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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / TCEC Season 10 Stage 2
- - By Tom Paul Date 2017-11-09 20:34
N Engine           Rtng Pts Gm    SB Ho Ko Fi St Bo Ch Gi An

1 Houdini 6.02     3184 4.5  6 11.50 ··    =  =  1  1  1  =

2 Komodo 1959.00   3232 4.0  6  9.50    ·· =  =  =  =  1  1

3 Fire 6.2         3112 3.5  6  9.00 =  =  ··    =  =  =  1
4 Stockfish 051117 3228 3.5  6  9.00 =  =     ·· =  =  =  1

5 Booot 6.2        3091 2.5  6  8.00 0  =  =  =  ·· =  =   
6 Chiron 251017    3013 2.5  6  7.25 0  =  =  =  =  ··    =
7 Ginkgo 2.01      3052 2.5  6  5.75 0  0  =  =  =     ·· 1

8 Andscacs 0.921   3100 1.0  6  3.50 =  0  0  0     =  0  ··
Parent - - By Thomas Müller Date 2017-11-09 22:09
was ist denn mit Andscacs los?
Mist-Eröffnungen oder technisches problem?!
Sieht ja seltsam aus, nachdem guten resultat in stage#1

gruß
thomas
Parent - - By Michael Scheidl Date 2017-11-10 12:42
Andscacs passierte in der Partie gegen Ginkgo, in sehr aussichtsreicher Stellung, ein illegaler Zug
http://tcec.chessdom.com/archive.php?se=10&st=2&ga=20
(siehe "Termination" oberhalb der Bretter)
Parent - By Benno Hartwig Date 2017-11-10 16:05
Was hatte Andscacs denn in dieser Schlussstellung versucht gehabt?
Benno
Parent - - By Roland Riener Date 2017-11-10 16:58
Was ist an dem Zug 68. Txf7 illegal???  "Illegal move c7f7".


Roland
Parent - - By Hauke Lutz Date 2017-11-10 19:45
sieht einfach nur gewonnen aus...
Parent - - By Roland Riener Date 2017-11-10 20:39
Denkbar ist eigentlich nur, daß Weiß für den zu spielenden 69. Zug "c7f7" ausgegeben hat. Das würde ich aber nicht als "Illegal move", sondern als "Absturz" bezeichnen.
Parent - By Jens Hartmann Date 2017-11-10 21:10
Also ich habe das so verstanden, dass in der oben verlinkten Endstellung, in der Weiss im Schach steht, den Zug C7-F7 ausgegeben hat.
Parent - By Kurt Utzinger Date 2017-11-11 13:56
Roland Riener schrieb:

Denkbar ist eigentlich nur, daß Weiß für den zu spielenden 69. Zug "c7f7" ausgegeben hat. Das würde ich aber nicht als "Illegal move", sondern als "Absturz" bezeichnen.


Ja, so steht es auf der Homepage. Statt mit dem König aus dem Schach zu gehen, hat Weiss offenbar "c7f7" ausgegeben.
Gruss
Kurt
Parent - By Wolfram Bernhardt Date 2017-11-13 16:23
Der ist legal. Danach kam 68 ...  Sg5+.
Und dann hat es wohl ein Problem gegeben und Weiss ich nicht aus dem Schach gegangen.
Parent - By Benno Hartwig Date 2017-11-10 16:10
"Mist-Eröffnungen"?
Na, dass die Eröffnungen als Erklärung (als Entschuldigung) herhalten könnten, kann ich mir nun wirklich nicht vorstellen.

Letztlich liegt die Platzierung (gut, oder eben doch nicht so gut) an recht wenigen glücklich oder unglücklich verlaufenen Partien.
Auch Houdini war in Stage 1 nicht so ganz besonders erfolgreich.
und jetzt in Stage 2 ist er doch ganz prima gestartet.

Glück und Pech können, es wurde ja schon beklagt, in Stage 2 am Ende auch bei der Platz-2-oder-3-Belegung und damit bei der Finale-Teilnahme eine wichtige Rolle spielen.

