Harter Adventskeks

By Patrick Götz Date 2016-12-14 19:02

1.Kg5 gewinnt, SF8 kann das bestätigen (mit Rückwärtsanalyse).

By Peter Martan Date 2016-12-14 19:47

Aber nachdem Schwarz es nicht unmittelbar verhindern kann, ist es nicht unbedingt als erster Zug notwendig, also wohl auch nicht als single best move beweisbar.

Z.B gewinnt auch:

b7/P7/P3k1p1/2B2p1p/5K1P/5PP1/8/8 w - - 0 1

Analysis by pedantFishW_2016-12-12_popcnt:

1.Ld4 Kd5 2.Lf2 Ke6 3.Kg5 Kf7 4.f4 Lf3 5.g4 fxg4 6.Lg3 Le4 7.f5 gxf5 8.Kxh5 Kf6 9.Lf2 La8 10.Ld4+ Kf7 11.Kg5 g3 12.Kxf5 Kf8 13.h5 Kf7 14.Kf4 g2 15.Ke5 Kg7 16.h6+ Kh7 17.Kd6 Le4 18.Kc7 La8 19.Kb8 Kg8 20.Kxa8 Kf7 21.Kb8 Kg6 22.a8L Kf5 23.Lxg2
+- (128.33) Tiefe: 64/60 00:00:20 731MN, tb=5680842

By Roland Riener Date 2016-12-14 20:50

Peter, beim 4. Zug von Schwarz haben wir bereits einen großen Unterschied. Welche Engine hat recht?

Analysis by Stockfish 8 64 POPCNT:

1. +- (1.68): 4...Le4 5.Ld4 Lc6 6.Lf6 Le4 7.Ld8 Lf3 8.Kh6 Lc6 9.Lb6 La8 10.Lc5 Lf3 11.Lg1 Le4 12.Ld4 Lg2 13.Le5 Lf3 14.Lc3 Lc6 15.Lb4 Lf3 16.Kg5 Lc6 17.Le1 Le4 18.La5 Lg2 19.Lc7 Lc6 20.Lb6 Lf3 21.Lc5 Lc6 22.Lg1 Lg2 23.Lc5 Le4

2. +- (12.62): 4...Lf3 5.g4 fxg4 6.Lg3 Kg7 7.f5 gxf5 8.Le5+ Kg8 9.Kxh5 La8 10.Ld4 Kh7 11.Kg5 Le4 12.Le5 Kg8 13.Kg6 f4+ 14.Kg5 f3 15.Ld4 f2 16.Lxf2 Lf3 17.Ld4 Kf7 18.Kf5 Kf8 19.Le5 Kg8 20.Kg5 Kf7 21.Kf4 Kg6 22.Ld4 Kh6 23.Kf5 Kh5 24.Ke5 g3 25.Kf4 Lh1 26.Kxg3 La8 27.Kf4 Kxh4 28.Ke5 Kh3 29.Kd6 Kg2 30.Kc7 Kf1 31.Kb8 Lg2 32.Lg1 Kxg1 33.a8D Kf1 34.Da7

By Reinhold Stibi Date 2016-12-14 21:38

Die Analyse stimmt m.E. nicht.

1. ... Kd5 ?? ist doch ein Verlustzug den pedantFisch nicht spielt.

Viele Grüße, Reinhold

By Peter Martan Date 2016-12-14 21:46

Hallo Reinhold und Roland!
Ihr habt recht, in der Output- Variante sind von beiden Seiten Züge, die wohl durch bessere Gegenzüge widerlegbar sind.
Ich glaube aber, dass das mehr den 6Steinern geschuldet ist als dem Prinzip des Forward- Backward. Es werden die gewonnenen 6Steiner gefunden und angerechnet, der Weg dorthin ist ungenau, weil die Info fehlt, welcher Weg der kürzeste ist. Fehlt sie in der tbs- Stellung, fehlt sie auch entsprechend weit davor noch.

By Roland Riener Date 2016-12-14 20:29

Zitat:

1.Kg5 gewinnt, SF8 kann das bestätigen (mit Rückwärtsanalyse).

Mir wäre eine Vorwärtsanalyse lieber gewesen, wo der angegebene Lösungsweg oder ein anderer gefunden wird.

By Kurt Utzinger Date 2016-12-14 20:41

Roland Riener schrieb:

Zitat:

1.Kg5 gewinnt, SF8 kann das bestätigen (mit Rückwärtsanalyse).

Mir wäre eine Vorwärtsanalyse lieber gewesen, wo der angegebene Lösungsweg oder ein anderer gefunden wird.

Mein Stockfish findet die Lösung bis ST 68 nicht, er gibt +3.00 aus, aber die Endstellung ist klar Remis

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "1/2-1/2"]
[FEN "b7/P7/P3k1p1/2B2p1p/5K1P/5PP1/8/8 w - - 0 1"]

{[Stockfish 8 64 BMI2] 68:+3.00}
1.Kg5 Kf7 2.g4 hxg4 3.fxg4 fxg4 4.Kxg4 Bc6 5.Kf4 Ke6 6.Kg5 Kf7 7.Be3 Bd5 8.Bf2 Ba8 9.Bb6 Bc6 10.Bd8 Be4 11.Bf6 Ke8 12.a8=R+ Bxa8 13.Kxg6 Kd7 14.h5 Be4+ 15.Kg5 Kc7 16.Bd4 Bd3 17.h6 Bh7 18.Be3 Bd3 19.Kf6 Bh7 20.Bc5 Bd3 21.Kg5 Kb8 22.Bb6 Bc2 23.Bd4 Be4 24.Be3 Bc2 25.Kf6 Bh7 26.Bg1 Be4 27.Kg5 Kc7 28.Bc5 Kb8 29.Bd4 Ka8 30.Be3 Bd3 31.Bb6 Bc2 32.Bc5 Kb8 33.Kf4 Bd3 34.Kg4 Kc7 35.Kh4 Bc2 36.Kh5 Kc6 37.Kg5 Be4 38.Kf6 Kc7 39.Kg7 {Trotz +3.00 ist diese Stellung nicht zu gewinnen} 1/2-1/2

By Michael Scheidl Date 2016-12-15 21:35 Upvotes 2

Du hast recht und es ist entsetzlich! Wir haben hier einen 6-Steiner und selbst mit 5-Steiner-Syzygyunterstützung versteht Stockfish dieses ganz elementare Motiv des falschen Läufers nicht. Ich hab im Fritz einen Shootout mit Stockfish 8 gemacht, und die Bewertung ging nach Deiner Stellung erst nach 86 weiteren Zügen auf Null.

Houdini 5 und Komodo 8 sind leider auch zu dumm. Shredder Classic 5 ebenfalls. Natürlich kennen die Schachprogrammierer dieses Motiv, aber sie denken daß es so unwichtig ist, daß man besser nullkommajosef Mikrosekunden pro Zug einsparen sollte, anstatt sich in seltenen Gelegenheiten als intelligent zu erweisen. Da bin ich anderer Meinung!

