Nicht alles Gold was glänzt: H5

By Michael Scheidl Date 2017-06-10 21:25

Es fängt damit an daß 1...Lh3 nicht gefunden wird (5-Steiner an Bord):

26/50 0:00 +5.34 1...Kg7 2.Kxf2 Kf6 3.Le2 Kg5 4.Ke3 Ld7 5.h4+ Kh6 6.Kf4 Le6 7.Ld1 Kg7 8.Ke5 Lc8 9.Lc2 La6 10.Kf4 Lf1 11.g4 Le2 12.g5 Lxh5 13.Lf5 Lf7 14.Lg4 Lg6 (1.041.042) 9914 TB:29
(...)
51/94 3:35 +89.12 1...Lg4 2.Le2 Lh3 3.gxh3 Kg7 4.Kxf2 Kg8 5.Lc4+ Kg7 6.Kg3 Kh6 7.Lf7 Kh7 8.Ld5 Kg7 9.Kg4 Kh7 10.Le4+ Kg7 11.Lf5 Kh8 12.Kg5 Kg8 13.Lg6 Kg7 14.h4 Kg8 (2.950.517.754) 13667 TB:467.494
Bester Zug: Le6-g4 Zeit: 3:35.875 min K/s: 13.667.000 Knoten: 2.950.517.754 TB: 467.494

26 Halbzüge in null Sekunden ist sensationell, das Resultat ist leider nicht zu Frieden stellend. Zumal die Stellung remis ist.

Ich möchte jetzt nicht drauf rumreiten daß "Randbauer und falscher Läufer" fehlt. Das ist zwar eine Enttäuschung aber seis drauf. Was mich hier aber vor allem stört ist, daß die Stellung ja ganz nahe am Tablebasematerial (5-Steiner) ist. Wenn ich das ausspielen lasse:

[Event "?"] [Site "?"] [Date "2017.06.10"] [Round "?"] [White "?"] [Black "?"] [Result "*"] [SetUp "1"] [FEN "5k2/8/4b3/1B5P/8/8/5pPP/5K2 b - -"]  1... Bh3 2. gxh3 {+89.12/46 6s} Ke7 {+89.12/45 15s} 3. Bd3  {+89.12/46 14s} Kf7 {+89.12/44 13s} 4. Kxf2 {+89.12/43 12s}  Kg7 {+89.12/41 11s} 5. Kf3 {+89.12/21 1s} Kg8 {+89.12/42  9s} 6. Be2 {+89.12/42 10s} Kf7 {+89.12/41 8s} 7. Bc4+  {+89.12/38 9s} Kf6 {+89.12/39 5s} 8. Bd3 {+89.12/38 7s} Kf7  {+89.12/36 3s} 9. Ke3 {+89.12/36 4s} Kg7 {+89.12/35 1s}  10. Bc2 {+89.12/34 2s} Kg8 {+89.12/32 1s} 11. Ke4  {+89.12/32 1s} Kf7 {+89.12/31 1s} 12. Ke5 {+89.12/30 1s}  Kg8 {+89.12/30 1s} 13. Be4 {+89.12/30 0s} Kf8 {+89.12/28  1s} 14. Bc6 {+89.12/18 0s} Kg7 {+89.12/26 1s} 15. Kf4  {+89.12/25 1s} Kf6 {+89.12/25 1s} 16. Bf3 {+89.12/24 0s}  Kg7 {+89.12/24 0s} 17. Be2 {+89.04/24 1s} Kh8 {+89.08/22  1s} 18. Bf1 {+89.04/21 0s} Kg7 {+88.88/21 1s} 19. Kf5  {+88.96/20 1s} Kh8 {+88.39/19 0s} 20. Ke5 {+88.19/18 1s}  Kg7 {+87.92/18 1s} 21. Kf4 {+88.39/18 1s} Kf6 {+84.36/16  1s} 22. Bb5 {+84.36/15 1s} Kg7 {+86.95/16 1s} 23. Ke4  {+86.72/15 0s} Kh7 {+85.68/15 1s} 24. Be2 {+3.66/15 1s} Kh8  {+6.49/18 1s} 25. Kf3 {+3.85/14 0s} Kg7 {+86.76/31 0s}  26. h4 {+86.76/33 0s} Kf6 {+89.12/45 1s} 27. h3 {+89.12/44  1s} Kf7 {+89.12/42 1s} 28. Ba6 {+89.12/42 0s} Ke6  {+89.12/42 0s} 29. Bd3 {+89.12/40 1s} Kf7 {+89.12/39 1s}  30. Bg6+ {+89.12/39 1s} Kg7 {+89.12/38 1s} 31. Bc2  {+89.12/38 1s} Kg8 {+89.12/36 0s} 32. Kg4 {+89.12/35 0s}  Kf7 {+89.12/36 1s} 33. Bf5 {+89.12/34 1s} Kg8 {+89.12/35  1s} 34. Bd3 {+89.12/32 1s} Kf7 {+89.12/33 0s} 35. Bc4+  {+89.12/30 0s} Kf6 {+89.12/30 1s} 36. Bb5 {+89.12/30 1s}  Kg7 {+89.12/29 1s} 37. Ba6 {+89.12/28 0s} Kf6 {+89.12/27  1s} 38. Kf4 {+89.12/26 1s} Kg7 {+89.12/25 1s} 39. Bd3  {+89.05/16 1s} Kh8 {+89.04/24 1s} 40. Bc2 {+89.04/24 1s}  Kg7 {+89.04/22 1s} 41. Ke5 {+88.96/22 1s} Kh8 {+88.88/21  1s} 42. Bd3 {+88.31/20 1s} Kg7 {+88.31/19 0s} 43. Bb5  {+87.23/18 0s} Kh8 {+86.95/18 1s} 44. Bd7 {+85.80/17 1s}  Kh7 {+76.71/16 1s} 45. Kf6 {+87.84/16 1s} Kh8 {+86.56/16  1s} 46. Bf5 {+86.08/14 0s} Kg8 {+0.15/1 0s} 47. Kg5  {+86.72/13 0s} Kg7 {+5.94/16 1s} 48. Bc2 {+6.15/28 0s} Kh8  {+6.15/27 0s} 49. h6 {+6.84/35 0s} Kg8 {+6.84/34 0s}  50. Bd1 {+7.83/33 0s} Kh8 {+90.88/46 2s} 51. Kf6 {+90.96/46  1s} Kg8 {+90.96/42 1s} 52. Be2 {+90.96/39 1s} Kh8  {+86.44/28 1s} 53. Kg5 {+90.89/38 1s} Kh7 {+91.08/37 1s}  54. Bh5 {+91.08/36 1s} Kh8 {+91.08/36 1s} 55. Be8  {+91.08/18 0s} Kg8 {+149.99/40 0s} 56. Kg6 {+86.76/32 0s}  Kh8 {+86.76/30 0s} 57. Kf7 {+89.04/31 1s} Kh7 {+89.04/1 0s}  58. Bb5 {+89.04/29 1s} Kh8 {+89.04/43 1s} 59. Bc6  {+88.97/31 0s} Kh7 {+88.97/1 0s} 60. Bh1 {+88.97/27 1s} Kh8  {+86.76/25 2s} 61. Kf8 {+86.76/24 1s} Kh7 {+86.76/1 0s}  62. Bb7 {+86.76/30 0s} Kh8 {+89.12/25 2s} 63. Ba6  {+86.68/43 0s} Kh7 {+86.68/1 0s} 64. Bc4 {+86.68/22 0s} Kh8  {+86.68/26 1s} 65. Be2 {+89.04/31 0s} Kh7 {+89.04/1 0s}  66. Bd3+ {+86.19/18 1s} Kh8 {+89.12/44 2s} 67. Bc4  {+6.22/17 1s} Kh7 {+0.15/1 0s} 68. Be6 {+86.68/19 0s} Kh8  {+0.15/28 2s} 69. Bf7 {+4.64/18 1s} Kh7 {+0.15/1 0s} 70. h5  {+86.60/31 0s} Kh8 {+87.56/42 1s} 71. Ba2 {+87.56/40 1s}  Kh7 {+0.15/1 0s} 72. Bb3 {+86.64/38 0s} Kh8 {+87.23/36 2s}  73. Bc4 {+86.76/37 0s} Kh7 {+86.76/1 0s} 74. Bd5 {+86.60/36  1s} Kh8 {+0.15/31 2s} 75. Bh1 {+86.76/36 0s} Kh7 {+86.76/1  0s} 76. Kf7 {+86.76/34 1s} Kh8 {+86.60/35 2s} 77. Bf3  {+84.92/30 1s} Kh7 {+84.92/1 0s} 78. Bd5 {+3.26/19 0s} Kh8  {+76.00/30 1s} 79. Ke6 {+86.76/30 1s} Kg8 {+86.60/28 1s}  80. Kf6+ {+86.60/26 1s} Kh7 {+86.60/27 1s} 81. Bc4  {+86.60/26 1s} Kh8 {+86.19/29 1s} 82. Bb5 {+85.56/24 1s}  Kg8 {+89.12/34 1s} 83. Bd3 {+86.92/24 1s} Kh8 {+86.76/23  1s} 84. Ke5 {+86.52/20 1s} Kg8 {+86.52/1 0s} 85. Kd4  {+4.86/22 0s} Kh8 {+4.88/28 1s} 86. Bb1 {+6.37/24 1s} Kg8  {+6.37/1 0s} 87. Bg6 {+6.11/15 0s} Kh8 {+0.15/29 1s}  88. Kc4 {+2.82/26 0s} Kg8 {+2.82/1 0s} 89. Kc3 {+88.88/20  0s} Kh8 {+86.52/39 1s} 90. Kb2 {+84.92/30 1s} Kg8 {+0.15/1  0s} 91. Bf5 {+3.91/24 0s} Kh8 {+86.72/42 2s} 92. Ka2  {+85.84/27 0s} Kg8 {+0.15/1 0s} 93. Bb1 {+3.59/25 0s} Kh8  {+6.63/36 2s} 94. Ka3 {+85.56/38 1s} Kg8 {+85.56/1 0s}  95. Kb4 {+2.74/24 0s} Kh8 {+84.92/29 2s} 96. Ka4 {+5.37/27  0s} Kg8 {+5.37/1 0s} 97. Bc2 {+5.70/14 1s} Kh8 {+0.15/30  2s} 98. h7 {+3.50/30 1s} Kg7 {+0.15/1 0s} 99. Bf5 {+2.58/28  1s} Kh8 {+4.82/35 2s} 100. Kb5 {+2.88/30 1s} Kg7 {+0.15/1  0s} 101. h4 {+0.15/32 0s} Kh8 {+0.15/32 0s} 102. Kc5  {+2.53/30 1s} Kg7 {+0.15/1 0s} 103. Bc2 {+0.15/31 0s} Kh8  {+0.15/30 0s} 104. Bd3 {+5.37/41 1s} Kg7 {+0.15/1 0s}  105. Kd4 {+0.15/24 1s} Kh8 {+0.15/23 0s} 106. Bc2 {+5.03/28  0s} Kg7 {+3.15/1 0s} 107. Bb1 {+5.03/20 1s} Kh8 {+0.75/24  5s} 108. Bf5 {+0.32/34 1s} Kg7 {+0.15/1 0s} 109. Kc3  {+0.47/20 1s} Kh8 {+0.15/21 3s} 110. Be4 {+0.75/29 1s} Kg7  {+0.15/1 0s} 111. Bg6 {+0.47/20 1s} Kh8 {+0.15/19 2s}  112. Bb1 {+0.32/24 1s} Kg7 {+0.15/1 0s} 113. Be4 {+86.19/39  0s} Kh8 {+5.37/43 2s} 114. Bf5 {+0.32/25 0s} Kg7 {+86.68/1  0s} 115. Bb1 {+5.17/25 1s} Kh8 {+5.27/42 2s} 116. Bd3  {+0.32/20 1s} Kg7 {+0.15/1 0s} 117. Kd2 {+0.32/18 1s} Kh8  {+0.15/27 2s} 118. Ke1 {+0.15/16 0s} Kg7 {+0.15/15 0s}  119. Be4 {+0.75/18 1s} Kh8 {+0.15/30 2s} 120. Bc2 {+0.17/29  1s} Kg7 {+0.15/1 0s} 121. Bb1 {+0.17/25 1s} Kh8 {+0.17/24  2s} 122. Bf5 {+0.75/30 1s} Kg7 {+86.68/1 0s} 123. h8=Q+  {0.00/14 0s} Kxh8 {0.00/14 0s} 124. h6 {0.00/30 1s} *

