Glarean Fernschach- Brillanten

By Roland Riener Date 2018-06-07 21:54

Reinhold Stibi schrieb:

Zitat:

Mein X5680 mit 24 Threads löst diese Stellung ( ... Lb2: +) in 14:23 Min. mit Stockfish vom 26.02.18.

Und ist die Bewertung dann tatsächlich 0.00? Auf Let's Check sehe ich eine "Lösung" ... Lxb2 mit Bewertung + (plus!) 4.33, Tiefe 52. Von SF 180418, also nicht von dir.

By Peter Martan Date 2018-06-08 00:56 Edited 2018-06-08 01:31

Roland Riener schrieb:

Und ist die Bewertung dann tatsächlich 0.00?

0.00 muss sie nicht werden, Roland, es genügt (mir halt), wenn sie aus der Weiß gewinnt- Eval heraus kommt und deutlich besser für Schwarz ist als bei den Alternativen.
Bei mir ist mal wieder H6.03 Tactical(1) sehr flott. Auf dem Lösungszug war er bei 3 Versuchen mit 24 Threads immer deutlich unter einer Minute.
Bis die Eval unter +- sinkt, dauert's dann aber auch noch eine Weile.

Gleich schnell waren taktische Fisch- und Waran-Settings.

Edit: gerade hat unter den Default- Engines klar Shredder 13 die Spitze übernommen, 2x um die 1'30" herum.

Das ist einer dieser Versuche:

722: BCCM 07 - Alvarez-Sanakoev, Mail CAPA 1999 2018
7k/6p1/p5p1/4b3/6p1/8/PP2q1QP/K5R1 b - - 0 1

Analysis by Deep Shredder 13 x64:

1...Lxb2+ 2.Kb1 Dxg2 3.Txg2 Le5 4.Txg4 Kh7 5.Th4+ Kg8
+/- (1.28)   Tiefe: 7/9   00:00:00 1kN
...
1...Lxb2+ 2.Kb1 Dxg2 3.Txg2 Le5 4.Txg4 Kh7 5.Ta4 a5 6.h3 Lc3 7.Kc2 Lb4 8.a3 Le1 9.Te4
+- (1.97)   Tiefe: 12/20   00:00:00 167kN
1...Db5
+- (1.97 ++)   Tiefe: 12/20   00:00:00 264kN
...
1...Db5 2.Te1 Lf6 3.De2 Db6 4.Tb1 Db4 5.Tg1 Kh7 6.Kb1 Db7 7.a3 Ld4 8.Txg4 Dh1+ 9.Ka2 Dd5+ 10.b3 Lf6 11.Tg3 Df5 12.Te3 a5 13.Tg3 Lg5 14.Tc3 Lf6 15.Te3 Ld8 16.Dg2 Lg5 17.Tc3 Lf4 18.Tf3 g5 19.Th3+ Kg8
+- (2.41 --)   Tiefe: 37/67   00:01:22 2473MN
1...Lxb2+
+- (2.41 ++)   Tiefe: 37/67   00:01:23 2527MN
1...Lxb2+ 2.Kb1 De3 3.Kxb2 Dd4+ 4.Kc2 Dc5+ 5.Kd3 Db5+ 6.Kc3 De5+ 7.Kc4 Db5+ 8.Kd4 Db4+ 9.Ke5 Db8+ 10.Ke6 De8+ 11.Kd6 Dd8+ 12.Kc6 Dc8+ 13.Kb6 Dd8+ 14.Kxa6 Dd3+ 15.Ka5 Da3+ 16.Kb5 Dd3+ 17.Kb4 Dd6+ 18.Ka4 Dd4+ 19.Kb3 Dd3+ 20.Kb2 Dd4+ 21.Kb1 Db6+ 22.Kc2 Dc5+ 23.Kb3 Db5+ 24.Kc3 Dc5+ 25.Kd2 Dd4+ 26.Ke1
+- (2.27 ++)   Tiefe: 37/87   00:01:26 2591MN
...
1...Lxb2+ 2.Kb1 De3 3.Dxg4
+/- (1.11 ++)   Tiefe: 37/95   00:01:45 3170MN
1...Lxb2+ 2.Kb1 De3 3.Kxb2 Dd4+ 4.Kc2 Dc5+ 5.Kd3 Db5+ 6.Kc3 De5+ 7.Kc4 Dc7+ 8.Kd4 Db6+ 9.Kd5
+/= (0.64 ++)   Tiefe: 37/95   00:01:53 3390MN
1...Lxb2+ 2.Kb1 De3 3.Dxg4 Le5 4.Dh4+ Kg8 5.Dc4+ Kh7 6.Tg4 Lf6 7.Tg3 De1+ 8.Kc2 Df2+ 9.Kd1 Dxh2 10.Dg4 Dh1+ 11.Ke2 Kg8 12.Dxg6 Dh2+ 13.Kd3 Kf8 14.Te3 Db8 15.Ke2 Dh2+ 16.Kf3 Dh1+ 17.Dg2 Dc1 18.Te2 Db1 19.Dg4 Df1+ 20.Ke3 g5 21.Db4+ Kf7 22.Dc4+ Kf8 23.Kd2 Df5 24.De4 Dc5 25.Kd1 Kg7 26.Tg2 Dc3
+/= (0.69)   Tiefe: 37/95   00:04:01 7240MN

