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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Die Engines in Gambit-Turnieren
- - By Walter Eigenmann Date 2017-03-21 13:17
Zurzeit interessieren mich Gambit-Turniere von Engines -
ein erstes kleines unter dem "GambitLines" von J. Noomen habe ich mal hier aufgesetzt:
https://glarean-magazin.ch/2017/03/20/gambit-schach-engines-turnier-glarean-magazin/

Doch das "Noomen" ist irgendwie zu "zahm" - die Engines shaken sich ständig friedlich die Hand...

Vielleicht kennt gerade jemand ein *.ctg, das die Programme weniger ausgeglichen ins Mittelspiel schickt?
(Man könnte ja selber eines basteln, aber wenn's evtl. schon eines gibt...)

Dank und Gruss: Walter

.
Parent - - By Wolfgang Battig Date 2017-03-21 15:23
Versuch doch mal die "Silver-Gambit-Suite" von Albert Silver. Sind allerdings nur 25 Positionen, also eher für 50er-Matches geeignet/gedacht, als als "Eröffnungsbuch".

http://en.chessbase.com/portals/4/files/news/2010/games/silvergambitsuite.pgn
Parent - - By Walter Eigenmann Date 2017-03-22 01:14
Wolfgang Battig schrieb:

Versuch doch mal die "Silver-Gambit-Suite" von Albert Silver. Sind allerdings nur 25 Positionen, also eher für 50er-Matches geeignet/gedacht, als als "Eröffnungsbuch".
<a class='urs' href='http://en.chessbase.com/portals/4/files/news/2010/games/silvergambitsuite.pgn'>http://en.chessbase.com/portals/4/files/news/2010/games/silvergambitsuite.pgn</a>


Interessanter Tip, schaue ich mir an.

Ich hatte ja schon mal selber eines generiert, aber zu gross, zu zahm, zu ausgeglichen.
http://www.glarean-verlag.ch/schach/Glarean-Gambit-Book/Glarean-Gambit-Book.zip
Wenn die Engines nur mit 0.35 +/- ins Mittelspiel gehen, ist das Remis fast schon garantiert.
Interessant wird's (auch zum Zuschauen!), wenn so 0.60 +/- gewonnen/gehalten werden müssen.
Vielleicht nehme ich mal ein paar Dutzend theoretisch-offiziell "Unspielbare" her und bastle
daraus das Hot-Chily-Pepper-Book

Dank und Gruss: Walter

.
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2017-03-22 06:30 Edited 2017-03-22 07:11
nicht nur Gambits, die 50 Eroeffnungen von Jeroen Noomen fuer das letzte TCEC-Superfinale,
speziell gemacht um die Remisquote zu senken

-------edit-----
hier gefunden : http://blogchess2016.blogspot.de/2016/12/tcec-superfinal-9-pgn-new-noomen.html
Parent - By Walter Eigenmann Date 2017-03-22 09:37
Guenter Stertenbrink schrieb:
nicht nur Gambits, die 50 Eroeffnungen von Jeroen Noomen fuer das letzte TCEC-Superfinale, speziell gemacht um die Remisquote zu senken

Ja, hab ich auch schon für ein Turnier mit sehr viel kürzeren BZ in Erwägung gezogen. BTW Er ist schon mit vielen Eröffnungs-Wassern gewaschen, euer Noomen Seine erfolgreiche
Erfahrung mit Rebel damals kommt ihm offenbar noch heute, bei einer völlig anderen Generation von Engines, zugute.

Dank und Gruss: Walter

.
Parent - By GS Date 2017-03-21 15:57 Upvotes 1
Ich würde mir "einfach" mal die paar gängigen und zum
Teil spielbaren Gambits in eine PGN mit jeweils einem
Standardheader kopieren, fast alle findet man im Netz:

- Blackmar-Diemer ohne  3. ... Sf6
- dto.,            mit  3. ... Sf6 4. f3 ef3:
- Hübsch (Blackmar-Diemar Ableger)
- Diemer-Duhm
- Budapester mit 3. ... Sg4
- Budapester mit 3. ... Se4
- Winkelmann-Reimer
- Königsgambit
- Muzio
- Cochrane
- Smith-Morra
- Steinitz
- Tal (heisst das überhaupt noch so ?)  1. e4 c5  2. f4 d5  3. ed5: Sf6
- Urosov
- Gibbins-Weidenhagen (kaum spielbar)
- Lettisches (kaum spielbar)
- Evans (kaum spielbar)
- Damengambit, hier jedoch nur Albins Gegengambit
- Belgrader
- die, welche ich jetzt "auf die Schnelle" vergessen habe ...
Parent - - By Stefan Pohl Date 2017-03-22 07:42 Edited 2017-03-22 07:45
Walter Eigenmann schrieb:


Vielleicht kennt gerade jemand ein *.ctg, das die Programme weniger ausgeglichen ins Mittelspiel schickt?