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

H5 gelangte erst beim 123. Zug zu einer Nullbewertung.

By Tom Paul Date 2017-06-10 21:46

[quote="Michael Scheidl"]
Es fängt damit an daß 1...Lh3 nicht gefunden wird (5-Steiner an Bord):

26/50 0:00 +5.34 1...Kg7 2.Kxf2 Kf6 3.Le2 Kg5 4.Ke3 Ld7 5.h4+ Kh6 6.Kf4 Le6 7.Ld1 Kg7 8.Ke5 Lc8 9.Lc2 La6 10.Kf4 Lf1 11.g4 Le2 12.g5 Lxh5 13.Lf5 Lf7 14.Lg4 Lg6 (1.041.042) 9914 TB:29
(...)
51/94 3:35 +89.12 1...Lg4 2.Le2 Lh3 3.gxh3 Kg7 4.Kxf2 Kg8 5.Lc4+ Kg7 6.Kg3 Kh6 7.Lf7 Kh7 8.Ld5 Kg7 9.Kg4 Kh7 10.Le4+ Kg7 11.Lf5 Kh8 12.Kg5 Kg8 13.Lg6 Kg7 14.h4 Kg8 (2.950.517.754) 13667 TB:467.494
Bester Zug: Le6-g4 Zeit: 3:35.875 min K/s: 13.667.000 Knoten: 2.950.517.754 TB: 467.494

26 Halbzüge in null Sekunden ist sensationell, das Resultat ist leider nicht zu Frieden stellend. Zumal die Stellung remis ist.

Ich möchte jetzt nicht drauf rumreiten daß "Randbauer und falscher Läufer" fehlt. Das ist zwar eine Enttäuschung aber seis drauf. Was mich hier aber vor allem stört ist, daß die Stellung ja ganz nahe am Tablebasematerial (5-Steiner) ist. Wenn ich das ausspielen lasse:

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

H5 gelangte erst beim 123. Zug zu einer Nullbewertung.
[/quote]

Das ist doch vollkommen harmlos im Vergleich zu Stockfish ohne Tablebases und deshalb sage ich immer das mindestens 5 Steiner ein muss sind(eigentlich sogar 6 Steiner) oder man sieht sonst ziemlich oft die totale Ahnungslosigkeit.

By Peter Martan Date 2017-06-11 11:06

Hi!
Mit 6Steinern hat er schon gleich eine nahe-Null-Bewertung.

By Patrick Jansen Date 2017-06-11 00:12

5k2/8/4b3/1B5P/8/8/5pPP/5K2 b - -

Stockfish 080617 (ohne Endspieldatenbanken) spielt auf meinem Hobel 1...Lh3 ab Sekunde 0 und bewertet diesen Zug ab der 3. Minute mit 0.08 - und bewertet die Stellung auch nach 13 Minuten so.

By Michael Scheidl Date 2017-06-11 02:17

Richtig; es ist leider insbesondere Houdini 5 der damit Schwierigkeiten hat. Die Nähe zu Fünfsteinermaterial hilft auch nicht:

24/43 0:00 +0.15 1...Se7 2.Lf3 Sf5+ 3.Kf2 Kh6 4.Lg4 Sg7 5.f5 Sxf5 6.Lxf5 Kxh5 7.Kg3 Kh6 8.Kg4 Kg7 9.Kh5 Kg8 10.Kh6 Kh8 11.h4 Kg8 12.Lh7+ Kh8 13.Lc2 Kg8 14.h5 f5 (1.332.509) 5670 TB:2
(...)
46/70 24:50 +0.15 1...Se7 2.f5 Kh6 3.Kf4 Kxh5 4.Kg3 Sxf5+ 5.Lxf5 Kh6 6.Kg4 Kg7 7.Kh5 Kh8 8.Kh6 Kg8 9.Lh7+ Kh8 10.Ld3 f5 11.h4 f4 12.Lf1 f3 13.Kg5 Kg8 14.Lc4 f2 (8.390.844.259) 5628 TB:1.067.817

Ich darf mir schmeicheln daß ich selber dereinst einmal 1...Sxf4 gefunden habe.

