Not logged inCSS-Forum
Forum CSS-Online Help Search Login
CSS-Shop Impressum Datenschutz
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Standesgemäße Qualifikation von lc0 für die »Achter«-Runde im cccc
- - By Achim Müller Date 2018-09-16 00:16
Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


13...De5 war wohl der erste Zug, der nicht auf Weltklasseniveau gespielt wurde (13...a6, 13...Dxc3).

20...e5 verursacht das Loch auf f5, auch wenn sich danach die Bewertung von Stockfish 9 nur leicht verändert.

Auf 24.Txc5! muss man erst einmal kommen. Stockfish schöpft beim schnellen Durchspielen (Tiefe 30) erst nach 29. exd5 Verdacht, dass an der schwarzen Stellung möglicherweise etwas faul ist.

Ciao

Achim
Parent - - By Peter Martan Date 2018-09-16 01:17 Edited 2018-09-16 01:48
Achim Müller schrieb:

Stockfish schöpft beim schnellen Durchspielen (Tiefe 30) erst nach 29. exd5 Verdacht, dass an der schwarzen Stellung möglicherweise etwas faul ist.

Wenn ich SF nach 28...Txd5 (?) etwas rechnen lasse, ist er (CFish mit 24 Threads einer 3GHz Intel- CPU und 32G Hash) in 2 Minuten 30 Sek. in Tiefe 41 (schnelles Durchspielen bis Tiefe 30 muss also irgendwie schon ziemlich schnell gewesen sein) und hat in Tiefe 43 dann diesen Output:

Lc0 17.11089 - Shredder 13, CCCC 1: Rapid Rumble (15|5) Stage 1 2018


Analysis by Cfish 100918 x64 POPCNT N:

29.exd5 Da3 30.Dh5 Tf8 31.Df3 Dc1+ 32.Kg2 Dg5 33.c4 Te8 34.De4 Td8 35.d6 Dg6 36.Dd3 Td7 37.Df3 Td8 38.De4 Dg5 39.Dd3 Td7 40.Se7 Dxh6 41.Df5 Td8 42.Sc6 Tf8 43.d7 Dg6 44.Df3 Kg7 45.Se7 Dg5 46.Dd5 Td8 47.Sc6 Txd7 48.Dxd7 Dg6 49.Dd5 Dg4 50.Se7 h5 51.Da8 Kh7 52.Df8 Dg7 53.Dxg7+ Kxg7 54.Sc8 a6 55.Sxb6 Kf8 56.Sd5 Ke8 57.Sxf6+ Ke7 58.Sxh5 Kd6 59.Kf3 Kc5 60.Ke4 Kxc4 61.Kxe5
  +-  (5.31)   Tiefe: 43/85   00:05:23  9663MN

Einen Halbzug zurück, sieht er's dann so:



Analysis by Cfish 100918 x64 POPCNT N:

28...Txc3 29.Kg2 Tc7 30.Dg4 Txd5 31.exd5 b5 32.De4 De8 33.De2 Dd8 34.Df3 Td7 35.Dg4 Dg8 36.Dh4 Dg6 37.Db4 a6 38.Dc3 Dg8 39.Dc6 Dd8 40.d6 De8 41.Kh2 Dd8 42.Kg1 De8 43.Df3 a5 44.Sg7 Df8 45.Se8 Dxh6 46.Da8 Df8 47.Dc8 Txd6 48.Sxd6 Dxc8 49.Sxc8 b4 50.Sb6 Kg7 51.Sd5 Kh6 52.Kg2 Kg5 53.Kf3 f5 54.Ke3 h6 55.Ke2 h5 56.Kf3 e4+ 57.Ke2 f4 58.Sxf4 a4 59.Sd5 b3 60.axb3 axb3 61.Sc3 f5
  +/-  (0.71)   Tiefe: 45/69   00:06:58  11625MN

28...Txd5 scheint ein Fehler gewesen zu sein.


Ob's der einzige war, lassen wir mal dahingestellt, und ob ihn zu vermeiden, die Partie noch gerettet hätte, auch, aber ein game changing blunder war's wohl schon.