By Peter Martan Date 2016-12-14 21:00 Edited 2016-12-14 21:26

Naja, Roland, prinzipiell gibt's aber keinen Unterschied im engine- Output einer Vorwärts- und einer Rückwärtsanalyse, ab dem Moment, wo der Hash mit den gleichen relevanten Varianten voll ist.
Und in diesem Fall wird man ohne Syzygys- Unterstützung (weil sonst die Mattführung durch die gefundenen 6Steiner gekappt wird, und die ist bei diesem Format ohne dtm- Info) wohl auch irgendwann ein Matt- Anzeige bekommen, es wird nur vermutlich um einiges länger dauern, vor allem, bis die Zugzahl halbwegs stimmt, auch hier würde ich mich noch nicht ganz drauf verlassen, aber immerhin dürfte es wohl nicht wesentlich kürzer gehen und länger eher auch nicht brauchen:

b7/P7/P3k1p1/2B2p1p/5K1P/5PP1/8/8 w - - 0 1

Analysis by pedantFishW_2016-12-12_popcnt:

1.Kg5 Kf7 2.f4 Ld5 3.Lf2 Le4 4.Le1 Kg7 5.g4 hxg4 6.h5 gxh5 7.a8D Lxa8 8.Kxf5 Kf7 9.Kg5 Lf3 10.Lg3 Le4 11.f5 Lf3 12.a7 Kg7 13.Lc7 Kf7 14.Le5 h4 15.Kxh4 Kf8 16.Kh5 Kf7 17.Kg5 Ld5 18.Kxg4 Ke8 19.Lg3 Kd7 20.Kf4 Ke7 21.Ke5 Lh1 22.Lh4+ Kf7 23.Kd6 Le4 24.Kc7 Lh1 25.Kb8 Lg2 26.a8D Lxa8 27.Kxa8 Kf8 28.Kb8 Ke8 29.Kc7 Kf8 30.Kd6 Kg7 31.Ke5 Kh6 32.f6 Kg6 33.Lf2 Kf7 34.Kf5 Kf8 35.Ke6 Ke8 36.f7+ Kf8 37.Lc5+ Kg7 38.f8D+ Kg6 39.Df6+ Kh7 40.Df7+ Kh8 41.Ld4#
+- (#41) Tiefe: 65/82 00:03:32 10274MN

Noch weniger verlässlich weitere Varianten im MV- Output, aber wie gesagt, von einem echten best move kann man wohl auch im weiteren Sinn nicht reden, wenn es nur den einen oder anderen Zug länger dauert bei anderen ersten Zügen, und wohl lässt sich da auch einiges an Zugumstellungen finden.

b7/P7/P3k1p1/2B2p1p/5K1P/5PP1/8/8 w - - 0 1

Analysis by pedantFishW_2016-12-12_popcnt:

1. +- (#41): 1.Kg5 Kf7 2.Lf2 Ld5 3.f4 Le4 4.g4 hxg4 5.Le1 Kg7 6.h5 gxh5 7.a8D Lxa8 8.Kxf5 Kf7 9.a7 Lf3 10.Kg5 Ke6 11.f5+ Kf7 12.Lf2 Kg7 13.Ld4+ Kf7 14.Le5 h4 15.Kxh4 Kf8 16.Kh5 Kf7 17.Kg5 Le4 18.Kxg4 Kg8 19.Lf6 Ld5 20.Lh4 Lg2 21.Kf4 La8 22.Ke5 Kf7 23.Kd6 Le4 24.Kc7 Lh1 25.Kb8 Lg2 26.a8D Lxa8 27.Kxa8 Ke8 28.Kb8 Kd7 29.f6 Ke8 30.Kc7 Kf8 31.Kd6 Kf7 32.Ke5 Kg6 33.Lf2 Kf7 34.Kf5 Kf8 35.Ke6 Ke8 36.f7+ Kf8 37.Lc5+ Kg7 38.f8D+ Kg6 39.Df6+ Kh7 40.Df7+ Kh8 41.Ld4#

2. +- (#42): 1.Ld4 Lc6 2.Kg5 Kf7 3.Lf2 Ld5 4.f4 Le4 5.g4 hxg4 6.Le1 Kg7 7.h5 gxh5 8.a8D Lxa8 9.Kxf5 Kf7 10.a7 Lf3 11.Kg5 Ke6 12.f5+ Kf7 13.Lf2 Kg7 14.Ld4+ Kf7 15.Le5 h4 16.Kxh4 Kf8 17.Kh5 Kf7 18.Kg5 Le4 19.Kxg4 Kg8 20.Lf6 Ld5 21.Lh4 Lg2 22.Kf4 La8 23.Ke5 Kf7 24.Kd6 Le4 25.Kc7 Lh1 26.Kb8 Lg2 27.a8D Lxa8 28.Kxa8 Ke8 29.Kb8 Kd7 30.f6 Ke8 31.Kc7 Kf8 32.Kd6 Kf7 33.Ke5 Kg6 34.Lf2 Kf7 35.Kf5 Kf8 36.Ke6 Ke8 37.f7+ Kf8 38.Lc5+ Kg7 39.f8D+ Kg6 40.Df6+ Kh7

3. +- (#43): 1.Lf2 Kf6 2.Ld4+ Ke6 3.Kg5 Kf7 4.Lf2 Ld5 5.f4 Le4 6.g4 hxg4 7.Le1 Kg7 8.h5 gxh5 9.a8D Lxa8 10.Kxf5 Kf7 11.a7 Lf3 12.Kg5 Ke6 13.f5+ Kf7 14.Lf2 Kg7 15.Ld4+ Kf7 16.Le5 h4 17.Kxh4 Kf8 18.Kh5 Kf7 19.Kg5 Le4 20.Kxg4 Kg8 21.Lf6 Ld5 22.Lh4 Lg2 23.Kf4 La8 24.Ke5 Kf7 25.Kd6 Le4 26.Kc7 Lh1 27.Kb8 Lg2 28.a8D Lxa8 29.Kxa8 Ke8 30.Kb8 Kd7 31.f6 Ke8 32.Kc7 Kf8 33.Kd6 Kf7 34.Ke5 Kg6 35.Lf2 Kf7 36.Kf5 Kf8 37.Ke6 Ke8 38.f7+ Kf8 39.Lc5+ Kg7 40.f8D+ Kg6 41.Df6+ Kh7 42.Df7+ Kh8

Erhöht man die Variantenzahl weiter, wird auch die Zugzahl nach 1.Kg5 zunächst wieder mehr, es wird einfach wieder mehr Unschärfe, was sich alles im Hash breit macht. So ist es im Prinzip auch bei der reinen Vorwärtsanalyse, es muss erst mühsam die Spreu vom Weizen getrennt werden.

Edit: Wenn ich mir allerdings so anschaue, was Kurts Stockfish zusammenrechnet... Bei mir hat SF anfangs auch zunächst immer wieder bis an den 50- Züge- Horizont mit zuerst konstant hohen und dann sinkenden Evals herumgezogen. Ohne ihm aber einen Lösungsweg "gezeigt" zu haben, ist er dann im Rückwärts von selbst auf die weißen Verbesserungen gekommen, kann schon sein, dass es hier mit Forward-Backward die entscheidenden, im Standrechnen dem Pruning zum Opfer fallenden, Wendungen essentiell besser zu finden gilt.
Vielleicht lasse ich Schwabli doch noch einmal mit leerem Hash starten.

By Roland Riener Date 2016-12-14 21:22

Peter, entscheidend ist, ob Weiß überhaupt gewinnen kann, eher egal wie lange zum Matt oder mit Zugumstellungen.