Benno
Parent - - By Michael Scheidl Date 2017-11-13 12:29
Mittlerweile wurde die erste Hälfte von Stufe 2 abgeschlossen:

N Engine           Rtng  Pts  Gm    SB Ko St Ho Fi Ch Gi Bo An

1 Komodo 1959.00   3232 10.0  14 63.50 ·· == =1 == =1 11 =1 1=
2 Stockfish 051117 3228  9.0  14 58.25 == ·· == =1 == =1 =1 1=
3 Houdini 6.02     3184  9.0  14 55.00 =0 == ·· == 11 1= 1= =1
4 Fire 6.2         3112  7.5  14 48.75 == =0 == ·· == == =1 1=
5 Chiron 251017    3013  5.5  14 36.50 =0 == 00 == ·· == == ==
6 Ginkgo 2.01      3052  5.5  14 33.75 00 =0 0= == == ·· == 1=
7 Booot 6.2        3091  5.0  14 33.25 =0 =0 0= =0 == == ·· ==
8 Andscacs 0.921   3100  4.5  14 31.00 0= 0= =0 0= == 0= == ··

Wie man sieht, wurde innerhalb der Top-4 nicht alles remisiert, aber doch zehn von zwölf Partien. Komodo und Stockfish noch ohne Niederlage inkl. Stufe 1! Für die zweite Hälfte wurden weniger ausgewogene Eröffnungsvorgaben angekündigt.

Der Chat ist von Chatwing zu Twitch umgezogen: https://go.twitch.tv/popout/tcecpoc/chat?popout= Wer's nicht kennt, Twitch ist ein Riesenvideoportal für Liveübertragungen von Mainstreamgames mit sehr zahlreichen Let's Playern und teils enormen Zuschauerzahlen, aber auch für diverse andere Streams.

Auf der TCEC-Liveseite empfiehlt es sich das Video (gegen Seitenende) anzuhalten oder zu blocken, da es ohnehin nur genau dasselbe zeigt und eher sinnlos Bandbreite verzehrt.
Parent - - By Klaus S. Date 2017-11-13 13:53
Hi Michael,

kann man sich nur über Facebook einloggen ?
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2017-11-13 15:13
Klaus S. schrieb:

Hi Michael,

kann man sich nur über Facebook einloggen ?


So wie ich das verstehe, kann man sich über Facebook einloggen, wenn man dort ein Konto hat.
Falls nicht, lässt sich zum Chatten ein Konto einrichten durch eine normale Registrierung.
Gruss
Kurt
Parent - - By Michael Scheidl Date 2017-11-13 17:44
Danke, genau so ist es. Man benötigt lediglich eine gültige Emailadresse zwecks Verifikation.
Parent - By Guenter Stertenbrink Date 2017-11-16 01:01
man muss auch noch die elend langen Benutzungsbedingungen lesen und verstehen und akzeptieren.
Parent - By Tom Paul Date 2017-11-15 19:08
N Engine           Rtng  Pts  Gm     SB Ho  Ko  St  Fi  Ch  Bo  Gi  An

1 Houdini 6.02     3184 13.5  19 102.75 ··· =0  ==  ==1 111 1=1 1=1 =1=
2 Komodo 1959.00   3232 13.0  19 105.75 =1  ··· ==0 ==1 =1= =1= 11  1=1
3 Stockfish 051117 3228 12.5  19 105.00 ==  ==1 ··· =1  === =1= =11 1==
4 Fire 6.2         3112  8.5  18  72.00 ==0 ==0 =0  ··· ==  =1  === 1==
5 Chiron 251017    3013  7.0  18  63.25 000 =0= === ==  ··· === ==  ==
6 Booot 6.2        3091  7.0  19  62.75 0=0 =0= =0= =0  === ··· === ==
7 Ginkgo 2.01      3052  6.5  18  52.25 0=0 00  =00 === ==  === ··· 1=
8 Andscacs 0.921   3100  6.0  18  58.25 =0= 0=0 0== 0== ==  ==  0=  ···
Parent - - By Tom Paul Date 2017-11-15 22:57
N Engine           Rtng  Pts  Gm     SB Ho  Ko  St  Fi  Ch  Bo  Gi  An

1 Houdini 6.02     3184 13.5  19 107.00 ··· =0  ==  ==1 111 1=1 1=1 =1=
2 Komodo 1959.00   3232 13.0  19 110.00 =1  ··· ==0 ==1 =1= =1= 11  1=1
3 Stockfish 051117 3228 12.5  19 108.75 ==  ==1 ··· =1  === =1= =11 1==

4 Fire 6.2         3112  9.5  19  80.75 ==0 ==0 =0  ··· ==1 =1  === 1==

5 Chiron 251017    3013  7.0  19  65.25 000 =0= === ==0 ··· === ==  ==
6 Booot 6.2        3091  7.0  19  64.50 0=0 =0= =0= =0  === ··· === ==
7 Ginkgo 2.01      3052  7.0  19  57.75 0=0 00  =00 === ==  === ··· 1==
8 Andscacs 0.921   3100  6.5  19  63.00 =0= 0=0 0== 0== ==  ==  0== ···
Parent - - By Benno Hartwig Date 2017-11-16 00:13
Na, das kann ja ein richtig dramatischer Schlussspurt,
ein richtig spannender Kampf um Platz 2 werden.