Ausgehend von folgender Stellung:

[Event "?"] [Site "?"] [Date "2017.06.11"] [Round "?"] [White "?"] [Black "?"] [Result "*"] [SetUp "1"] [FEN "8/5pk1/5p2/7P/4BK2/7P/8/8 b - -"]  1... f5 {+89.04/62 10s} 2. Bxf5 {+89.04/56 1s} f6  {+89.04/48 12s} 3. Kg3 {+89.04/47 1s} Kh8 {+89.04/44 7s}  4. Bd3 {+89.04/16 3s} f5 {+3.46/32 3s} 5. Kf4 {+3.07/27 1s}  Kg7 {+3.07/26 0s} 6. Bc4 {+1.09/30 2s} Kh7 {+1.09/30 0s}  7. Bb3 {+0.65/27 1s} Kg7 {+0.65/26 0s} 8. Kf3 {+0.15/29 3s}  Kh7 {+0.15/36 3s} 9. Bf7 {+0.15/35 1s} f4 {+0.15/40 3s}  10. Bg6+ {+0.15/40 2s} Kg7 {+0.15/44 3s} 11. h4 {+0.15/45  2s} Kh6 {+0.15/49 5s} 12. Be8 {+0.15/51 1s} Kh7 {+0.15/45  3s} 13. Bd7 {+0.14/33 1s} Kh6 {+0.15/49 11s} 14. Bg4  {+0.15/49 1s} Kh7 {+0.15/49 9s} 15. Be6 {+0.06/41 1s} Kg7  {0.00/32 0s} 16. Bc4 {0.00/39 2s} Kh7 {0.00/40 1s} 17. Kxf4  {0.00/42 3s} Kh6 {0.00/21 1s} 18. Kg4 {0.00/37 1s} Kh7  {0.00/42 1s} 19. Kg5 {0.00/41 16s} Kh8 {0.00/41 1s} 20. Bf1  {0.00/39 14s} Kg7 {0.00/38 1s} 21. Bb5 {0.00/20 2s} Kh8  {0.00/37 1s} 22. Be2 {0.00/23 7s} Kg7 {0.00/35 1s} 23. Bd1  {0.00/30 4s} Kh8 {0.00/32 1s} 24. Kg6 {0.00/20 2s} Kg8  {0.00/1 0s} 25. Bg4 {0.00/30 1s} Kh8 {0.00/1 0s} 26. Bd7  {0.00/29 0s} Kg8 {0.00/1 0s} 27. Be8 {0.00/28 1s} Kh8  {0.00/1 0s} 28. Kf7 {0.00/24 1s} Kh7 {0.00/1 0s} 29. Ke6  {0.00/26 0s} Kg7 {0.00/25 3s} 30. Kd6 {0.00/23 1s} Kh8  {0.00/23 3s} 31. Bc6 {0.00/22 1s} Kg7 {0.00/21 1s} 32. Kc7  {0.00/20 0s} Kg8 {0.00/22 1s} 33. Bd7 {0.00/22 1s} Kh8  {0.00/25 1s} 34. Kd8 {0.00/21 1s} Kh7 {0.00/22 1s} 35. Ba4  {0.00/20 1s} Kg7 {0.00/30 1s} 36. Ke7 {0.00/30 1s} Kh6  {0.00/26 0s} 37. Be8 {0.00/18 0s} Kg7 {0.00/24 1s} 38. Kd7  {0.00/19 1s} Kh8 {0.00/24 1s} 39. Kd6 {0.00/19 1s} Kg7  {0.00/25 0s} 40. Bg6 {0.00/25 1s} Kh8 {0.00/25 1s} 41. h6  {0.00/23 1s} Kg8 {0.00/1 0s} 42. Ke7 {0.00/19 