Edit: der einzige Fehler war's wohl nicht, da hätte ich dann beim weiteren Backward als nächstes die Stellung nach 27...Tcc8:


Analysis by Cfish 100918 x64 POPCNT N:

28.Td5 Txc3 29.Kg2 Tc7 30.Dg4 Txd5 31.exd5 b5 32.d6 Td7 33.Df3 Db8 34.Se7 Txd6 35.Dg4 Da8+ 36.Kh2 Df8 37.Dg7+ Dxg7 38.hxg7+ Kxg7 39.Sf5+ Kf8 40.Sxd6 b4 41.Sb7 Ke7 42.Sc5 Kd6 43.Sa6 Kc6 44.Sxb4+ Kc5 45.Sc2 a5 46.Se3 Kb4 47.g4 Kc3 48.Sd5+ Kb2 49.a4 Ka3 50.Sb6 Kb4 51.Kg3 Kc5 52.Sd7+ Kb4 53.Sxf6 Kxa4 54.Kf3 Kb3 55.Sd7 Kb4 56.Ke4 a4 57.Kd3 e4+ 58.Kd2 a3 59.Kc2 Kc4 60.Kb1 Kd3 61.Sf6 a2+ 62.Ka1 Kd4 63.g5 Kd3 64.Kxa2 e3 65.fxe3 Kxe3 66.Ka3
  +/=  (0.53)   Tiefe: 52/87   00:05:00  9564MN

Und wieder einen weiteren Halbzug zurück:



Analysis by Cfish 100918 x64 POPCNT N:

27...b5 28.Dd1 Txd3 29.Dxd3 De8 30.Dd6 Tc6 31.Dd5 Tc7 32.Dd6
  =  (0.00)   Tiefe: 54/11   00:01:28  2426MN

Im CCC beschäftigt man sich übrigens im Thread über den Rapid Rumble schon ein paar Seiten lang mit der Frage, inwieweit die Ponder- on- Threadverteilung auf der CCCC-Hardware immer wieder mal ein kleines Hardware- TC- Glücksspiel veranstaltet.

Edit Edit: Einen hab' ich noch, einen hab' ich noch.


Weil du meinst, auf 24.Txc5 muss man auch erst mal kommen, naja, vielleicht, dass es ein best move war, ist damit noch nicht gesagt. Hier der Output vom CFish auf der Stellung nach 24.Txc5:



Analysis by Cfish 100918 x64 POPCNT N:

24...Txc5 25.h5 Dg8 26.Td3 Txd3 27.Dxd3 Tc8 28.Sd6 Tb8 29.Dd5 h6 30.Dc6 Df8 31.Dc7 Kg8 32.Sf5 Kh7 33.Dxa7 b5 34.Kg2 b4 35.cxb4 Txb4 36.De3 Ta4 37.a3 Tc4 38.Db6 Txe4 39.Dxf6 Te1 40.Kh2 Ta1 41.Dxe5 Txa3 42.Se7 Ta2 43.Df5+ Kg7 44.Sd5 Dd6 45.Dg4+ Kf8 46.Dc8+ Kg7
  =  (0.00)   Tiefe: 53/46   00:01:29  2369MN

Und noch einmal einen Halbzug weiter zurück:



Analysis by Cfish 100918 x64 POPCNT N:

24.Tf3 h6 25.a4 Tcd7 26.Txc5 bxc5 27.Kg2 Kh7 28.Da6 Tb8 29.Dc6 Tbb7 30.h5 Dg5 31.Se3 Tdc7 32.Dd6 Td7 33.Dxc5 Dxh5 34.Tf5 Tbc7 35.Df8 Dg6 36.c4 h5 37.Kh2 Tc6 38.Sd5 Te6 39.Tf3 Dg8 40.Dxg8+ Kxg8 41.Sxf6+ Txf6 42.Txf6 Tc7 43.Ta6 Txc4 44.Txa7 Txe4 45.Kg2 h4 46.f4 h3+ 47.Kxh3 exf4 48.gxf4 Txf4 49.Kg3 Tc4 50.Kf3 Kg7 51.a5 Kf6 52.Ke3 Ke6 53.Kd3 Tc8
  +/=  (0.66)   Tiefe: 41/60   00:05:32  8138MN

Vielleicht muss man auf 24.Txc5 gar nicht kommen, wenn man dafür auf Tf3 kommt.