Benno
(Und man wird sich dann erneut wünschen, dass es gern ein paar Partien mehr in Stage 2 hätten sein können, von mir aus auch gern mit den Zeiten aus Stage 1)
Parent - - By Benno Hartwig Date 2017-11-18 08:01
SF hat jetzt einen ganzen Punkt Rückstand auf den Zweitplatzierten.
Und es sind nur noch 4 Partien für SF zu spielen.
Man darf sich wohl auf eine Finale ohne SF-Beteiligung einstellen.
Wow, wer hätte das gedacht.

Und:
Womöglich ist es auch keinem "Ach, es waren ja soo wenige Partien!" geschuldet, sondern einer tatsächlichen leichten Unterlegenheit des zu remisfreudigen Fisches.

Benno
Parent - - By Hauke Lutz Date 2017-11-18 22:58
In der 101. Partie hat Komodo mit einem Remis gegen Stockfish den Vorsprung von einem Punkt auf Stockfish verteidigt.
Beide haben nur noch 2 Partien.
Sofern Stockfish ins Finale soll ist dafür eine Überraschung nötig.
Entscheidend werden Partie 108 und 109 sein.
Da heißt es Houdini - Stockfish und Komodo - Houdini.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2017-11-19 09:19
Stimmt.
Und in der Partie gegen Fire hat Stockfish es dann auch nicht einfach, mal wieder einen ganzen Punkt einzufahren.
Warum nicht diesmal
Houdini vs. Komodo
Warum nicht.

Benno
Parent - - By Timo Haupt Date 2017-11-19 21:34
So ist es dann auch gekommen. Stockfish hätte in der 108. Partie gegen Houdini gewinnen müssen, um sich noch zu qualifizieren bzw. auch darauf hoffen müssen, dass der Drache dem Zauberer in der 109. Partie den ganzen Punkt abnimmt. Beide Partien endeten jedoch mit einem Remis. Stockfish hat somit vor seiner momentan laufenden letzten Partie gegen Fire weiterhin die 1,5 Punkte Abstand zur Spitze und kann diese nicht mehr einholen.

Das Superfinale von TCEC Season 10 lautet demnach: Houdini vs. Komodo!

Gruß
Timo
Parent - - By Clemens Keck Date 2017-11-20 06:26
Moin Moin

und was sind das jetzt für Bonus games??

C.K.

Timo Haupt schrieb:

So ist es dann auch gekommen. Stockfish hätte in der 108. Partie gegen Houdini gewinnen müssen, um sich noch zu qualifizieren bzw. auch darauf hoffen müssen, dass der Drache dem Zauberer in der 109. Partie den ganzen Punkt abnimmt. Beide Partien endeten jedoch mit einem Remis. Stockfish hat somit vor seiner momentan laufenden letzten Partie gegen Fire weiterhin die 1,5 Punkte Abstand zur Spitze und kann diese nicht mehr einholen.

Das Superfinale von TCEC Season 10 lautet demnach: Houdini vs. Komodo!

Gruß
Timo
Parent - By Benno Hartwig Date 2017-11-20 07:33
Ich fänd sehr schön, wenn ich jetzt noch sehen könnte, wie SF sich gezielt gegen K und H schlägt, gern auch ein paar Partien mehr,
so als Bonus zwischen Stage 2 und dem Finale.
Und da kommen dann eben K und H auf die Bühne.