Den Gewinn für Weiß hast du damit bewiesen. Keres hält in seinem Kommentar 2. f4!! und 4. g4!! für die eigentlichen Schlüsselzüge, allerdings finden sich auch später noch einige Feinheiten.

By Reinhold Stibi Date 2016-12-14 22:33 Upvotes 1

Ja, die Schlüsselzüge sind von Weiß f4 und g4 und Wanderung des Königs zum a Bauern.

Stockfish und pedantFish und auch andere Engines finden die Lösung ohne Hilfe nicht.

z.B. pedantFish vom 121216 Kg5 + 4.76 59/71 1:22 Min
+4.76 76/86 15:56 Min tb 36709745
Es ist ein hin und her Geziehe und die Engines kommen nicht weiter.

Tolle Stellung bei der die besten Engines überfordert sind.

By Kurt Utzinger Date 2016-12-14 22:46

Reinhold Stibi schrieb:

Bei mir tut sich mit Stockfish 8 bis zu ST 86 nichts. Auch Houdini 5 scheint
da hilflos. Vielleicht müsste man die Rechner stundenlang laufen lassen.
Mfg
Kurt

By Patrick Götz Date 2016-12-15 03:33

Auch nach 3 Stunden (8.200 kN/s, 5 Steiner, 4 GB Hash) und Tiefe 97/108 tut sich nicht viel:

96 [+2.73] 1.Kg5 Kf7 2.g4 hxg4 3.fxg4 fxg4 4.Kxg4 Ld5 5.Lb6 Kf6 6.Kf4 Ke6 7.Kg5 Kf7 8.Ld8 Le4 9.Lf6 Ke6 10.a8=T Lxa8 11.Kxg6 Kd7 12.h5 Le4+ 13.Kg5 Kc7 14.Ld4 Ld3 15.h6 Kb8 16.Lb6 Lb1 17.Kf6 Lc2 18.Kg7 Ka8 19.Lc5 Kb8 20.Kf6 Ld3 21.Kf7 Kc7 22.Ld4 Lc2 23.Kf8 Kb8 24.Lc5 Ld3 25.Lb6 Lc2 26.Ld4 Lh7 27.Kf7 Lc2 28.Kf6 Le4 29.Ke5 Lc2 30.Lg1 Ka8 31.Kf6 Kb8 32.Kf7 Le4 33.Kf8 Ld3 34.Kg7 Le4 35.Kf7 Ka8 36.Lc5 Kb8 37.Le3 Kc7 38.Kf8 Lc2 39.Lc5 Lh7 40.Kg7 Le4 41.Ld4 Kb8 42.Le3 Kc7 43.Lc5 Kb8 44.Kf7 Kc7 45.Le3 Ld5+ 46.Kf6 Le4 47.Lc5 Lh7 48.Lg1 Le4 49.Ke5 Ld3 50.Le3 Kb8 51.Lb6 Lc2 52.Kf4 Ld3 53.Lg1 Ka8 54.Kg3 Kb8 (2585.20)
97 [+2.73] 1.Kg5 Kf7 2.g4 hxg4 3.fxg4 fxg4 4.Kxg4 Ld5 5.Lb6 Kf6 6.Kf4 Ke6 7.Kg5 Kf7 8.Ld8 Le4 9.Lf6 Ke6 10.a8=T Lxa8 11.Kxg6 Kd7 12.h5 Le4+ 13.Kg5 Kc7 14.Ld4 Ld3 15.h6 Kb8 16.Lb6 Lb1 17.Kf6 Lc2 18.Kg7 Ka8 19.Lc5 Kb8 20.Kf6 Ld3 21.Kf7 Kc7 22.Ld4 Lc2 23.Kf8 Kb8 24.Lc5 Ld3 25.Lb6 Lc2 26.Ld4 Lh7 27.Kf7 Lc2 28.Kf6 Le4 29.Ke5 Lc2 30.Lg1 Ka8 31.Kf6 Kb8 32.Kf7 Le4 33.Kf8 Ld3 34.Kg7 Le4 35.Kf7 Ka8 36.Lc5 Kb8 37.Le3 Kc7 38.Kf8 Lc2 39.Lc5 Lh7 40.Kg7 Le4 41.Ld4 Kb8 42.Le3 Kc7 43.Lc5 Kb8 44.Kf7 Kc7 45.Le3 Ld5+ 46.Kf6 Le4 47.Lc5 Lh7 48.Lg1 Le4 49.Ke5 Ld3 50.Le3 Kb8 51.Lb6 Lc2 52.Ld4 Lg6 53.Kf4 Ld3 54.Kg3 Lc2 (3535.00)

By Patrick Götz Date 2016-12-15 04:58 Upvotes 1

SF8 hat es bei mir jetzt auch in der Vorwärtsanalyse gelöst.
Der Hash war wohl schon die Verbesserung enthalten, auch wenn die Engine Ausgabeanzeige noch nicht aktualisiert wurde (keine Aktualisierung seit 2 Stunden) den nach der Zugausführung wurde aber direkt 2.f4 angezeigt und auch der Rest kam dann noch im Vorwärtsspielen.
Vermutlich hätte SF8 bei Tiefe 98 schon einen (kleinen) Bewertungssprung gemacht.

By Peter Martan Date 2016-12-15 10:39 Upvotes 1

Man muss hier auch ganz stark unterscheiden zwischen Output- Varianten aus dem Standrechnen und dem, was die engine automatisch ausspielt.

Hier hat SF mit 60'+5" schon nach den ersten zwei Zügen die Maxímaleval der gewonnenen 6Steiner und braucht insgesamt nicht länger, als die Distanz zum Matt bei der optimalen Variante dauert. Da sind aber natürlich trotzdem suboptimale Züge von beiden Seiten noch und noch drin, sie heben einander nur gegenseitig auf, so dass der Verlust an Tempos nicht in die Gesamtlänge eingeht.

So ist es bei Analyse- Output- Varianten auch nicht wirklich gesagt, wenn die Eval noch zu niedrig ist und die ausgewiesenen Züge über die ersten paar hinaus keinen Fortschritt zeigen, dass die engine nicht trotzdem den richtigen Weg bereits berechnet, ihn nur noch nicht korrekt in den Output bringt.
Insbesonders das lange Steckenbleiben auf einem einzelnen Zug als HV kann praktisch beliebig interpretiert werden.

Und nocheinmal: zu einem guten Teil liegt das auch an der fehlenden DTM- Info der Syzygys hier, glaube ich, und daran, dass praktisch beliebig viele Wege nach Rom führen, die auch nicht einmal besonders große Unterschiede in der Länge zum Matt ausmachen müssen.
Es muss nicht zuerst f4 und dann g4 kommen, es reicht, dass die Bauern am Königsflügel so abgetauscht werden, dass für Schwarz nur der g- Bauer überbleibt, den der weiße König allein lassen kann, weil er vom schwarzfeldrigen Läufer an der Umwandlung gehindert wird, dann kann der schwarze König den verbleibenden weißen Freibauern aber nicht verlassen, weil der eigene Läufer nicht gleichzeitig das Umwandlungsfeld a8 bewachen und den gegnerischen Bauern auf der anderen Seite aufhalten kann.