Ich lasse jetzt das restliche Backward mal über Nacht weiter laufen.
Parent - - By Achim Müller Date 2018-09-16 11:41
1. Wie oft nutzen Engines unter Turnierbedingungen Backwardanalysen ihrer Clones bei beliebigem Zeitverbrauch?

2. Wenn ich jetzt (meine) Lc0-cuda Analysen und Bewertungen der von Dir aufgeführten Stellungen dagegen halte, was dann?

Die Stellung ist nach dem positionellen Opfer 24. Txc5 für Schwarz langfristig sehr unangenehm zu spielen, vielleicht sogar schon strategisch verloren. Und natürlich bewerten »klassische« Engines das anders. Sie nehmen ja auch 24. Txc5 gar nicht erst in die engere Wahl.

Ciao

Achim
Parent - - By Peter Martan Date 2018-09-16 12:08 Edited 2018-09-16 12:17
Achim Müller schrieb:

2. Wenn ich jetzt (meine) Lc0-cuda Analysen und Bewertungen der von Dir aufgeführten Stellungen dagegen halte, was dann?

Na, probier's halt.

Achim Müller schrieb:

Die Stellung ist nach dem positionellen Opfer 24. Txc5 für Schwarz langfristig sehr unangenehm zu spielen, vielleicht sogar schon strategisch verloren. Und natürlich bewerten »klassische« Engines das anders. Sie nehmen ja auch 24. Txc5 gar nicht erst in die engere Wahl.

Das stimmt so nicht ganz, der Zug wird sofort von aggressiv zugespitzten Settings favorisiert.

Zeig mal LC0- Output, ich hab ja immer noch kein solches Dingens am Laufen. Oder gib eine interaktive Line, in der Weiß sicher gewinnt. Wohlgemerkt, nicht nur strategisch, sondern gegen bestimmte Gegenzüge, also sozusagen auch taktisch.
Parent - - By Achim Müller Date 2018-09-16 12:32
Peter Martan schrieb:

Achim Müller schrieb:

Die Stellung ist nach dem positionellen Opfer 24. Txc5 für Schwarz langfristig sehr unangenehm zu spielen, vielleicht sogar schon strategisch verloren. Und natürlich bewerten »klassische« Engines das anders. Sie nehmen ja auch 24. Txc5 gar nicht erst in die engere Wahl.

Das stimmt so nicht ganz, der Zug wird sofort von aggressiv zugespitzten Settings favorisiert.


Gleiche Situation, wie bei den Backwardanalysen. Wenn ich in einer Stellung durch mehrfaches Ausprobieren/Erfahrung aus der Vergangenheit nachträglich speziell auf den Stellungstyp zugeschnittene Einstellungen konfiguriere, nur um einen »gewünschten« Output zu erzielen, ist das Ergebnis im Sinne eines Vergleichs wertlos.

Ciao

Achim
Parent - By Peter Martan Date 2018-09-16 13:22 Edited 2018-09-16 13:24
Also bitte, mit leerem Hash, default, ohne Analysis Contempt auf 12 MV gestartet, in Tiefe 47:


Analysis by Cfish 100918 x64 POPCNT N:

1. +/=  (0.54): 24.Tf3 h6 25.Kg2 Kh7 26.a4 Tcd7 27.Txc5 bxc5 28.Dc4 Tb8 29.Se3 Tb2 30.Sd5 Txd5 31.exd5 e4 32.Tf4 e3 33.d6 Td2 34.Dxc5 exf2 35.Df5 Txd6 36.c4 Dxf5 37.Txf5 Kg6 38.Tc5 f5 39.Kxf2 Kf6 40.Ke3 Te6+ 41.Kf3 h5 42.a5 Te4 43.Tc8 Td4 44.Tc6+ Ke5 45.Tc7 a6 46.Txf7 Txc4 47.Te7+ Kf6 48.Ta7 Tc6 49.Kf4 Td6 50.Ke3 Ke5 51.Te7+ Kf6 52.Th7 Kg6 53.Tc7 Kf6 54.Tc5 Ke6 55.Kf2

