm Sonnenschirm am Pool: auswerten, auswerten, auswerten!

Vielleicht können ja auch die Thüringer Turniere in diesem Sinne geplant werden:
Im Winter ein Turnier mit dicker Hardware (remote verboten; alle Kisten - zum Heizen -
vor Ort); im Sommer dann ein Turnier mit Smartphones und Androids.
[/quote]

Exzellente Idee...

Viele Grüße
Timo
Parent - - By Dieter Kraft Date 2012-02-09 10:56
Verehrter Herr Haupt,
was ist das:
[quote="Timo Haupt"]
Standard-PCs im µ-ATX-Format
[/quote]
?
Gruß
Dieter Kraft
PS: Mein SB läuft super.
Parent - - By Timo Haupt Date 2012-02-09 11:49
Hallo Herr Kraft,

freut mich, dass sie so zufrieden sind mit Ihrem Schwarzen Blitz. Wenn ich es mir hätte leisten können (sowohl vom Anschaffungspreis als auch von den Stromkosten), wäre meine Wahl natürlich auch auf mehrere Schwarze Blitze gefallen. So hingegen habe ich einige sehr günstige Rechner erstanden, die nur einen sehr geringen Platzbedarf haben (Micro-ATX Format des Mainboards, Gehäuse ist ein Würfel mit den Abmessungen (BxHxT) 33cm x 20cm x 27cm) und recht spartanisch ausgestattet sind. Onboard-Grafik, nur ein Laufwerk (60GB SSD), Phenom II x6 CPU, 8GB RAM. Ideal zum Testen, aber eben nicht die erste Wahl, wenn man Höchstleistung als Ziel hat.

Viele Grüße
Timo Haupt
Parent - - By Thomas Müller Date 2012-02-09 14:25 Edited 2012-02-09 14:28
Hallo Timo,

scheint eine ganz gute option zu sein.
Was für gehäuse, netzteil.... hast du verwendet?
Alles selber zusammen gebastelt oder fix und fertig?
Wie liegt so ein cube im gesamtpreis ca.?
danke

gruß thomas

PS:
wie ist die kühlung bei vollast? werden die laut in so einem kleinen gehäuse?
Parent - - By Timo Haupt Date 2012-02-09 20:16
Hallo Thomas,

siehe u.a. meine Antworten auf das Posting von Ingo Althöfer ein Stückchen weiter unten. Die Kühlung bei Volllast ist kein Problem, da außer der CPU und (in weitaus geringerem Maße) dem Mainboard keine Wärmequellen im Gehäuse sind (SSD vernachlässigbar). Allerdings muss man im Sommer aufpassen, bei uns in der Dachwohnung werden die Räumlichkeiten schon mal über 30°C warm, da wird es dann eng für die Rechner...

Viele Grüße
Timo
Parent - - By Thomas Müller Date 2012-02-09 21:00
Suppi...Prima!
Danke für die Infos.
Leider auch bei mir ein dachboden.
Und danke auch dir für das event

gruß thomas
Parent - By Ingo Althöfer Date 2012-02-09 21:06
[quote="Thomas Müller"]
... Leider auch bei mir ein dachboden...
[/quote]

Bei mir war es mal der Wäschekeller.

Nach einigen konstruktiven Kommentaren zu Hiarcs5
war ich im Sommer/Herbst 1996 zum Beta-Tester für
Hiarcs6 geworden. Damals hatte ich die leicht überdrehte
Idee, mit Hiarcs6 im Langzeitmodus Deep Blue simulieren
zu können. Wegen des Geräuschpegels kam der PC (ein
Bolide mit 233MHz) neben die Waschmaschine und lief dort
fast rund um die Uhr. Morgens auf dem Weg zur Abend und
abends bei der Heimkehr wurden Ergebnisse abgelesen
und je eine neue Stellung für die nächste Schicht eingegeben.