Benno
Parent - By Guenter Stertenbrink Date 2017-11-20 09:08 Edited 2017-11-20 09:42
bonus games mit Komodo's Damenopfer (gegen 3 leichte) aus stage 1

leider habe ich das erste nicht gespeichert , aber einige evals:

http://tcec.chessdom.com/live.php

evals : +0.87(SF) and -0.00(KO) after move 11  --- +0.32,+0.64
evals : +0.34(SF) and -0.75(KO) after move 19  --- +0.00,+0.20
evals : -0.32(SF) and -1.19(KO) after move 27  --- +0.00,+0.00
evals : -0.48(SF) and -1.41(KO) after move 36
evals : -1.07(SF) and -1.97(KO) after move 45
evals : -1.97(SF) and -2.29(KO) after move 54
evals : -4.63(SF) and -5.74(KO) after move 63

auffallend, und ueberraschend,  dass Komodo immer etwas voraus war
mit den evals bevor Stockfish nachzog - bis zum Ende mit Erkennen der Endspieldatenbankposition.

Qd3 - first game , no games in my 2000set  (too bad, the "bonus" game wasn't stored
+111,=316,-076  with that second game

das zweite : Komodo-Stockfish
1. d4 f5 2. g3 Nf6 3. Bg2 d5 4. Nf3 e6 5. c4 Bd6
6. O-O c6 7. Nc3 O-O 8. Qc2 Ne4 9. Nxe4 dxe4 10. Bg5 exf3
11. Bxd8 fxg2 12. Kxg2 Rxd8 13. Rad1 Na6 14. f3 Bd7 15. a3 Nc7
16. e4 Be8 17. Rfe1 fxe4 18. fxe4 Rd7 19. Qb3 Rb8 20. h4 Be7
21. Kh3 Bf7 22. Qa4 Ra8 23. Qb3 Rb8 24. Qa4 Ra8 25. Qb3 Rb8
1/2-1/2

das dritte:

1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nc3 Nf6 4. Nf3 e6 5. e3 Nbd7
6. Qc2 Bd6 7. g4 dxc4 8. Bxc4 b6 9. e4 Bb4 10. g5 Nh5
11. a3 Bxc3+ 12. Qxc3 Bb7 13. Ne5 *

============================================
Komodo - Houdini at 20:00 CET, both engines with new versions, full information http://www.chessdom.com/komodo-houdini-is-the-superfinal-of-tcec-season-10/

The bonus games will be archived manually

seems lantonov trying to maintain asmfish by himself now.....moha away for a while
Parent - By Tom Paul Date 2017-11-16 23:07
N Engine           Rtng  Pts  Gm     SB Ho  St  Ko  Fi  Bo  Ch  Gi  An

1 Houdini 6.02     3184 15.0  21 140.50 ··· === =01 ==1 1=1 111 1=1 =1=

2 Stockfish 051117 3228 13.5  21 133.50 === ··· ==1 =1= =1= === =11 1==
3 Komodo 1959.00   3232 13.5  21 127.75 =10 ==0 ··· ==1 =1= =1= 11= 1=1

4 Fire 6.2         3112 10.5  21 101.00 ==0 =0= ==0 ··· =1= ==1 === 1==

5 Booot 6.2        3091  8.0  21  80.25 0=0 =0= =0= =0= ··· === === ===
6 Chiron 251017    3013  8.0  21  79.50 000 === =0= ==0 === ··· === ===
7 Ginkgo 2.01      3052  8.0  21  75.75 0=0 =00 00= === === === ··· 1==
8 Andscacs 0.921   3100  7.5  21  77.75 =0= 0== 0=0 0== === === 0== ···

Houdini ist ziemlich sicher im Finale.
Stockfish muss 2x mit schwarz gegen Komodo und Houdini spielen.
Parent - - By Patrick Götz Date 2017-11-20 09:55
Endstand Season 10 Stage 2

1 Houdini 6.02     3184 18.5  28 237.25 ···· =01= ==== ==1= 111= 1=1= =1== 1=1=
2 Komodo 1959.00   3232 18.5  28 232.50 =10= ···· ==0= ==1= =1=1 11== 1=11 =1=1
3 Stockfish 051117 3228 18.0  28 237.75 ==== ==1= ···· =1=1 ==== =11= 1=== =1=1
4 Fire 6.2         3112 15.0  28 188.50 ==0= ==0= =0=0 ···· ==1= ===1 1==1 =1=1
5 Chiron 251017    3013 11.5  28 152.50 000= =0=0 ==== ==0= ···· ===1 ==== ====
6 Ginkgo 2.01      3052 10.5  28 139.75 0=0= 00== =00= ===0 ===0 ···· 1=== ====
7 Andscacs 0.921   3100 10.0  28 137.75 =0== 0=00 0=== 0==0 ==== 0=== ···· ====
8 Booot 6.2        3091 10.0  28 134.00 0=0= =0=0 =0=0 =0=0 ==== ==== ==== ····
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2017-11-20 15:24
zwei Vierergruppen :
A-A: 17 Remis aus 24
B-B: 22(!) Remis aus 24
A-B: 28 Siege , 36 Remis , 0(!) Niederlagen

nur A-A : Stockfish am besten
Parent - By Michael Scheidl Date 2017-11-20 16:19
Zitat:
nur A-A : Stockfish am besten