2. =  (0.19): 24.Kg2 h5 25.Tf3 Kh7 26.a3 b5 27.Tb4 a6 28.c4 Se6 29.Kh2 bxc4 30.Txc4 Sd4 31.Txd4 exd4 32.Dxa6 Tdd7 33.Kg2 Dg4 34.Dxf6 d3 35.Dh6+ Kg8 36.Se3 Dg6
37.Dxg6+ fxg6 38.Sd5 d2 39.Td3 Kf7 40.Txd2 Tc4 41.Te2 Tc5 42.Te3 Ta7 43.Sb4 Ta4 44.Tf3+ Kg7 45.Td3 Tca5 46.Td7+ Kf6 47.Td6+ Ke5 48.Txg6 Kxe4 49.f3+ Ke3 50.Te6+ Kd2 51.g4 hxg4 52.fxg4 Txa3 53.g5 T5a4 54.Tb6 Kc3 55.Sd5+ Kd3 56.g6 Txh4

3. =  (0.19): 24.a4 Tcd7 25.Txc5 bxc5 26.Kg2 h5 27.Tf3 Kh7 28.Dc4 a5 29.Dxc5 Td1 30.Se3 T1d3 31.De7 T8d7 32.Dxf6 Dxf6 33.Txf6 Txc3 34.Tf5 Kg7 35.Txe5 Td4 36.Tg5+ Kf8

37.Txa5 Txe4 38.Kf3 Tec4 39.Txh5 Txa4 40.Td5 Kg7 41.g4 Tca3 42.h5 Kh6 43.Kg3 f6 44.Td7 Ta7 45.Td1 T7a4 46.Tc1 Ta5 47.Tc7 Ta7 48.Tc2 T7a4 49.Kh4 Tf4 50.Sf5+ Kh7 51.Tc7+ Kh8 52.Tc6 Taa4

4. =  (0.08): 24.Kf1 Tcd7 25.Txc5 bxc5 26.Kg2 h5 27.Dc4 Kh7 28.Tf3 Tb8 29.Td3 Txd3 30.Dxd3 Tb2 31.a4 a5 32.c4 Ta2 33.De3 Txa4 34.Dxc5 Ta1 35.De3 Ta2 36.c5 Tc2 37.c6 a4
38.Dd3 Tc5 39.Kh2 Dg8 40.De3 Df8 41.Da3 Kg8 42.Dxa4 Tc1 43.Da2 Txc6 44.Se7+ Dxe7 45.Da8+ Kg7 46.Dxc6 Dd8 47.Dc2 Kg6 48.Kg2 Da8 49.Dd3 Dc6 50.De3 Dc4 51.Df3 De6

5. =  (0.00): 24.Kh2 h5 25.Kg2 b5 26.Tb4 Sxe4 27.Tbxe4 Dxf5 28.Dxb5 Tcd7 29.De2 Td2 30.Df3 Dg6 31.Ta4 T8d6 32.Txa7 Kg7 33.Te2 T2d3 34.De4 Dxe4+ 35.Txe4 Txc3 36.Te2 Td1 37.Tb2 Tcc1 38.Tbb7 Tg1+ 39.Kh2 Th1+ 40.Kg2

6. =  (0.00): 24.a3 h6 25.Kg2 Kh7 26.Tf3 b5 27.Tb4 Se6 28.Kh2 Dh5 29.Txb5 Txc3 30.Te3 Dxe2 31.Txe2 Td7 32.Td5 Tdc7 33.a4 h5 34.a5 Ta3 35.Kg2 Ta4 36.Sd6 Kg6 37.Tb2 Ta1 38.Tb8 Tcc1 39.Sf5 Tg1+ 40.Kh3 Th1+ 41.Kg2