Spätestens, wenn die ersten paar Bauern getauscht sind, findet das die engine mit und ohne tbs als sicheren Gewinn, da ist keine sonderliche Lazy King Eval mehr notwendig.
Aber was man wieder einmal ganz deutlich sieht: Forward- Backward, hier auch nur Forward allein bringt die bessere Outputvariante und -Eval viele schneller als das Standrechnen vom leeren Hash aus.

[Event "Stellung ausspielen (pedantFishW_216-12-"] [Site "?"] [Date "????.??.??"] [Round "?"] [White "Neue Partie"] [Black "?"] [Result "1-0"] [SetUp "1"] [FEN "b7/P7/P3k1p1/2B2p1p/5K1P/5PP1/8/8 w - - 0 1"] [PlyCount "79"]  1. Kg5 {[%eval 224,83]} Kf7 {[%eval 224,85]} 2. f4 {[%eval 12072,45] (g4)} Be4 {[%eval 12829,43] (Ld5)} 3. Bd6 {[%eval 12831,55]} Kg7 {[%eval 12831,59]} 4. Bc7 {[%eval 12832,63] (Lb8)} Kf7 {[%eval 12832,63]} 5. Be5 {[%eval 12833,67]} Bf3 {[%eval 12833,69]} 6. g4 {[%eval 12833,71]} hxg4 {[%eval 12835,54]} 7. h5 { [%eval 12836,63]} gxh5 {[%eval 12836,65]} 8. Kxf5 {[%eval 12837,66]} g3 { [%eval 12837,67] (La8)} 9. Kg5 {[%eval 12837,68]} g2 {[%eval 12838,68]} 10. Bd4 {[%eval 12838,69]} Ke6 {[%eval 12839,69]} 11. f5+ {[%eval 12839,69]} Kf7 { [%eval 12839,70]} 12. Bg1 {[%eval 12840,69]} h4 {[%eval 12840,69] (Ld5)} 13. Kxh4 {[%eval 12841,69]} Be4 {[%eval 12841,67] (Ld5)} 14. Kg5 {[%eval 12843,66]} Bf3 {[%eval 12843,66] (Lc6)} 15. f6 {[%eval 12843,66]} Be4 {[%eval 12844,66]  (Kf8)} 16. Kf4 {[%eval 12844,66]} Ba8 {[%eval 12845,65] (Ld5)} 17. Ke5 {[%eval 12845,65]} Bf3 {[%eval 12845,65]} 18. Kd6 {[%eval 12846,64]} Be4 {[%eval 12846, 64]} 19. Kc7 {[%eval 12847,63]} Bf3 {[%eval 12847,61]} 20. Kb8 {[%eval 12847, 61]} Ba8 {[%eval 12848,60]} 21. Kxa8 {[%eval 12848,59]} Ke6 {[%eval 12849,52]  (Kg6)} 22. f7 {[%eval 12849,52]} Ke7 {[%eval 12850,52]} 23. f8=Q+ {[%eval 12850,52]} Kxf8 {[%eval 12850,116]} 24. Kb8 {[%eval 27999,0] (Lc5+)} Ke8 { [%eval 27999,0]} 25. a8=Q {[%eval 27999,0]} Kd7 {[%eval 27999,0]} 26. a7 { [%eval 27999,0]} Ke6 {[%eval 27999,0]} 27. Qxg2 {[%eval 27999,1]} Ke7 {[%eval 27999,0]} 28. a8=Q {[%eval 27998,1]} Kf6 {[%eval 27998,0]} 29. Qae4 {[%eval 27999,0]} Kf7 {[%eval 27999,1]} 30. Qg7+ {[%eval 27999,0]} Kxg7 {[%eval 27996, 1]} 31. Qf5 {[%eval 27997,0]} Kh6 {[%eval 27997,1]} 32. Bf2 {[%eval 27998,0]} Kg7 {[%eval 27998,1]} 33. Bd4+ {[%eval 27999,1]} Kg8 {[%eval 27999,0]} 34. Bg7 {[%eval 27999,0]} Kxg7 {[%eval 27994,1]} 35. Kc7 {[%eval 27995,0]} Kh6 {[%eval 27995,0]} 36. Kd6 {[%eval 27996,0]} Kg7 {[%eval 27996,1]} 37. Qg5+ {[%eval 27997,0]} Kf7 {[%eval 27997,0]} 38. Kd7 {[%eval 27998,1]} Kf8 {[%eval 27998,1]} 39. Ke6 {[%eval 27999,1]} Ke8 {[%eval 27999,1]} 40. Qe7# {[%eval 27999,0]} 1-0

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

By Michael Scheidl Date 2016-12-15 21:49

Gönne Dir mal einen langen Urlaub, mit frischer Luft und so.

By Peter Martan Date 2016-12-15 21:54

By Kurt Utzinger Date 2016-12-14 22:22

Patrick Götz schrieb:

1.Kg5 gewinnt, SF8 kann das bestätigen (mit Rückwärtsanalyse).

Aber noch haben wir keine Engine gefunden, die das im normalen
(Vorwärts-)Analysemodus richtig löst.

Kurt

By Horst Sikorsky Date 2016-12-15 07:03

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Neue Partie"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "b7/P7/P3k1p1/2B2p1p/5K1P/5PP1/8/8 w - - 0 1"]
[PlyCount "33"]

1. Kg5 Kf7 2. f4 Be4 3. Bb6 Bf3 4. Bc7 Be4 5. Be5 Bf3 6. g4 fxg4 7. Bc7 Be4 8.
f5 gxf5 9. Kxh5 Kf6 10. Kh6 Bc6 11. Bg3 Bd5 12. h5 Be4 13. Bh4+ Kf7 14. Kg5 Kg7
15. h6+ Kh7 16. Bf2 Bf3 17. Bg3 {+- 128.45/82} *

Allerdings nach vorgegebenen Zügen
Horst

By Horst Sikorsky Date 2016-12-15 10:14 Upvotes 1

er kann es, nach 00:06:45 möchte aber nicht mehr zeigen

Smyslow - Awerbach
b7/P7/P3k1p1/2B2p1p/5K1P/5PP1/8/8 w - - 0 1
Analysis by Stockfish 251215bt 64 SSE42:
1.Kg5 Lxf3 2.Kxg6 Ke5 3.Le3 Ld5 4.Lf4+ Kd4
+- (1.74) Tiefe: 7/8   00:00:00 21kN, tb=1
1.Kg5 Kf7 2.f4 Le4 3.Ld4 Lf3 4.Lf6 Le4 5.Le5 Lc6 6.g4 hxg4 7.h5 gxh5 8.Kxf5 g3 9.Ld4 Ld5 10.Kg5 g2 11.Kxh5 Ke6 12.Kg5 La8 13.f5+ Kf7 14.Lc5 Ld5 15.Kg4 Lc6 16.Kh4 La8 17.Lg1 Kf6 18.Kg4 Kf7 19.Kg5 Lf3 20.Kh4
+- (1.89) Tiefe: 35/42   00:06:45 11136MN, tb=25687286
1.Kg5
+- (1.96 ++) Tiefe: 36/44   00:06:52 11346MN, tb=25893664
1.Kg5
+- (25.20 ++) Tiefe: 36/51   01:15:49 118638MN, tb=104571004

By Reinhold Stibi Date 2016-12-15 11:48

Stockfish bt fällt im normalen Spielbetrieb von der Spielstärke erheblich ab und ist deshalb nicht interessant.