Einige enthusiastische Stockfishfans waren am Boden zerstört, nicht nur deswegen sondern auch, weil die Engine als einzige keinen Partieverlust erlitt. Ein erstaunliches Theater Zum Trost bekommt Stockfish noch die Chance das Schnell- und/oder das Blitzschachturnier zu gewinnen, die für nach dem Finale angekündigt wurden.

H-K konnten im bisherigen Turnier von fünf Begegnungen je eine gewinnen. Das Finale scheint mir völlig offen. Das einzige was mich überraschen würde, wäre ein klarer Sieg einer Engine mit 55.0/100 oder mehr.
Parent - - By Hauke Lutz Date 2017-11-20 15:37
Vielleicht kann das Finale kann trotz der Bedenkzeit und Hardware überraschend wenig Remislastig werden.
In Stage 2 betrug die Remisquote im direktem Vergleich nur 50%.
Ich habe die Hoffnung, dass das Finale ein Kopf-an-Kopf-Rennen wird bei dem die Remisquote nicht über 80% steigt.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2017-11-20 16:07

> In Stage 2 betrug die Remisquote im direktem Vergleich nur 50%.


Es ist richtig, was du sagst.
Aber die Zufälligkeit bei nur 4 Partien... Aber wem sage ich das.
Benno
Parent - By Hauke Lutz Date 2017-11-20 16:35
Hallo Benno,

das mit den 4 Partien stimmt leider, aber eine Remisquote unter 80% halte ich auch auf Augenhöhe für machbar.
Es hängt vieles von den Eröffnungsvorgaben ab.
Wie viel das ausmachen kann beweist Stefan Pohl seit Jahren.

Hauke
Parent - - By Tom Paul Date 2017-11-20 18:19
N Engine           Rtng  Pts  Gm     SB Ho   Ko   St   Fi   Ch   Gi   An   Bo 

1 Houdini 6.02     3184 18.5  28 237.25 ···· =01= ==== ==1= 111= 1=1= =1== 1=1=
2 Komodo 1959.00   3232 18.5  28 232.50 =10= ···· ==0= ==1= =1=1 11== 1=11 =1=1
3 Stockfish 051117 3228 18.0  28 237.75 ==== ==1= ···· =1=1 ==== =11= 1=== =1=1

4 Fire 6.2         3112 15.0  28 188.50 ==0= ==0= =0=0 ···· ==1= ===1 1==1 =1=1
5 Chiron 251017    3013 11.5  28 152.50 000= =0=0 ==== ==0= ···· ===1 ==== ====
6 Ginkgo 2.01      3052 10.5  28 139.75 0=0= 00== =00= ===0 ===0 ···· 1=== ====
7 Andscacs 0.921   3100 10.0  28 137.75 =0== 0=00 0=== 0==0 ==== 0=== ···· ====
8 Booot 6.2        3091 10.0  28 134.00 0=0= =0=0 =0=0 =0=0 ==== ==== ==== ····

Also nach der Feinwertung ist Stockfish erster
Parent - By Wilfried Eilmes Date 2017-11-20 18:44
Zitat:
Also nach der Feinwertung ist Stockfish erster
 

Nach der Anzahl der Buchstaben in seinem Namen und zusammen mit dem Datum des Releases ist er es auch!!!    
Einem echten Obertroll fallen ganz sicher noch viel mehr Ausreden ein.
Parent - - By Hauke Lutz Date 2017-11-20 18:51
Das Stockfish wegen 1/2 Punkt Dritter statt Erster geworden ist hat sich Stockfish mit 4x Remis gegen Chiron selber zuzuschreiben.
Sowas darf gegen eine Engine gegen den die direkte Konkurrenz 3,5 und 3 aus 4 holt nicht passieren.
Parent - - By Jörg Oster Date 2017-11-20 20:42
Hauke Lutz schrieb:

Das Stockfish wegen 1/2 Punkt Dritter statt Erster geworden ist hat sich Stockfish mit 4x Remis gegen Chiron selber zuzuschreiben.
Sowas darf gegen eine Engine gegen den die direkte Konkurrenz 3,5 und 3 aus 4 holt nicht passieren.