7. =  (0.00): 24.Df3 Tcd7 25.Kh2 h5 26.Kg2 Kh7 27.Te2 Td3 28.Te3

8. =  (0.00): 24.Df1 Dg4 25.Kg2 Tcc8 26.Db1 Dd1 27.Dxd1 Txd1 28.a4 Ta1 29.Td3 a5 30.Td7 Txa4 31.Txc5 bxc5 32.Sd6 Ta8 33.Sxf7+ Kg7 34.Sd6+ Kh8

9. =  (0.00): 24.Kh1 b5 25.Tb4 Sxe4 26.Df3 Sd2 27.Td3 Sxf3 28.Txd8+ Dg8 29.Txg8+ Kxg8 30.Txb5 h5 31.Kg2 Txc3 32.Ta5 Se1+ 33.Kf1 Sf3

10. =  (0.00): 24.Dc2 Tcd7 25.Txc5 bxc5 26.De2 h6 27.Kg2 Kh7 28.a3 Td2 29.Dc4 Dh5 30.Tf3 Td1 31.Se3 Tg1+ 32.Kxg1 Dxf3 33.Dxf7+ Kh8 34.Dg6 Td2 35.De8+ Kh7 36.Df7+ Kh8

11. =  (0.00): 24.Txc5 Txc5 25.Td3 Txd3 26.Dxd3 h6 27.Dd8+ Kh7 28.Dd3

12. =  (0.00): 24.h5 Dg5 25.Txc5 Txc5 26.h6 Tc7 27.Td3 Dg8 28.Dd1 Txd3 29.Dxd3 Df8 30.Kg2 De8 31.Dd6 Tc6 32.Dd5 Tc7

Natürlich muss Weiß nicht wie hier im Output nach 24.Txc5 Txc5 gleich 25.Td3 spielen, aber in der Partie hat's LC0 einen Zug später ja auch gespielt.
Also wie geht das nach 24.Txc5 Txc5 25.h5 Dg8 26.Td3 Df8 27.h6 (bis hierher der Partie folgend) nach 27...Txd3 weiter?
Vermutlich mit 28.Dxd3 und jetzt z.B. 28.De8.
Your turn.
- - By Guenter Stertenbrink Date 2018-09-17 10:03
hat jemand die Partien runtergeladen ? Vermutlich nur ein paar Stunden lang war die komplette
pgn verduegbar, jetzt gibt's nur noch die stage2-pgn

ich hab nur die ersten 278 (von 552) Partien

auch der Abschluss-crosstable ist nicht mehr da, der wurde sonst immer hier gepostet !?
Parent - By Klaus S. Date 2018-09-17 14:44
Ich hab nur dieses gefunden:
http://blog.lczero.org/2018/09/cccc-rounds-4344-and-45-first-stage-is.html

scroll down.
Parent - - By Peter Martan Date 2018-09-17 15:18
Bei mir sind's beim letzten Download 364 gewesen, und in dem vom laufenden Stage 2 ist erst eine SF- Andscacs Remispartie. Dabei war da in der Früh eine LC0- 1-0, weiß nicht gegen wen, die konnte man aber nicht runterladen, und jetzt hat's anscheinend noch einmal von vorn angefangen und die LC0- Partie ist nicht mehr gewertet und nicht mehr runterladbar.
Lustiger Laden irgendwie.
Was soll's, kostet nix, wer will sich da beschweren?
Parent - By Peter Martan Date 2018-09-17 17:38
Peter Martan schrieb:

und jetzt hat's anscheinend noch einmal von vorn angefangen

Ah, das laufende Event heißt "Testing for Stage 2",  das gilt also noch nicht anscheinend.
Na, kann eh nicht schaden, ordentlich zu testen, bevor sich wieder was überhitzt, und seien's nur die Gemüter.
Parent - By Guenter Stertenbrink Date 2018-09-17 17:42
ja, im Chat hab ich aufgeschnappt, dass sie sogar 3mal gestartet sind
Parent - - By Achim Müller Date 2018-09-17 23:04 Upvotes 2
Guenter Stertenbrink schrieb:

hat jemand die Partien runtergeladen ? Vermutlich nur ein paar Stunden lang war die komplette
pgn verduegbar, jetzt gibt's nur noch die stage2-pgn


In meiner Dropbox,

Ciao

Achim
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2018-09-18 08:33 Edited 2018-09-18 08:42
ich bin zu doof fuer "Dropbox"

muss man da Mitglied sein ?