0s} Kh8  {0.00/1 0s} 43. Kf6 {0.00/16 1s} Kg8 {0.00/1 0s} 44. Kg5  {0.00/17 0s} Kh8 {0.00/1 0s} 45. Be8 {0.00/21 1s} Kg8  {0.00/29 4s} 46. Bd7 {0.00/26 1s} Kh8 {0.00/29 1s} 47. Kg6  {0.00/13 1s} Kg8 {0.00/1 0s} 48. Be8 {0.00/23 0s} Kh8  {0.00/1 0s} 49. Bb5 {0.00/24 0s} Kg8 {0.00/1 0s} 50. Bd7  {0.00/26 1s} Kh8 {0.00/1 0s} 51. Bg4 {0.00/26 0s} Kg8  {0.00/1 0s} 52. Be6+ {0.00/25 0s} Kh8 {0.00/1 0s} 53. Kh5  {0.00/26 0s} Kh7 {0.00/1 0s} 54. Bf5+ {0.00/26 1s} Kh8  {0.00/29 4s} 55. Bc2 {0.00/25 1s} Kg8 {0.00/1 0s} 56. Kg4  {0.00/24 0s} Kh8 {0.00/1 0s} 57. Kh3 {0.00/26 2s} Kg8  {0.00/1 0s} 58. h5 {0.00/24 1s} Kh8 {0.00/1 0s} 59. Kg2  {0.00/24 0s} Kg8 {0.00/1 0s} 60. Bb3+ {0.00/25 1s} Kh8  {0.00/29 5s} 61. Ba4 {0.00/28 1s} Kg8 {0.00/30 5s} 62. Kf3  {0.00/28 1s} Kh8 {0.00/29 1s} 63. Kg3 {0.00/28 1s} Kg8  {0.00/28 1s} 64. h7+ {0.00/27 1s} Kxh7 {0.00/27 1s}  65. Bc2+ {0.00/26 0s} Kg7 {0.00/27 0s} 66. Kf4 {0.00/25 1s}  Kg8 {0.00/26 1s} 67. Ke5 {0.00/25 0s} Kg7 {0.00/27 0s}  68. Kd6 {0.00/26 0s} Kg8 {0.00/26 1s} 69. Bd1 {0.00/27 1s}  Kg7 {0.00/30 0s} 70. Kd7 {0.00/30 0s} Kh7 {0.00/31 0s}  71. Bf3 {0.00/31 1s} Kh8 {0.00/30 1s} 72. Kc7 {0.00/28 0s}  Kg7 {0.00/29 1s} 73. Kb8 {0.00/29 0s} Kh7 {0.00/28 1s}  74. Be4+ {0.00/28 0s} Kg7 {0.00/27 1s} 75. Bg6 {0.00/27 1s}  Kg8 {0.00/25 1s} 76. Kc7 {0.00/27 1s} Kg7 {0.00/26 0s}  77. Kd8 {0.00/25 0s} Kg8 {0.00/24 1s} 78. Bc2 {0.00/24 1s}  Kg7 {0.00/22 0s} 79. Ke8 {0.00/19 1s} Kh6 {0.00/20 1s}  80. Bd1 {0.00/19 0s} Kh7 {0.00/18 1s} 81. Kd8 {0.00/18 0s}  Kh8 {0.00/17 0s} 82. Bb3 {0.00/20 0s} Kh7 {0.00/26 1s}  83. Bc4 {0.00/27 1s} Kh6 {0.00/27 1s} 84. Bf7 {0.00/27 0s}  Kh7 {0.00/28 0s} 85. Ke7 {0.00/29 1s} Kh8 {0.00/27 1s}  86. Kf6 {0.00/25 0s} Kh7 {0.00/1 0s} 87. h6 {0.00/25 0s}  Kh8 {0.00/26 1s} 88. h7 {0.00/26 1s} Kxh7 {0.00/1 0s} *