Volle Zustimmung!

Da rächt es sich dann halt, wenn man nicht daran interessiert ist,
den Erfolgsscore auch gegen schwächere Gegner zu verbessern.
Parent - - By Tom Paul Date 2017-11-20 21:40
Jörg Oster schrieb:

Hauke Lutz schrieb:

Das Stockfish wegen 1/2 Punkt Dritter statt Erster geworden ist hat sich Stockfish mit 4x Remis gegen Chiron selber zuzuschreiben.
Sowas darf gegen eine Engine gegen den die direkte Konkurrenz 3,5 und 3 aus 4 holt nicht passieren.


Volle Zustimmung!

Da rächt es sich dann halt, wenn man nicht daran interessiert ist,
den Erfolgsscore auch gegen schwächere Gegner zu verbessern.


Abgesehen vom Testen bei kurzer und langer Bedenkzeit, sollte man auch zusätzlich gegen eine Engine mit 3000 ELO testen.
Und zwar dann, wenn ein Test bei langer Bedenkzeit mit +0.00 ELO endet. Dieser kann gegen eine 200 ELO schwächere Engine deutlich mehr ELO bringen. Selbst wenn es keinen ELO Zuwachs an der Spitze gibt und auch noch mehr Code entsteht als zuvor.
Was ein neuer Test / eine neue Idee in dieser ELO Höhe +0.00 an ELO bringt, kann gegen einen Super GM + oder - 50 ELO bringen.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2017-11-21 06:09
Erkauft wird der (ggf. durchaus etwas stärkere) Elo-Zuwachs gegen "Schwächere" aber ggf. mit einem gewissen Elo-Verlust gegen die Gleichstarken.
Und da ist halt eine Grundsatzentscheidung zu treffen, ob man das möchte.

Benno
Parent - - By Hauke Lutz Date 2017-11-21 10:58
Hallo Benno,

ich denke unabhängig zum Contempt, der wenn ich das richtig verstehe nur Stellungswiederholungen bis zum Stellungsnachteil [cp] vermeidet, wäre eine Option "avoid exchange" gut, welche den Figurenwert der eigenen Figuren auf dem Brett mit einer höheren Wahrscheinlich Gewinnpartien zu produzieren verknüpft sinnvoll.
Zur Orientierung würde ich hierzu heranziehen, dass ein Damentausch die Gewinnwahrscheinlichkeit um [Figurenwert/2] =4,5% verringert.
Deswegen sollte dies nur vollzogen werden, wenn die Stellung sich sonst um [Figurenwert/66] =14cp verschlechtert.
Wie das implementiert werden kann weiß ich leider nicht, aber vielleicht greifst du ja diese Idee auf.

Hauke
Parent - By Tom Paul Date 2017-11-21 18:10
Hauke Lutz schrieb:

Hallo Benno,

ich denke unabhängig zum Contempt, der wenn ich das richtig verstehe nur Stellungswiederholungen bis zum Stellungsnachteil [cp] vermeidet, wäre eine Option "avoid exchange" gut, welche den Figurenwert der eigenen Figuren auf dem Brett mit einer höheren Wahrscheinlich Gewinnpartien zu produzieren verknüpft sinnvoll.
Zur Orientierung würde ich hierzu heranziehen, dass ein Damentausch die Gewinnwahrscheinlichkeit um [Figurenwert/2] =4,5% verringert.
Deswegen sollte dies nur vollzogen werden, wenn die Stellung sich sonst um [Figurenwert/66] =14cp verschlechtert.
Wie das implementiert werden kann weiß ich leider nicht, aber vielleicht greifst du ja diese Idee auf.

Hauke


Man könnte z.B. jede 0.00 Variante wo zu Beginn oder irgendwann in den ersten Zügen Material abgetauscht wird mit -0.01 Bewerten
und stattdessen die Engine die anderen 0.00 Varianten spielen lassen.