Und einmal etwas über 2'.

By Peter Martan Date 2018-06-08 09:12 Edited 2018-06-08 09:51

Und das hier wird aber mit Default- Engines schwer zu überbieten sein:

722: BCCM 07 - Alvarez-Sanakoev, Mail CAPA 1999 2018
7k/6p1/p5p1/4b3/6p1/8/PP2q1QP/K5R1 b - - 0 1

Analysis by Komodo 12.1.1 64-bitM(onte Carlo Tree Search on):

1...Db5 2.Te1 Ld4 3.Dd2 Lf6 4.De2 Db7 5.Tb1 Kh7 6.Dxg4 Db5
+/- (1.11)   Tiefe: 22/14   00:00:03 44kN
...
1...Db5 2.Te1 Lf6 3.De2 Db6 4.Kb1 Kh7 5.a3 Dd4 6.Tc1 Le5 7.Tc4 Dg1+ 8.Ka2 Dxh2 9.Dxh2+ Lxh2 10.Txg4 Le5
+/- (1.43)   Tiefe: 27/19   00:00:24 506kN
1...Lxb2+ 2.Kb1 De3 3.Dxg4 Le5 4.Dh4+ Kg8 5.Dc4+ Kh7 6.Tg4 Lf6 7.Tg3 De1+ 8.Kc2 Df2+ 9.Kb3 Dxh2 10.Te3 Dh1 11.Ka3 a5 12.Td3
+/- (0.72)   Tiefe: 28/24   00:00:27 535kN
...
1...Lxb2+ 2.Kb1 De3 3.Dxg4 Le5 4.Dh4+ Kg8 5.Dc4+ Kh7 6.Tg4 De1+ 7.Kc2 Df2+ 8.Kd1 Df3+ 9.De2 Dh3 10.a3 Lc7 11.Kc2 Le5 12.De4 Dxh2+ 13.Tg2 Dh5 14.Tg1 Df5 15.Th1+ Kg8 16.Te1 Lf6
+/= (0.55)   Tiefe: 28/38   00:00:54 743kN
1...Lxb2+ 2.Kb1 De3 3.Dxg4 Le5 4.Dh4+ Kg8 5.Dc4+ Kh7 6.Tg4 De1+ 7.Kc2 Df2+ 8.Kd1 Df3+ 9.De2 Dh3 10.De4 Df1+ 11.Kc2 Df2+ 12.Kc1 Db2+ 13.Kd1 Da1+ 14.Ke2 Dxa2+ 15.Kf1 Da1+ 16.De1 Dxe1+ 17.Kxe1 a5 18.Ke2 Kh6 19.Kd3 g5 20.h3
+/= (0.56)   Tiefe: 28/39   00:00:57 776kN
...
1...Lxb2+ 2.Kb1 De3 3.Dxg4 Ld4 4.Tg3 De1+ 5.Kc2 Le3 6.Dd1 Df2+ 7.Kd3 Lh6 8.De2 Db6 9.Kc2 Kh7 10.a3 Dd4 11.Kb1 Df6 12.Dc2 Df1+ 13.Ka2
+/- (0.73)   Tiefe: 31/59   00:03:00 2749kN
...
1...Lxb2+ 2.Kb1 De3 3.Dxg4 Ld4 4.Tg3 De1+ 5.Kc2 Le3 6.Dd1 Df2+ 7.Kd3 Lh6 8.De2 Db6 9.Kc2 Kh7 10.a3 Dd6 11.Td3 Df6 12.Kb3 Df7+ 13.Kb2 Df5 14.Td1 Df6+ 15.Kb3
+/- (0.77)   Tiefe: 33/59   00:04:24 6073kN

Hab's noch zweimal wiederholt, jedesmal ungefähr gleich schnell, der beste Versuch war gerade mal 18 Sekunden bis zum auf der Lösung stabilen Output.