------------------------------------

"download full tournament" scheint jetzt
ueberhaupt nicht mehr zu gehen
Parent - - By Achim Müller Date 2018-09-18 08:52
Guenter Stertenbrink schrieb:

muss man da Mitglied sein ?


Nein
Parent - By Guenter Stertenbrink Date 2018-09-18 10:03 Edited 2018-09-18 10:14
klappte jetzt ,

cccc-stage-1.pgn.zip , 5164362 Bytes
cccc-stage-1.pgn , 15986225 Bytes decompressed

man muss etwas warten (<1min) , bis die Datei fuer den download angezeigt wird

35/552 mal Sizilianisch , 19 mal offen
- By Guenter Stertenbrink Date 2018-09-18 08:36
Stockfish gegen LC0

eval-chart : http://magictour.free.fr/sf-lc0-2.GIF

wenn die eval 10,20 Zuege lang konstant ist, das ist doch ein Zeichen fuer "shuffling" , no-progress,
also Remis ?!
Kann doch nicht so schwer zu erkennen sein.

Dasselbe fuer eval(Tiefe) im Endspiel, wenn die eval mit zunehmender Tiefe nicht ansteigt
dann ist es meist Remis
- - By Guenter Stertenbrink Date 2018-09-20 06:31 Edited 2018-09-20 07:12
nach 3 von 10 Durchgaengen :

http://magictour.free.fr/cccc-2-3.GIF

LC0 mit Performance 3263 : ~30 schlechter als Komodo und Houdini , ~70 besser als Fire ,
deutlich besser als in stage1  (Leela-Ratio ~ 0.5)
groesste Ueberraschung bisher ist das gute Abschneiden von Ethereal und das schlechte Abschneiden von Fire

4 Ueberhunde und 4 Unterhunde ,
untereinander mit Remisquoten von 86%
gegeneinander dagegen nur 52%
Parent - - By Michael Scheidl Date 2018-09-23 03:56 Upvotes 1
Zitat:
4 Ueberhunde und 4 Unterhunde

Diese Zweiteilung des Feldes besteht fort:



LC0 ist sehr schwer zu besiegen, und liegt mitunter auf Rang Drei. Stockfish ist faktisch eine Klasse für sich.
Parent - - By Peter Martan Date 2018-09-25 08:35
Und wieso ist die Partie Nr. 256 Fire- LC0 gerade wieder neu gestartet worden?
Hat sich da wieder mal was überhitzt?
Parent - - By Michael Scheidl Date 2018-09-26 05:37
Zitat:
Hat sich da wieder mal was überhitzt?

Bei mir erschien diese Partie als Nr. 251 glaub ich, ansonsten dazu nichts mitbekommen.

Endstand:


Es läuft bereits das Finale über 200 Partien, ponder = off.
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2018-09-26 06:48
hat auch jemand die Partien ? Ich hab's wieder verpasst die runterzuladen.
Parent - - By Peter Martan Date 2018-09-26 08:04
Ich auch wieder mehr oder weniger, hab's bis 256, wer hat mehr?
Parent - By Guenter Stertenbrink Date 2018-09-26 13:37 Upvotes 1
Leela-Blog hat's :

https://georgemj23.000webhostapp.com/CCCC%20stage%202.pgn

ausserdem eine computerlesbare Tabelle , Liste der Lc0 - Fehler , Elo-ratings

http://blog.lczero.org/2018/09/cccc-stage-2-ended-leela-4th-with-good.html#more
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Standesgemäße Qualifikation von lc0 für die »Achter«-Runde im cccc

Powered by mwForum 2.29.3 © 1999-2014 Markus Wichitill