Je besser die eigene Stellung ist, desto mehr sollte man Abtausch vermeiden!
Z.B. wenn die Engine +0.10 steht wäre eine Abtauschvermeidung die zu einer +0.09 Stellung führt gut.
Bei +0.20 wäre eine Abtauschvermeidung die zu +0.18 führt gut.
Bei +0.30 wäre ...zu +0.27 gut.
Bei +0.40 wäre ...zu +0.36 gut.
Bei +0.50 wäre ...zu +0.45 gut.
Bei +0.60 wäre ...zu +0.54 gut.
Bei +0.70 wäre ...zu +0.63 gut.
Bei +0.80 wäre ...zu +0.72 gut.
Bei +0.90 wäre ...zu +0.81 gut.
Bei +1.00 wäre ...zu +0.90 gut.

Aktuell spielen Houdini vs Komodo, kurz nach der Vorgabestellung stand es +0.91 vs +0.28.
Das ergibt: Engines haben kaum Ahnung wie die meisten Stellungen wirklich zu Bewerten sind und die Abtauschvermeidung sollte für die Seite die besser steht somit keinen Nachteil ergeben können.
Parent - - By Hauke Lutz Date 2017-11-21 00:34
Ch - SF, E78 (Königsindisch, Vierbauernangriff). Stockfish tauscht innerhalb von 7 Zügen nach der Stellungsvorgabe 1 Springer und 1 Läufer. Wenige Züge später folgen Läufer Nr.2 und die Dame.
SF - Ch, E78 (Königsindisch, Vierbauernangriff). Stockfish zieht im 14. Zug nach der Stellungsvorgabe Dg2. Ch tauscht gerne ab.
Ch - SF, C86 (Spanisch, Worrall-Angriff 7. 0-0). Stockfish tauscht innerhalb von 3 Zügen nach der Stellungsvorgabe beide Springer in einer geschlossenen Stellung.
SF - Ch, C86 (Spanisch, Worrall-Angriff 7. 0-0). Stockfish tauscht im 6. Zug nach der Stellungsvorgabe LxLe6. 4 Züge später haben beide isolierte Doppelbauern auf e3 bis e6. Kurze Zeit später nimmt Stockfish ohne Not einen Turmtausch auf a5 an.
Nachdem sich 3 von 4 e-Bauern zügig auflösen erfolgt durch Ch ein Dauerschach mit Dame und Springer.
Parent - By Tom Paul Date 2017-11-21 17:52
Hauke Lutz schrieb:

Ch - SF, E78 (Königsindisch, Vierbauernangriff). Stockfish tauscht innerhalb von 7 Zügen nach der Stellungsvorgabe 1 Springer und 1 Läufer. Wenige Züge später folgen Läufer Nr.2 und die Dame.
SF - Ch, E78 (Königsindisch, Vierbauernangriff). Stockfish zieht im 14. Zug nach der Stellungsvorgabe Dg2. Ch tauscht gerne ab.
Ch - SF, C86 (Spanisch, Worrall-Angriff 7. 0-0). Stockfish tauscht innerhalb von 3 Zügen nach der Stellungsvorgabe beide Springer in einer geschlossenen Stellung.
SF - Ch, C86 (Spanisch, Worrall-Angriff 7. 0-0). Stockfish tauscht im 6. Zug nach der Stellungsvorgabe LxLe6. 4 Züge später haben beide isolierte Doppelbauern auf e3 bis e6. Kurze Zeit später nimmt Stockfish ohne Not einen Turmtausch auf a5 an.
Nachdem sich 3 von 4 e-Bauern zügig auflösen erfolgt durch Ch ein Dauerschach mit Dame und Springer.


Naja wenn Stockfish eine 0.00 Stellung mit viel Material von einer 0.00 Stellung mit wenig Material nicht unterscheiden kann und deshalb per Zufall die Abtauschvariante oder die andere Variante spielt, da darf man sich nicht wundern.
Wie will Stockfish auch gewinnen, wenn kein ausreichendes Material vorhanden ist? Die Stellung ist doch sehr oft von z.B. +0.50 auf 0.00 gefallen und das in 1-2 Zügen nur weil sich zwei Leichtfiguren oder Bauern usw. abgetauscht haben und das schon während der Eröffnungsphase oder im Mittelspiel.
Parent - - By Peter Martan Date 2017-11-21 07:00 Upvotes 1
Jörg Oster schrieb:

Da rächt es sich dann halt, wenn man nicht daran interessiert ist,
den Erfolgsscore auch gegen schwächere Gegner zu verbessern.