By Reinhold Stibi Date 2016-12-15 14:04

Die Ausgangsstellung dürfte nach vor-rückwärts-Analyse ein Matt in 34 sein.

By Reinhold Stibi Date 2016-12-15 16:17

Die Ausgangsstellung ist zu früh angesetzt.
1. Kg5 und Kf7 sind selbstverständlich.

Der schwierige Zug ist 2.f4 diesen findet Houdini 5.01 binnen weniger Sek.

Der zweite schwierige Zug ist 3.g4 (oder ein paar Züge später g4).

Der Rest wird dann ohne weiteres erledigt.

Houdini 5 würde im Spiel die Züge schnell finden.

2.g4 wäre m.E. falsch (remis).

Also Houdinei 5 hat den Überblick.

By Kurt Utzinger Date 2016-12-15 17:13 Edited 2016-12-15 17:17

Reinhold Stibi schrieb:

Davon kann (bei mir) keine Rede sein, wenn man die Stellung nach 1.Kg5 Kf7
im normalen Vorwärts-Analysemodus laufen lässt. Da hat der Houdini 5.01
keinen Durchblick. P.S. Einfach ärgerlich, dass man hier nicht Diagramm
und PGN einfügen kann.

[Event "?"] [Site "?"] [Date "????.??.??"] [Round "?"] [White "Smyslov"] [Black "Averbach"] [Result "*"] ["b7/P7/P3k1p1/2B2p1p/5K1P/5PP1/8/8 w - - 0 1"]  1.Kg5 Kf7      {16 [+1.72]  2.f4 Bg2 3.Be3 Be4 4.Bd4 Ba8 5.Bf6 Bd5 6.Be5 Be4 7.Bh8 Ba8 8.Bd4 Be4 9.Bf2 Ba8  (0.13)     17 [+1.72]  2.f4 Bg2 3.Be3 Bd5 4.Bd4 Bc6 5.Bb6 Be4 6.Bf2 Bd5 7.Be1 Bf3 8.Bc3 Ba8 9.Bh8 Be4 10.Be5  (0.14)     18 [+1.72]  2.f4 Bg2 3.Be3 Bd5 4.Bd4 Bc6 5.Bb6 Be4 6.Bf2 Bd5 7.Be1 Bf3 8.Bc3 Bd5 9.Bh8 Ba8 10.Bf6 Bc6  (0.18)     18 [+1.72]  2.f4 Bg2 3.Be3 Bd5 4.Bd4 Bc6 5.Bb6 Be4 6.Bf2 Bd5 7.Be1 Bf3 8.Bc3 Bd5 9.Ba5 Be4 10.Bd8 Ba8  (0.30)     19 [+1.72]  2.f4 Bg2 3.Be3 Bd5 4.Bd4 Bc6 5.Bc3 Bd5 6.Ba5 Bc6 7.Bc7 Ba8 8.Bb8 Bf3 9.Bd6 Be4 10.Ba3 Ba8 11.Bb4  (0.37)     20 [+1.72]  2.f4 Bg2 3.Be3 Bd5 4.Bd4 Bc6 5.Bc3 Ba8 6.Ba5 Bc6 7.Bb4 Bh1 8.Be1 Ba8 9.Bf2 Bd5 10.Bb6 Be4 11.Bd8 Ba8  (0.43)     21 [+1.72]  2.f4 Bg2 3.Be3 Bd5 4.Bd4 Ba8 5.Be5 Be4 6.Bc7 Bc6 7.Ba5 Be4 8.Bb6 Bc6 9.Bf2 Be4 10.a8=R Bxa8 11.a7 Be4 12.Bc5  (0.47)     22 [+1.72]  2.f4 Bg2 3.Be3 Bd5 4.Bd4 Ba8 5.Be5 Be4 6.Bc7 Bc6 7.Ba5 Be4 8.Bc3 Bd5 9.Bf6 Be4 10.Be5 Ba8 11.Bh8 Be4 12.Bf6 Bc6  (0.56)     23 [+1.72]  2.f4 Bg2 3.Be3 Bd5 4.Bd4 Be4 5.Be5 Ba8 6.Bh8 Be4 7.Bb2 Bd5 8.Ba3 Ba8 9.Bd6 Be4 10.Bb4 Bh1 11.Be1 Be4 12.Bc3 Bd5 13.Bb2  (0.77)     24 [+1.72]  2.f4 Bg2 3.Be3 Bd5 4.Bd4 Be4 5.Be5 Ba8 6.Bd6 Be4 7.Bb4 Bh1 8.Bc3 Be4 9.Bf6 Bc6 10.Bb2 Ba8 11.Be5 Bd5 12.Bc7 Ba8 13.Ba5 Bc6  (0.93)     24 [+1.72]  2.f4 Bg2 3.Be3 Bd5 4.Bd4 Be4 5.Be5 Ba8 6.Bd6 Be4 7.Bc7 Ba8 8.Ba5 Bc6 9.Bb4 Bh1 10.Bc3 Be4 11.Bd4 Ba8 12.Bg1 Bc6 13.Bb6 Bg2  (1.34)     25 [+1.72]  2.f4 Bg2 3.Be3 Bd5 4.Bd4 Be4 5.Be5 Ba8 6.Bd6 Be4 7.Bc7 Ba8 8.Be5 Bg2 9.Ba1 Be4 10.Bf6 Bd5 11.Bc3 Bc6 12.Bb4 Ba8 13.Ba5 Bc6 14.Bd8 Bg2  (1.76)     26 [+1.72]  2.f4 Bg2 3.Be3 Bd5 4.Bd4 Ba8 5.Be5 Be4 6.Bc3 Bd5 7.Ba5 Ba8 8.Bd8 Be4 9.Bb6 Ba8 10.Ba5 Bc6 11.Bb4 Bd5 12.Bc3 Be4 13.Bf6 Ba8 14.Bb2 Bd5  (2.24)     27 [+1.72]  2.f4 Bg2 3.Be3 Bd5 4.Bd4 Ba8 5.Be5 Bd5 6.Bc3 Be4 7.Ba1 Ba8 8.Bf6 Be4 9.Bc3 Bd5 10.Ba5 Ba8 11.Bb6 Be4 12.Bg1 Bd5 13.Be3 Ba8 14.Kh6 Bd5 15.Bd4  (2.99)     28 [+1.72]  2.f4 Bg2 3.Be3 Bd5 4.Bd4 Ba8 5.Be5 Bd5 6.Bc7 