Ingo Althöfer.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2012-02-09 14:50
[quote="Timo Haupt"]
So hingegen habe ich einige sehr günstige Rechner erstanden, die nur einen sehr
geringen Platzbedarf haben (Micro-ATX Format des Mainboards, Gehäuse ist ein
Würfel mit den Abmessungen (BxHxT) 33cm x 20cm x 27cm) und recht spartanisch
ausgestattet sind. Onboard-Grafik, nur ein Laufwerk (60GB SSD), Phenom II x6 CPU,
8GB RAM. Ideal zum Testen, ...
[/quote]

Das liest sich sehr interessant.

Was kostet da ein Exemplar für normale Kunden?
Wieviel Strom braucht die Kiste?
Was für Lüfter hat es? Wie laut?
Wieviele von denen kann man mit einem Monitor/Keyboard versorgen?
Wie eng zusammen kann/sollte man die aufbauen?

Dank im Voraus für die Antworten.

Ingo.
Parent - By Timo Haupt Date 2012-02-09 20:14
Hallo Ingo,

da es sich für unsere Firma nicht lohnen wird, diese kleinen Würfel gewinnbringend zu verkaufen (wir müssten eine hohe Marge einpreisen, damit es sich für uns lohnt und das würde wohl kaum ein Kunde bereit sein zu zahlen), kann ich ruhig die Komponenten bekanntgeben:

- Antec NSK1380 Gehäuse (inkl. 350W Netzteil)
- ASUS M5A78L-M LX Mainboard (Sockel AM3+)
- AMD Phenom II X6 1045T CPU (95W TDP)
- Corsair 8GB Dual Kit (DDR3-1600)
- OCZ Vertex 2 SSD (60GB)

Diese Komponenten sind z.B. bei Alternate erhältlich, ein geübter Bastler braucht für den Zusammenbau ca. 30min. Das Gehäuse hat einen großen Lüfter im Netzteil, der kaum hörbar ist, sowie einen Radiallüfter für einen Steckkartenslot. Beim CPU-Lüfter scheiden sich die Geister: Will man gute Leistung bei gleichzeitig niedrigem Geräuschniveau, würde ich den Scythe Shuriken Rev. B empfehlen (alternativ Alpenföhn Panorama). Der bei der CPU beiliegende boxed-Kühler kühlt schlecht und ist dabei laut. Bei den 125W-CPUs (z.B. Phenom II X6 1055T und höher) liegt ein besserer boxed-Kühler bei (Kupferplatte und Heatpipe-System), der eine wesentlich bessere Leistung bei gleichzeitig annehmbarer Geräuschkulisse bietet. Diese Kühler findet man z.B. bei eBay zu günstigen Preisen oder man entscheidet sich für die 125W-CPU, welche sich dann aber ggf. nicht so gut undervolten lässt. Der 1045T läuft standardmäßig mit einem Takt von 2,7GHz, lässt sich aber trotz Undervolting bequem auf 3GHz takten.

Bei einer anderen Version des Würfels (anderes Gehäuse und Komponenten, quasi mein Prototyp) hatte ich mal 140W unter Volllast gemessen, bei meiner aktuellen Fassung dürfte es weniger sein (habe leider kein Messgerät hier). Für mehere Rechner an einem Monitor/Keyboard/Mouse gibt es KVM-Switche in der Größenordnung 2, 4, 8 und mehr. Ist allerdings nicht notwendig, da man per Microsoft RDP die Rechner bequem über das Netzwerk fernsteuern kann. Habe nur einen Monitor / eine Tastatur für den Notfall bereitstehen, wenn ein Rechner mal Ärger macht und über Netzwerk nicht mehr ansprechbar ist.

Die Rechner sind aufgrund der geringen Ausmaße sehr platzsparend und hier im Moment neben- und übereinander gestapelt. Das ist zumindest jetzt im Winter thermisch kein Problem. Auf Dauer plane ich jedoch die Anschaffung eines Expedit-Regals von IKEA, in welches die Würfel ziemlich gut hineinpassen.

Denke, damit sollten alle Fragen beantwortet sein. Vielleicht konnte ich dem einen oder anderen damit neue Ideen aufzeigen, wie sich zu Hause ein kleiner "Rechen-Cluster" platzsparend und rel. kostengünstig aufbauen lässt.