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

Das war Houdini 5 gegen Houdini 5.

Von dieser Stellung ausgehend:

...dauerte es 15 Züge, bei RT. 30...49, bis sich die 0.00-Bewertung aus den Syzyzgy-Bases durchsetzte. Das kann doch nicht normal sein?!

By Thomas Plaschke Date 2017-06-11 02:29

Ich kann zum Vergleich Stockfish und Komodo bieten.

Stockfish mit 6-Steinern:

Code:

5k2/8/4b3/1B5P/8/8/5pPP/5K2 b - - 0 1

Analysis by Stockfish 210517:

1...Ld5 2.g4 Kg7 3.Kxf2 Kh6 4.Kg3 Le4 5.h4 
  +- (3.16)  Tiefe: 7/8   00:00:00  9kN, tb=135
  +- (3.04)  Tiefe: 8/8   00:00:00  10kN, tb=144
1...Kg7 2.h6+ Kh8 3.Ld3 Lg4 4.Kxf2 Ld7 5.Le4 Le6 
  +- (3.59)  Tiefe: 9/12   00:00:00  26kN, tb=474
1...Lh3 2.gxh3 Kf7 3.Lc4+ Kf6 4.Lb3 Kg7 5.Lc2 Kh6 6.Lg6 Kg7 7.Kxf2 
  = (0.00)  Tiefe: 10/12   00:00:00  49kN, tb=1319
  = (0.00)  Tiefe: 98/79   00:00:29  626MN, tb=555515

Stockfish ist auch ohne Endspieltabellen überzeugend:

Code:

5k2/8/4b3/1B5P/8/8/5pPP/5K2 b - - 0 1

Analysis by Stockfish 210517:

1...Kg7 2.Le2 Lf7 3.h4 Kh6 4.Kxf2 Le8 5.Ke3 Lxh5 6.Lxh5 Kxh5 7.Kf3 Kg6 8.g4 Kh6 
  +- (2.48)  Tiefe: 7/7   00:00:00  3kN
  +- (2.13)  Tiefe: 12/15   00:00:00  40kN
1...Lh3 2.Kxf2 Lxg2 3.h6 Kg8 4.Ld3 Le4 5.Lxe4 Kh8 6.Ke3 Kg8 7.Ld5+ Kh7 8.Kf4 Kh8 9.h4 Kh7 10.Le4+ Kh8 11.Ke3 Kg8 12.h7+ Kh8 13.Kd2 Kg7 14.Kc3 Kh8 15.Ld5 Kxh7 16.Kd2 Kh8 17.Kd1 Kh7 18.Le4+ Kg7 19.h5 Kh8 20.h6 Kg8 21.h7+ Kh8 22.Kc1 Kg7 23.h8T Kxh8 24.Lc2 Kg7 25.Kb1 Kf6 26.Ka2 Kg7 27.Ka3 Kh6 28.Ka4 Kg7 29.Lb1 Kh8 30.Kb5 Kg7 31.Ka6 Kf6 
  = (0.08)  Tiefe: 13/21   00:00:00  254kN
  = (0.08)  Tiefe: 48/62   00:01:34  4182MN

In Tiefe 13 schon nach 254.000 Knoten die richtige Lösung.

Verdächtig dagegen Komodo 11 zum Vergleich (auch ohne Endspieltabellen):

Code:

5k2/8/4b3/1B5P/8/8/5pPP/5K2 b - - 0 1

Analysis by Komodo 11.01 64-bit:

...
1...Kf7 2.g3 
  +- (4.71)  Tiefe: 24   00:00:01  7669kN
  +- (6.78 --)  Tiefe: 39   00:00:47  852MN
1...Lh3 2.gxh3 Kg7 3.Lc4 Kh7 4.Ld3+ Kh6 5.Le2 Kg7 6.Lg4 Kh6 7.Kxf2 Kh7 8.Le2 Kh8 9.Ld3 Kg7 10.Ke3 Kh8 11.h6 Kg8 12.Le4 Kh8 13.Lc2 Kg8 14.Kf4 Kh8 15.Lg6 Kg8 16.Ld3 Kh8 17.Le4 Kg8 18.Ke5 Kh8 19.Ld3 Kg8 20.Kd4 Kh8 21.Lf5 Kg8 22.Lg6 Kh8 23.Ld3 Kg8 24.Ke3 Kh8 25.Le4 Kg8 26.Lg6 Kh8 27.Lf5 Kg8 28.Kf4 
  +- (6.06)  Tiefe: 39   00:00:54  979MN
  +- (6.04)  Tiefe: 46   00:02:33  2867MN

... richtiger Zug, aber die Bewertung passt nach fast 3*10^9 KNoten noch nicht. Mit 6-Steinern dagegen kein Problem (Tiefe 9, 840 kN). Mit 5-Steinern fällt der Groschen dagegen pfennigweise (fast 500*10^6 Knoten und Tiefe 43 nach einer halben Minute. Bald danach auch mit 0.00-Bewertung.).