Ba8 7.Ba5 Bc6 8.Bc3 Be4 9.Ba1 Ba8 10.Bb2 Bg2 11.Bh8 Bd5 12.Bf6 Be4 13.Bc3 Bg2 14.Bb2 Be4 15.Bc1 Bg2 16.Ba3  (3.93)     29 [+1.72]  2.f4 Bg2 3.Be3 Bd5 4.Bd4 Ba8 5.Be5 Bd5 6.Bc7 Ba8 7.Ba5 Be4 8.Bb6 Ba8 9.Bd4 Bd5 10.Bh8 Be4 11.Bf6 Bd5 12.Ba1 Ba8 13.Bc3 Bd5 14.Bb2 Ba8 15.Bc1 Bd5 16.Ba3  (4.13)     30 [+1.72]  2.f4 Bg2 3.Be3 Bd5 4.Bd4 Bc6 5.Bc3 Bd5 6.Bf6 Be4 7.Be5 Bg2 8.Bc7 Ba8 9.Bb6 Be4 10.Ba5 Bf3 11.Bd2 Ba8 12.Bc1 Be4 13.Bb2 Bf3 14.Ba1 Bd5 15.Bc3 Bc6 16.Bd4 Ba8  (6.73)     30 [+1.79]  2.g4 hxg4 3.fxg4 fxg4 4.Kxg4 Ke6 5.Kg5 Kf7 6.Bg1 Kg7 7.Kf4 Kf6 8.Ke3 Ke5 9.Kd3 Kd5 10.Kc3 Bc6 11.Kb4 Ba8 12.Kb5 Ke5 13.Kb6 Kd6 14.Bh2+ Kd7 15.Kc5 Ke6 16.Bf4 Kd7 17.Be3 Kc7 18.Bd4 Be4 19.Be5+  (10.09)     30 [+1.79]  2.g4 hxg4 3.fxg4 fxg4 4.Kxg4 Ke6 5.Kg5 Kf7 6.Bg1 Be4 7.Kf4 Bc6 8.Ke5 Ke7 9.Kd4 Kd7 10.Kc5 Be4 11.Kb6 Bd5 12.Bd4 Kd6 13.Be3 Kd7 14.Bc5 Kc8 15.Bd4 Be4 16.Be5 Bd5 17.Bf6 Bf3 18.Kc5 Be4 19.Kd6  (12.42)     31 [+1.79]  2.g4 hxg4 3.fxg4 fxg4 4.Kxg4 Ke6 5.Kg5 Kf7 6.Bg1 Bd5 7.Kf4 Ke6 8.Ke3 Ba8 9.Kd3 Kd5 10.Bd4 Bc6 11.Kc3 Kd6 12.Kc4 Be4 13.Kb5 Bd5 14.Bf2 Kc7 15.Bg3+ Kc8 16.Be5 Kd7 17.Kb6 Kc8 18.Bg7 Bh1 19.Bf6 Be4  (17.73)     32 [+1.79]  2.g4 hxg4 3.fxg4 fxg4 4.Kxg4 Ke6 5.Kg5 Kf7 6.Bg1 Bd5 7.Kf4 Ke6 8.Ke3 Ba8 9.Kd4 Kd6 10.Bf2 Kc6 11.Kc4 Kd6 12.Kb5 Be4 13.Bg3+ Kd7 14.Kc5 Kc8 15.Be5 Kd7 16.Bh2 Kc8 17.Bg3 Ba8 18.Be5 Kd7 19.Kb6 Kc8 20.Bc3  (22.13)     33 [+1.79]  2.g4 hxg4 3.fxg4 fxg4 4.Kxg4 Ke6 5.Kg5 Kf7 6.Bg1 Bd5 7.Kf4 Ke6 8.Ke3 Ba8 9.Kd4 Kd6 10.Bf2 Kc6 11.Kc4 Kd6 12.Kb5 Be4 13.Bg3+ Kd7 14.Kc5 Kc8 15.Be5 Kd7 16.Bd4 Kc7 17.Be3 Ba8 18.Bf4+ Kd8 19.Bg3 Kc8 20.Kb6 Be4 21.Bf4  (23.29)     34 [+1.85]  2.g4  (30.16)     34 [+2.11]  2.g4 hxg4 3.fxg4 fxg4 4.Kxg4 Kf6 5.Bd4+ Ke6 6.Kg5 Be4 7.a8=R Bxa8 8.Kxg6 Kd7 9.Kf5 Kc7 10.Kg4 Bc6 11.h5 Bb5 12.h6 Bd3 13.Bf2 Kc6 14.Kg5 Bh7 15.Kf4 Bd3 16.Bg1 Bh7 17.Kg3 Bd3 18.Kh4 Bf5 19.Kg5 Bc2 20.Be3 Bd3 21.Bc5 Bh7 22.Bd4  (54.45)     35 [+2.11]  2.g4 hxg4 3.fxg4 fxg4 4.Kxg4 Ke8 5.Kg5 Be4 6.a8=N Bxa8 7.Kxg6 Kd7 8.Kf5 Kc7 9.h5 Bc6 10.h6 Ba4 11.Ke5 Bc2 12.Kd5 Bb3+ 13.Kd4 Bc2 14.Ke5 Bh7 15.Be3 Kc6 16.Kf4 Bd3 17.Bf2 Bc2 18.Bg1 Kc7 19.Be3 Kc6 20.Kg4 Bd3 21.Kg5 Be4 22.Bf2 Bh7 23.Bd4  (68.95)     36 [+2.11]  2.g4 hxg4 3.fxg4 fxg4 4.Kxg4 Ke8 5.Kg5 Be4 6.a8=N Bxa8 7.Kxg6 Kd7 8.Kf5 Kc7 9.h5 Bc6 10.h6 Ba4 11.Ke5 Bc2 12.Kd5 Bb3+ 13.Kd4 Bc2 14.Ke5 Kc6 15.Be3 Bb1 16.Bd4 Bh7 17.Kf6 Be4 18.Be3 Bh7 19.Ke6 Bc2 20.Bd4 Bd3 21.Kf7 Be4 22.Kg8 Kc7 23.Kf8  (82.74)     36 [+2.11]  2.g4 hxg4 3.fxg4 fxg4 4.Kxg4 Ke8 5.Kg5 Be4 6.a8=N Bxa8 7.Kxg6 Kd7 8.Kf5 Kc7 9.h5 Bc6 10.h6 Ba4 11.Ke5 Bc2 12.Kd5 Bb3+ 13.Kd4 Bc2 14.Ke5 Kc6 15.Be3 Bb1 16.Bd4 Bh7 17.Kf6 Be4 18.Be3 Bh7 19.Ke6 Bc2 20.Bd4 Bd3 21.Kf7 Be4 22.Kg8 Bd3 23.Kg7 Be4 24.Kf8 Bf5  (99.56)     36 [+2.11]  2.Bb6 Bd5 3.Ba5 Ba8 4.g4 Bxf3 5.gxf5 gxf5 6.Kxf5 Ke7 7.Kf4 Ba8 8.Kg5 Bf3 9.a8=R Bxa8 10.Kxh5 Bd5 11.Kg5 Kd7 12.Kf4 Kc8 13.h5 Kb8 14.Bb6 Kc8 15.h6 Bg8 16.Ke4 Kb8 17.Ke5 Bh7 18.Bd4 Bd3 19.Bg1 Ka8 20.Be3 Bh7 21.Bf2 Bg6 22.Kf6 Bh7  (412.10)     37 [+2.11]  2.Bb6 Bd5 3.Ba5 Ba8 4.g4 Bxf3 5.gxf5 gxf5 6.Kxf5 Ke7 7.Kf4 