Dank und Gruss: Walter


Gibt es!

http://spcc.beepworld.de/downloads--links.htm (SALC V2 and OLIK downloaden).
Das Paket enthält drei Bücher (SALC, OLIK und Kombibuch aus beiden). SALC und OLIK jeweils aus 10000 Partien (ohne Doubletten) generiert. Zusätzlich sind die verwendeten Partien als pgn-Datei dabei, sowie die jeweiligen Endstellungen als epd-Datei. Die Erläuterung kopiere ich mal aus den readme-Files hier rein (auf Englisch):

The SALC V2 10moves book was created out of 10000 human games (both players >=2200 Elo, game at least 30 moves
long, castling to opposite sides (if white played 0-0, black played 0-0-0. If white played 0-0-0, black
played 0-0)), both queens still on board. No double games. Evaluation of Komodo 10.2 in move 11 (after the end
of book) (20 seconds, 3 cores, 2048MB Hash) in an interval of [-0.60,+0.60]. All game-results were set
to 1/2-1/2, so that all moves of the book are played by the GUI.
The book is 10 move (20 plies) deep and contains around 58000 moves. I created it in two book-formats:
FritzGUI/ChessBase and Shredder Classic GUI.

OLIK = Open Line in front of King
The OLIK_12moves book was created out of 10000 human games (both players >=2200 Elo, game at least 30 moves
long). In front of one castled king, no pawn of own color (a,b,g,h line) or no pawn (c,f line).
Example: White played 0-0. And ((no white pawn on g2,g3,g4,g5,g6,g7) or (no white pawn on h2,h3,h4,h5,h6,h7)
or (no pawn on f2,f3,f4,f5,f6,f7)) and both queens still on the board.
Evaluation of Komodo 10.2 in move 13 (after the end of book) (20 seconds, 3 cores, 2048MB Hash) in an
interval of [-0.60,+0.60] and out of an interval of [-0.15,+0.15]. All game-results were set
to 1/2-1/2, so that all moves of the book are played by the GUI.
The book is 12 moves (24 plies) deep and contains around 106000 moves. I created it in two book-formats:
FritzGUI/ChessBase and Shredder Classic GUI.
The OLIK 12moves book is 12 moves (24 plies) deep, because the number of detected games is very small. With 12 moves, there are only 10000 games filtered out of around 1.200.000 games (!!!).
If the book would be not so deep, the number of games would be too small...

Mit diesen beiden Büchern kann man die Remisqoute stark absenken, obwohl keine extrem unausgeglichenen Stellungen dabei sind (da alle mit Komodo gefiltert wurden(siehe Beschreibung weiter oben)).

Ich habe diese Bücher auch einem harten Praxistest unterzogen:
To verify, how much the draw rate is lowered by these new books / opening-positions sets, I did three testruns. 3000 games each (=9000 games). Stockfish 8 in selfplay. 70''+700ms thinkingtime, singlecore, LittleBlitzerGUI (using the 10000 positions epd-files, playing in RoundRobin-mode, in which for each game one epd-position is chosen per random).

Test 1: 34700 standard 8-move opening epd. Draw rate: 83.0%
Test 2: 10000 OLIK epd. Draw rate: 71.9%
Test 3: 10000 SALC V2 epd. Draw rate: 68.2%

Das SALC V2 Buch benutze ich für mein long thinking-time Turnier (http://spcc.beepworld.de/long-thinkingtime.htm). Dort kann man auch alle bisher gespielten Partien in diesem Turnier herunterladen (z.Zt. immerhin über 2300) und so einen guten Eindruck vom SALC-Buch gewinnen.

Stefan (SPCC)
Parent - - By Walter Eigenmann Date 2017-03-22 09:27
Stefan Pohl schrieb:

The SALC V2 10moves book was created out of 10000 human games (both players >=2200 Elo, game at least 30 moves long, castling to opposite sides (if white played 0-0, black played 0-0-0. If white played 0-0-0, black played 0-0)), both queens still on board


Stefan Pohl schrieb:
OLIK = Open Line in front of King
The OLIK_12moves book was created out of 10000 human games (both players >=2200 Elo, game at least 30 moves long). In front of one castled king, no pawn of own color (a,b,g,h line) or no pawn (c,f line).


Tönt beides sehr interessant! Die ausschliesslich verschiedenseitige Rochade beim SALC ist vielleicht etwas restriktiv,
aber müsste auch bei den Engines zu tollen "Flügelkämpfen" führen. Die Nachuntersuchung könnte dann
einige Stil-Schwerpunkte der Programme zutage fördern, und ich erwarte nicht, dass am Schluss die üblichen
Hauptverdächtigen top sind,sondern Houdini-Tactical & Co. Gut ist auch m.E. die höchstens 10-Züge-Vorgabe,
das OLIK ist da noch leicht gängelnder. Auch gemäss deinen Tests ist das SALC bezgl. Remis-Quote offenbar vorzuziehen.
Schaue ich mir an.