Naja, Jörg, dein "auch" klingt ja gut, aber ich fände es halt doch irgendwie befürchtlich, dass darunter der "Score" gegen die stärkeren, insbesondere, wenn sich die weniger um die schwächeren kümmerten, leiden könnte.
Und jetzt mal ehrlich: wem, außer einem Ranglistencelofetischisten bringt ein besserer Score gegen schwächere Engines wirklich was?

Ich glaube eigentlich nicht, dass das weiterhin der way to go sein wird, gegen ein möglichst breites Teilnehmerfeld möglichst viele Punkte gegen das Kanonenfutter und möglichst viele Remisen gegen die im schachlichen Sinn ja längst auch einfach immer zahlreicheren gleich starken zu erspielen.
Eigentlich halte ich das für reine Nivellierungsevolution auf Ranglistencelo hin, wie sie seit Anbeginn betrieben wird, und um die man sich aber einfach auch immer weniger kaufen kann, um die Celo nämlich.
Vor allem bei der Freeware- Engine.

Leider ist das ganze dasselbe Problem wie mit jeder lokalpolitischen Entscheidung im globalen Kontext: so lange alle nur den einen Maßstab kennen, in der Politik das "ökonomische" Wachstum im Sinne des Krieges klein gegen groß und arm gegen reich, im Computerschach das Celowachstum, so lange wird sich in beiden Fällen daran nix ändern. Beim Computerschach ist's ja relativ wurscht, und es wird immer wurschter, in der Ökologie und der Ökonomie geopolitisch und lokalpolitisch leider ganz und gar nicht.
Parent - By Tom Paul Date 2017-11-21 17:42 Edited 2017-11-21 17:53
Peter Martan schrieb:

Jörg Oster schrieb:

Da rächt es sich dann halt, wenn man nicht daran interessiert ist,
den Erfolgsscore auch gegen schwächere Gegner zu verbessern.

Naja, Jörg, dein "auch" klingt ja gut, aber ich fände es halt doch irgendwie befürchtlich, dass darunter der "Score" gegen die stärkeren, insbesondere, wenn sich die weniger um die schwächeren kümmerten, leiden könnte.
Und jetzt mal ehrlich: wem, außer einem Ranglistencelofetischisten bringt ein besserer Score gegen schwächere Engines wirklich was?

Ich glaube eigentlich nicht, dass das weiterhin der way to go sein wird, gegen ein möglichst breites Teilnehmerfeld möglichst viele Punkte gegen das Kanonenfutter und möglichst viele Remisen gegen die im schachlichen Sinn ja längst auch einfach immer zahlreicheren gleich starken zu erspielen.
Eigentlich halte ich das für reine Nivellierungsevolution auf Ranglistencelo hin, wie sie seit Anbeginn betrieben wird, und um die man sich aber einfach auch immer weniger kaufen kann, um die Celo nämlich.
Vor allem bei der Freeware- Engine.

Leider ist das ganze dasselbe Problem wie mit jeder lokalpolitischen Entscheidung im globalen Kontext: so lange alle nur den einen Maßstab kennen, in der Politik das "ökonomische" Wachstum im Sinne des Krieges klein gegen groß und arm gegen reich, im Computerschach das Celowachstum, so lange wird sich in beiden Fällen daran nix ändern. Beim Computerschach ist's ja relativ wurscht, und es wird immer wurschter, in der Ökologie und der Ökonomie geopolitisch und lokalpolitisch leider ganz und gar nicht.



50 Züge Regel
Um den Score zu verbessern, könnte man z.B. viel öfters Remis durch die 50 Züge Regel vermeiden.
Wie wäre ein Bonus von +0.01, wenn in der Stockfish Variante im späten Mittelspiel oder im Endspiel kurz vor der Wirkung der 50 Züge Regel ein Bauer bewegt wird?
Oder ein -0.01 wenn kein Bauer bewegt wird?
Das würde zwar keinen Unterschied gegen Komodo oder Houdini machen aber einen deutlichen Unterschied gegen schwächere Engines und ein natürlicheres Spiel gegen Menschen.
Ich erinnere gerne noch mal daran das Stockfish z.B. gegen Houdini bei langer Bedenkzeit + Inkrement ohne Zeitnot, Endspiele mit Türmen und Bauern gewonnen hatte, welche total ausgeglichen waren mit 0.00 Bewertungen, nur weil zufällig die 50 Züge Regel vermieden wurde und Houdini hatte damals schon über 3100 ELO.
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