Ba8 8.Kg5 Bf3 9.a8=R Bxa8 10.Kxh5 Bd5 11.Kg5 Kd7 12.h5 Kc8 13.h6 Be4 14.Kf6 Kb8 15.Bb6 Kc8 16.Bf2 Kc7 17.Ke5 Bd3 18.Kd5 Bh7 19.Bd4 Kb8 20.Kc5 Be4 21.Bf2 Ka7 22.Kb5+ Kb8 23.Kb6 Bh7 24.Bd4  (413.92)     38 [+2.11]  2.Bb6 Bd5 3.Ba5 Ba8 4.g4 Bxf3 5.gxf5 gxf5 6.Kxf5 Ke7 7.Kf4 Ba8 8.Kg5 Bf3 9.a8=R Bxa8 10.Kxh5 Bd5 11.Kg5 Kd7 12.h5 Kc8 13.h6 Be4 14.Kf6 Kb8 15.Bb6 Kc8 16.Bf2 Kc7 17.Ke5 Bd3 18.Kd5 Bh7 19.Bd4 Kb8 20.Kc5 Be4 21.Bf2 Ka7 22.Kb5+ Kb8 23.Kb6 Bh7 24.Bd4 Bc2 25.Kb5  (436.35)     39 [+2.11]  2.Bb6 Bd5 3.Ba5 Ba8 4.g4 Bxf3 5.gxf5 gxf5 6.Kxf5 Ke7 7.Kf4 Ba8 8.Kg5 Bf3 9.a8=R Bxa8 10.Kxh5 Bd5 11.Kg5 Kd7 12.h5 Kc8 13.h6 Be4 14.Kf6 Kb8 15.Bb6 Kc8 16.Bf2 Kc7 17.Ke5 Bd3 18.Kd5 Bh7 19.Bd4 Kb8 20.Kc5 Be4 21.Bf2 Ka7 22.Kb5+ Kb8 23.Kb6 Bh7 24.Bd4 Bc2 25.Bf6 Bd3 26.Be5+ Ka8  (465.48)     40 [+2.11]  2.Bb6 Bd5 3.Ba5 Ba8 4.g4 Bxf3 5.gxf5 gxf5 6.Kxf5 Ke7 7.Kf4 Ba8 8.Kg5 Bf3 9.a8=R Bxa8 10.Kxh5 Bd5 11.Kg5 Kd7 12.h5 Kc8 13.h6 Be4 14.Kf6 Kb8 15.Bb6 Kc8 16.Bf2 Kc7 17.Ke5 Bd3 18.Kd5 Bh7 19.Bd4 Kb8 20.Bc5 Bg8+ 21.Kd6 Bh7 22.Be3 Be4 23.Ke5 Bd3 24.Kd5 Ka8 25.Bd4 Kb8 26.Bc5 Bg6  (492.95)     41 [+2.11]  2.Bb6 Bd5 3.Ba5 Ba8 4.g4 Bxf3 5.gxf5 gxf5 6.Kxf5 Ke7 7.Kf4 Ba8 8.Kg5 Bf3 9.a8=R Bxa8 10.Kxh5 Bd5 11.Kg5 Kd7 12.h5 Kc8 13.h6 Be4 14.Kf6 Kb8 15.Bb6 Kc8 16.Bf2 Kc7 17.Ke5 Bd3 18.Kd5 Bh7 19.Bd4 Kb8 20.Bc5 Bg8+ 21.Kd6 Bh7 22.Be3 Bd3 23.Kd5 Bh7 24.Ke6 Bd3 25.Kd7 Be4 26.Bc5 Bf5+ 27.Kc6 Be4+ 28.Kb6  (536.89)     42 [+2.11]  2.Bb6 Bd5 3.Ba5 Ba8 4.g4 hxg4 5.fxg4 fxg4 6.Kxg4 Ke6 7.Kg5 Kf7 8.Bb4 Bc6 9.Bd6 Bd5 10.Bh2 Bc6 11.Be5 Be4 12.Bf6 Ke8 13.a8=B Bxa8 14.Kxg6 Kd7 15.Kf5 Kc7 16.h5 Bd5 17.h6 Bg8 18.Kg6 Bd5 19.Bd8+ Kb8 20.Bb6 Be4+ 21.Kf6 Kc8 22.Bf2 Kc7 23.Ke5 Bd3 24.Kd5 Bh7 25.Bd4 Kb8  (624.07)     42 [+2.11]  2.Bb6 Bd5 3.Ba5 Ba8 4.g4 hxg4 5.fxg4 fxg4 6.Kxg4 Ke6 7.Kg5 Kf7 8.Bb4 Bc6 9.Bd6 Bd5 10.Bh2 Bc6 11.Be5 Be4 12.Bc3 Ke6 13.a8=Q Bxa8 14.Kxg6 Kd7 15.Kf5 Kc7 16.h5 Bd5 17.h6 Bg8 18.Kf6 Bh7 19.Ba5+ Kb8 20.Bb6 Bd3 21.Ke6 Ka8 22.Bd4 Kb8 23.Ke5 Kc8 24.Kd5 Kb8 25.Bg1 Ka8 26.Be3 Kb8 27.Bc5  (725.71)     43 [+2.11]  2.Bb6 Bd5 3.Ba5 Ba8 4.g4 hxg4 5.fxg4 fxg4 6.Kxg4 Ke6 7.Kg5 Kf7 8.Bb4 Bc6 9.Bd6 Bd5 10.Bh2 Bc6 11.Be5 Be4 12.Bc3 Ke6 13.a8=R Bxa8 14.Kxg6 Kd7 15.Kf5 Kc7 16.Ba5+ Kb8 17.h5 Bd5 18.h6 Bg8 19.Kf6 Bh7 20.Bb6 Bd3 21.Ke6 Be4 22.Be3 Bd3 23.Bf2 Ka8 24.Kf6 Bh7 25.Kf7 Be4 26.Ke7 Bd3 27.Ke6 Bh7 28.Bg1 Bd3  (810.49)     43 [+2.11]  2.Bb6 Bd5 3.Ba5 Ba8 4.g4 hxg4 5.fxg4 fxg4 6.Kxg4 Ke6 7.Kg5 Kf7 8.Bb4 Bc6 9.Bd6 Bd5 10.Bh2 Bc6 11.Be5 Be4 12.Bc3 Ke6 13.a8=R Bxa8 14.Kxg6 Kd7 15.Kf5 Kc7 16.Ba5+ Kb8 17.h5 Bd5 18.h6 Bg8 19.Kf6 Bh7 20.Bb6 Bd3 21.Ke6 Be4 22.Be3 Bd3 23.Bf2 Ka8 24.Kf6 Bh7 25.Kf7 Be4 26.Ke7 Bd3 27.Ke6 Bh7 28.Bg1 Bd3  (911.72)          }     ( {[Houdini 5.01 x64-pext] 43:+2.11} 1...Kf7 2.Bb6 Bd5 3.Ba5 Ba8 4.g4 hxg4 5.fxg4 fxg4 6.Kxg4 Ke6 7.Kg5 Kf7 8.Bb4 Bc6 9.Bd6 Bd5 10.Bh2 Bc6 11.Be5 Be4 12.Bc3 Ke6 13.a8=R Bxa8 14.Kxg6 Kd7 15.Kf5 Kc7 16.Ba5+ Kb8 17.h5 Bd5 18.h6 Bg8 19.Kf6 Bh7 20.Bb6 Bd3 21.Ke6 Be4 22.Be3 Bd3 23.Bf2 Ka8 24.Kf6 Bh7 25.Kf7 Be4 26.Ke7 Bd3 27.Ke6 Bh7 28.Bg1 Bd3 ) *