Dank und Gruss: Walter

.
Parent - - By Stefan Pohl Date 2017-03-22 09:50
Walter Eigenmann schrieb:

Tönt beides sehr interessant! Die ausschliesslich verschiedenseitige Rochade beim SALC ist vielleicht etwas restriktiv,
aber müsste auch bei den Engines zu tollen "Flügelkämpfen" führen. Die Nachuntersuchung könnte dann
einige Stil-Schwerpunkte der Programme zutage fördern, und ich erwarte nicht, dass am Schluss die üblichen
Hauptverdächtigen top sind,sondern Houdini-Tactical & Co.


Meine ganzen Bullet-Testruns von Stockfish und Co (auf meiner Hauptseite) werden ja mit 500 SALC-Vorgabestellungen gespielt. Da liegen schon die üblichen Verdächtigen vorn...
Die "Flügelkämpfe" sind ja die Idee des SALC-Buches. Das macht die Partien ja eben so interessant. Ohne, daß irgendwelche komischen Gambits gespielt werden müssen.
Für einen kurzen Ersteindruck kannst du auch hier direkt auf meiner Website die letzten 15 Partien des long thinking-time Turniers anschauen, die in weniger als 75 Zügen zum Matt führten. So spektakulär kann Spitzen-Computerschach mit längeren Bedenkzeiten auf moderner Hardware immer noch sein !
http://spcc.beepworld.de/view-games.htm
Parent - By Stefan Pohl Date 2017-03-22 14:00 Edited 2017-03-22 14:06
Habe vergessen zu erwähnen: in den pgn-Dateien steht für jede Partie die Bewertung von Komodo der Endstellung “val=0.xy“ drin. Falls du selber noch besonders scharfe Stellungen heraussuchen möchtest. Dann kannst du die nehmen, deren Komodo-Bewertung am nächsten an +0.6 oder -0.6 dran sind...Diese packst du in ein neues pgn-file und die FritzGUI erstellt daraus in wenigen Sekunden ein neues Buch.
Wichtig ist, daß du die Bucheinstellungen in der FritzGUI so setzt, wie ich es im beigefügten jpg-Bild zeige. Sonst funktioniert das Ganze nicht!
Und solltest du eigene Partien hinzufügen wollen, so mußt du alle Partieergebnisse unbedingt zuvor auf 1/2-1/2 setzen. Nur dann werden mit den Bucheinstellungen, die ich mitliefere, alle Varianten auch gleichwahrscheinlich ausgespielt. Und das ist bei diesen Büchern gewünscht!
Parent - - By Roland Riener Date 2017-03-22 16:07
Stefan Pohl schrieb:

Zitat:
Ohne, daß irgendwelche komischen Gambits gespielt werden müssen.


Nun, die Gambits sind teils seriös und teils gewagter, aber jedenfalls interessant zum Anschauen. Habe ein kleines 2m/2s Turnierchen laufen lassen, 6 Züge aus dem Gambit Lines Buch und die Bewertung beiderseits nach 10 Zügen.

H5 - K10         B29 Sizilianisch Rubinstein        0,43/0,22       1 : 0

Fizbo - SF8     D15 Slawisch Botwinnik            -0,11/-0,37     0 : 1

K10 - SF8        A52 Budapester HV                    0,38/0,15       1/2

H5 - Fizbo       B01 Skandinavisch                      0,89/0,27       1 : 0

Fizbo - K10      B21 Sizilianisch Morra               0,12/-0,29      1/2

SF8 - H5           C00 Französisch                          0,27/-0,22      1/2

K10 - H5           C27 Wiener                                 0,96/0,86        1 : 0

SF8 - Fizbo        B01 Skandinavisch                    0,51/-0,21       1/2

SF8 - K10           C42 Russisch                              -0,58/-0,44      1/2

Fizbo - H5          B50 Sizilianisch (4. b4)             -0,42/-0,74      0 : 1

K10 - Fizbo        B01 Skandinavisch                    -0,04/-0,53      1/2

H5 - SF8              A04 Holländisch                       -0,13/-0,37      1/2

Gambit Lines EB  2017

                           1  2  3  4 
1   Houdini 5.01 x64-popc  ** ½½ 10 11   4.0/6
2   Stockfish 8 64 POPCNT  ½½ ** ½½ 1½   3.5/6
3   Komodo 10 64-bit       01 ½½ ** ½½   3.0/6
4   Fizbo 1.9              00 0½ ½½ **   1.5/6


Roland
Parent - By Horst Sikorsky Date 2017-03-22 21:31 Edited 2017-03-22 21:39 Upvotes 1
Die beste Partie der ersten Doppelrunde meines 4-er Noomem Turniers.
nach 19. De3! mit Test Charakter war es aus.

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
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