Witzig dagegen Houdini 1.5a: Nach 29.000 Knoten im 9 Halbzug: 1. ... Lh3, Bewertung 0.00 mit Gaviota-5-Steinern, aber genauso schnell auch ohne!
Ebenso "Altmeister" Critter 1.6a. Fast ein Spiegelbild von Houdini 1.5a. Auch Shredder 12+13, Hiarcs und Junior kommen ohne TB sehr schnell zur Sache. Crafty 25.2 braucht 2.5 Milliarden Knoten und 80 Sekunden.
Houdini 5 habe ich nicht. Ohne Nullzug würde er wohl auch nicht lange fackeln. Vielleicht kann man das in den Optionen abschalten?

Viele Grüße
Th. Plaschke

By Michael Scheidl Date 2017-06-11 05:16

Zitat:

Ohne Nullzug würde er wohl auch nicht lange fackeln. Vielleicht kann man das in den Optionen abschalten?

Danke! - Aber ich denke nicht daß es mit Nullzug zu tun hat. Bei Houdini 5 nicht abschaltbar.

Den Erfolg von Houdini 1.5a konnte ich hier reproduzieren. Diese Version hatte also noch ein Wissen das in H5 nicht mehr vorhanden ist.

By Christoph Heilmann Date 2017-06-12 12:39

Bei mir findet Stockfisch mit 6-Steinern Lh3 gxh3 sofort. Entscheidend für die 0.00-Bewertung ist Kxf2, denn nach diesem Zug sind nur noch 6 Steine auf dem Spielfeld. Dabei ist nicht reproduzierbar bei welcher Tiefe der Zug von der Engine berechnet wird, manchmal benötigt die Engine bei mir mehrere 1000 MN bevor Kxf2 in einer Variante auftaucht. Ich halte dieses Verhalten für einen Bug.

By Jörg Oster Date 2017-06-12 16:29

Christoph Heilmann schrieb:

Nicht reproduzierbar mit einem Thread?

By Christoph Heilmann Date 2017-06-12 22:44

Mit einem Thread natürlich schon.

By Michael Scheidl Date 2017-06-12 17:25

Erfreulicherweise kommt Stockfish (6.6.2017) auch ohne Tables sehr schnell auf 1...Lh3, kommt aber dann vermutlich nie zu einer Nullbewertung.

i7-7700 HQ ~2,8 GHz
Engine: Stockfish 060617 1T nosyz (1024 MB)
von T. Romstad, M. Costalba, J. Kiiski, G.

1/01   0:00   +2.52 1...Kg7 2.Kxf2 (33) 33
(...)
13/19 0:00   +2.29 1...Kg7 2.Kxf2 Ld5 3.g3 Lf7 4.Le2 Kh6
   5.h4 Lxh5 6.Lxh5 Kxh5 7.Kf3 Kh6 8.h5 Kg7
   9.g4 Kh7 10.Kf4 (56.375) 1879

14/22 0:00   +0.08 1...Lh3 2.Ld3 Kg7 3.h6+ Kxh6 4.gxh3 Kg7
   5.h4 Kg8 6.h5 Kh8 7.Lf5 Kg8 8.Le6+ Kh7
   9.Kxf2 (ah doch

) Kg7 (187.389) 2465
(...)
58/62 3:35   +2.36 1...Lh3 2.gxh3 Kg7 3.Le2 Kh8 4.Ld3 Kg8
   5.Le4 Kg7 6.Ld5 Kf6 7.Lf3 Kg7 8.Lg4 Kh7
   9.Lf5+ Kg7 10.Lg6 Kh8 11.Le8 Kh7
   12.Lf7 Kg7 13.Lb3 Kh8 14.Ld1 Kh7 (1.394.026.919) 6457

Bester Zug: Le6-h3 Zeit: 3:36.125 min K/s: 6.457.475 Knoten: 1.394.026.919

Stocki mit oder ohne 5-Steiner würde mit Weiß "nicht um die Burg" f2 schlagen

By Christoph Heilmann Date 2017-06-12 22:56

Naja, Endspiele sind nicht das Metier von Stockfish. Da sollte man lieber Shredder verwenden.