Viele Grüße
Timo
Parent - By Michael Scheidl Date 2012-02-09 09:48
Gigantische technische Bedingungen! Das läßt auf das stärkste Schach aller Zeiten hoffen.
Parent - - By Clemens Keck Date 2012-02-09 19:03
phuuu!
Stockfish spielt ja gnadenlos bis jetzt! Ich hätte das eher von Rybka erwartet.

C.K.
Parent - - By Klaus Ritter Date 2012-02-09 23:04 Edited 2012-02-09 23:10
Hoi Clemens,
denk mal an meinen posting zurück... würde gerne andere engines gegen junior sehen

Code:
Hallo Frank,
so sehr ich mich für Junior freue, aber bitte nicht gegen Komodo Spielen lassen. Ich würde Critter 1.4 auf Junior Ansätzen und glaube das da Junior böse eins mitbekommt

Gruß,
KR

PS: Junior Stärke sind lange Partien ! Houdini eher kurz u. Blitzpartien.


Damit waren div. andere engines gemeint....
bye
KR

zusatz:

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board
Parent - - By Clemens Keck Date 2012-02-09 23:10
Hoi Klaus

kannste doch bei Timo. Der hat eine Superauswahl mit langer BZ und ponder ON und 6 cores auf die Beine gestellt. Das Dauert ca. 12 Tage, bis die 60 Partien gespielt sind.
Da dürften reihenweise Perlen herauskommen

Gruß, Clemens
Parent - - By Klaus Ritter Date 2012-02-09 23:25 Edited 2012-02-09 23:28
Hi Clemens,
mir sind die Ergebnisse nicht so wichtig, viel toller finde ich das überhaupt wieder solche timer gespielt werden. Und dafür kann ich immer wieder nur danke an dich und nun Timo sagen... Wie man sieht ist die Resonanz im Forum sehr groß, weil die Leute so was sehen wollen.

Ich hoffe 2012 auf vergleiche : Deep Fritz 13, Hiarcs 14, Komodo mp, Shredder 14 usw..

bye
KR
Parent - - By Timo Haupt Date 2012-02-09 23:41
Hallo Klaus,

ja, mich freut es auch, dass die Resonanz so groß ist. Gleichzeitig wundert es mich auch ein wenig, denn wenn lange Partien das sind, was die Leute sehen wollen, könnten sie doch einfach welche spielen lassen. Stattdessen wird auf dem Server weiterhin überwiegend Blitz oder sogar Bullet gespielt, Aktiv- oder sogar Turnierschach sieht man nicht so häufig. Klar, man schafft dann nur 2-3 Partien am Tag, für Buchtests o.ä. nicht so gut geeignet, weil man ja viele Partien braucht, um Varianten abzusichern etc. Aber die Freude an der Partie selbst (und das war ursprünglich mal das, was zumindest mich zum Computerschach geführt hat und mich auch heute noch vor allem anderen daran fesselt) ist einfach auf Turnierstufe (oder zumindest bei Bedenkzeiten >=1h) am besten zu erleben. Man fiebert mit den Programmen mit, überlegt sich selbst Pläne und Züge und hat wirklich die Zeit, eine Partie zu genießen. Genau das macht auch den Reiz bei OTB-Turnieren wie WCCC, Leiden oder Thüringen aus: Man ist vor Ort, kann mit dem gegnerischen Bediener fachsimpeln und nebenbei das stärkste Schach auf diesem Planeten erleben. So etwas lässt das Herz des Computerschächers höher schlagen!

Viele Grüße
Timo
Parent - By Thorsten Czub Date 2012-02-10 08:14
sehr richtig timo.

es ist wie bei einem fussballspiel. das geht ueber 90 minuten. man hat zeit zuzuschauen.
kann selber mitdenken. das machte den reiz der turniere aegon, paderborn und und und aus.

man trifft alte bekannte, und lernt neue dinge kennen.
durch das blitz-testen ist der mensch doch quasi aus diesen ganzen sozialen abläufen ausgeschlossen worden.

da spielen die maschinen gegeneinander in irrsinnigem tempo. und wir schauen nichtmals die partien richtig an.

man sieht auch niemand mehr. alles ist anonym. es geht nur ums gewinnen.

schön ist das nicht.
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