Auf 12 threads (mehr geht bei 12.1.1 noch nicht) mit eingeschaltetem Hyperthreading, also eigentlich nur mit halber Kraft der 12 Kerne, muss mal direkt eigens für komodo MCTS das Hyperthreading abdrehen.
K12.1.1 findet mit Default- Einstellungen (MCTS off) bei einem einzelnen Versuch bei mir 1...Lxb2+ nicht (wirklich) innerhalb von 10 Minuten. Wohl kommt, wie auch bei den meisten anderen Engines, die ich probiert habe, der Zug schon früh in den Output, wird aber immer wieder verworfen, so lange das 2...De3! nicht auch im Output ist, vorher können auch die Evals nicht so richtig sinken.

MCTS ist vielleicht doch auch für AB- Engines gar nicht so doof.

By Roland Riener Date 2018-06-08 09:57

Hast natürlich recht, Peter, remislich sollte die Bewertung halt sein.

Bei dieser Stellung braucht es offenbar doch gröbere Geschütze.

By Reinhold Stibi Date 2018-06-09 14:13

Hallo Peter,

ich habe auch Komodo 12.1

Bei Fritz 15 GUI habe ich nur die Einstellung MCTS Hash (Grundeinstellung)

Use MCTS

MCTS Explore 5 (Grundeinstellung)

Die Einstellung Monte Carlo Tree Search on gibt es hier nicht.

Kannst du vielleicht für Aufklärung sorgen. Wie wären übrigens die optimalen Einstellungen für beste taktische Stärke.

Grüße
Reinhold

By guest171218 Date 2018-06-09 14:54

Hallo,

was "use mcts" wohl bedeutet? einfach mal nach "use" googeln.
bei mir kommt als erster treffer: benutzen! alles klar?

Gruß MiKa.

By Michael Hoeppenstein Date 2018-06-09 15:00

Die beiliegende README-Datei erklärt alles. Einfach mal lesen...

By Peter Martan Date 2018-06-09 17:11 Edited 2018-06-09 17:40

<Use MCTS>

Das ist der on-off-Schalter.

<MCTS Explore 5 (Grundeinstellung)>

Die Breite des MCTS- Suchbaumes, wenn ich die Readme richtig interpretiere, von der hängt dann auch ab, wie schnell der MCTS- Baum wächst (explore, hingegen exploit hier im Sinn von Vertiefen der Suche). Dementsprechend kann man noch eigenen Hash für die MCTS- Suche zuordnen, damit die Engine nicht aufhört zu rechnen, was sie sonst früher macht, wenn ihre vorgegebene Baumgröße erreicht ist. Ich verstehe die Readme so, dass je nach CPU pro Stunde Rechenzeit ca 1G MCTS- Hash zusätzlich gefüllt wird.

<Wie wären übrigens die optimalen Einstellungen für beste taktische Stärke>

Kann ich (noch) nicht wirklich sagen, weil ich noch nicht viele Stellungen gefunden habe, in denen k12.1.1M(CTS) taktisch wirklich schneller ist als kN(ormal). Ich habe mit der default Explore- Einstellung 5 (war bei K12 zuerst 25, bei K12.1 6) jetzt "nur" mehr 2048 Mb MCTS- Hash zusätzlich.
Im Task- Manager erscheint der 1:1 im insgesamt zugesicherten Hash addiert, ich glaube, das kann Swap- gefährlich werden, wenn man's übertreibt, möglich, dass komodo dann auch einfach abstürzt, vielleicht hat's damit aber auch nichts zu tun, im Fritz14 ist die Engine das eine oder andere mal eingefroren bisher bei mir.

Im CCC hat auch schon jemand berichtet, dass das bmi- Compile langsam läuft, das habe ich aber nicht.
Ich glaube, dass Larry Kaufman bald wieder mit einem weiteren Update kommen wird, wenn Mark Lefler aus dem Urlaub zurück ist.

Bei dem wird man dann vielleicht auch schon wieder noch mehr Threads vergeben können. Ob man von mehr als 12 allerdings noch viel profiiteren wird, ist eine andere Frage.

http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?p=764944#p764944

Diese Stellung ist vielleicht deshalb besonders gut geeignet für Monte Carlo, weil es gilt, eine Festung zu erkennen.