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

By Kurt Utzinger Date 2016-12-15 17:20

Hallo Reinhold
Davon kann bei mir keine Rede sein.
Gruss
Kurt

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Smyslov"]
[Black "Averbach"]
[Result "*"]
[FEN "b7/P7/P3k1p1/2B2p1p/5K1P/5PP1/8/8 w - - 0 1"]

1.Kg5 Kf7
{16 [+1.72] 2.f4 Bg2 3.Be3 Be4 4.Bd4 Ba8 5.Bf6 Bd5 6.Be5 Be4 7.Bh8 Ba8 8.Bd4 Be4 9.Bf2 Ba8 (0.13)
17 [+1.72] 2.f4 Bg2 3.Be3 Bd5 4.Bd4 Bc6 5.Bb6 Be4 6.Bf2 Bd5 7.Be1 Bf3 8.Bc3 Ba8 9.Bh8 Be4 10.Be5 (0.14)
18 [+1.72] 2.f4 Bg2 3.Be3 Bd5 4.Bd4 Bc6 5.Bb6 Be4 6.Bf2 Bd5 7.Be1 Bf3 8.Bc3 Bd5 9.Bh8 Ba8 10.Bf6 Bc6 (0.18)
18 [+1.72] 2.f4 Bg2 3.Be3 Bd5 4.Bd4 Bc6 5.Bb6 Be4 6.Bf2 Bd5 7.Be1 Bf3 8.Bc3 Bd5 9.Ba5 Be4 10.Bd8 Ba8 (0.30)
19 [+1.72] 2.f4 Bg2 3.Be3 Bd5 4.Bd4 Bc6 5.Bc3 Bd5 6.Ba5 Bc6 7.Bc7 Ba8 8.Bb8 Bf3 9.Bd6 Be4 10.Ba3 Ba8 11.Bb4 (0.37)
20 [+1.72] 2.f4 Bg2 3.Be3 Bd5 4.Bd4 Bc6 5.Bc3 Ba8 6.Ba5 Bc6 7.Bb4 Bh1 8.Be1 Ba8 9.Bf2 Bd5 10.Bb6 Be4 11.Bd8 Ba8 (0.43)
21 [+1.72] 2.f4 Bg2 3.Be3 Bd5 4.Bd4 Ba8 5.Be5 Be4 6.Bc7 Bc6 7.Ba5 Be4 8.Bb6 Bc6 9.Bf2 Be4 10.a8=R Bxa8 11.a7 Be4 12.Bc5 (0.47)
22 [+1.72] 2.f4 Bg2 3.Be3 Bd5 4.Bd4 Ba8 5.Be5 Be4 6.Bc7 Bc6 7.Ba5 Be4 8.Bc3 Bd5 9.Bf6 Be4 10.Be5 Ba8 11.Bh8 Be4 12.Bf6 Bc6 (0.56)
23 [+1.72] 2.f4 Bg2 3.Be3 Bd5 4.Bd4 Be4 5.Be5 Ba8 6.Bh8 Be4 7.Bb2 Bd5 8.Ba3 Ba8 9.Bd6 Be4 10.Bb4 Bh1 11.Be1 Be4 12.Bc3 Bd5 13.Bb2 (0.77)
24 [+1.72] 2.f4 Bg2 3.Be3 Bd5 4.Bd4 Be4 5.Be5 Ba8 6.Bd6 Be4 7.Bb4 Bh1 8.Bc3 Be4 9.Bf6 Bc6 10.Bb2 Ba8 11.Be5 Bd5 12.Bc7 Ba8 13.Ba5 Bc6 (0.93)
24 [+1.72] 2.f4 Bg2 3.Be3 Bd5 4.Bd4 Be4 5.Be5 Ba8 6.Bd6 Be4 7.Bc7 Ba8 8.Ba5 Bc6 9.Bb4 Bh1 10.Bc3 Be4 11.Bd4 Ba8 12.Bg1 Bc6 13.Bb6 Bg2 (1.34)
25 [+1.72] 2.f4 Bg2 3.Be3 Bd5 4.Bd4 Be4 5.Be5 Ba8 6.Bd6 Be4 7.Bc7 Ba8 8.Be5 Bg2 9.Ba1 Be4 10.Bf6 Bd5 11.Bc3 Bc6 12.Bb4 Ba8 13.Ba5 Bc6 14.Bd8 Bg2 (1.76)
26 [+1.72] 2.f4 Bg2 3.Be3 Bd5 4.Bd4 Ba8 5.Be5 Be4 6.Bc3 Bd5 7.Ba5 Ba8 8.Bd8 Be4 9.Bb6 Ba8 10.Ba5 Bc6 11.Bb4 Bd5 12.Bc3 Be4 13.Bf6 Ba8 14.Bb2 Bd5 (2.24)
27 [+1.72] 2.f4 Bg2 3.Be3 Bd5 4.Bd4 Ba8 5.Be5 Bd5 6.Bc3 Be4 7.Ba1 Ba8 8.Bf6 Be4 9.Bc3 Bd5 10.Ba5 Ba8 11.Bb6 Be4 12.Bg1 Bd5 13.Be3 Ba8 14.Kh6 Bd5 15.Bd4 (2.99)
28 [+1.72] 2.f4 Bg2 3.Be3 Bd5 4.Bd4 Ba8 5.Be5 Bd5 6.Bc7 Ba8 7.Ba5 Bc6 8.Bc3 Be4 9.Ba1 Ba8 10.Bb2 Bg2 11.Bh8 Bd5 12.Bf6 Be4 13.Bc3 Bg2 14.Bb2 Be4 15.Bc1 Bg2 16.Ba3 (3.93)
29 [+1.72] 2.f4 Bg2 3.Be3 Bd5 4.Bd4 Ba8 5.Be5 Bd5 6.Bc7 Ba8 7.Ba5 Be4 8.Bb6 Ba8 9.Bd4 Bd5 10.Bh8 Be4 11.Bf6 Bd5 12.Ba1 Ba8 13.Bc3 Bd5 14.Bb2 Ba8 15.Bc1 Bd5 16.Ba3 (4.13)
30 [+1.72] 2.f4 Bg2 3.Be3 Bd5 4.Bd4 Bc6 5.Bc3 Bd5 6.Bf6 Be4 7.Be5 Bg2 8.Bc7 Ba8 9.Bb6 Be4 10.Ba5 Bf3 11.Bd2 Ba8 12.Bc1 Be4 13.Bb2 Bf3 14.Ba1 Bd5 15.Bc3 Bc6 16.Bd4 Ba8 (6.73)
30 [+1.79] 2.g4 hxg4 3.fxg4 fxg4 4.Kxg4 Ke6 5.Kg5 Kf7 6.Bg1 Kg7 7.Kf4 Kf6 8.Ke3 Ke5 9.Kd3 Kd5 10.Kc3 Bc6 11.Kb4 Ba8 12.Kb5 Ke5 13.Kb6 Kd6 14.Bh2+ Kd7 15.Kc5 Ke6 16.Bf4 Kd7 17.Be3 Kc7 18.Bd4 Be4 19.Be5+ (10.09)
30 [+1.79] 2.g4 hxg4 3.fxg4 fxg4 4.Kxg4 Ke6 5.Kg5 Kf7 6.Bg1 Be4 7.Kf4 Bc6 8.Ke5 Ke7 9.Kd4 Kd7 10.Kc5 Be4 11.Kb6 Bd5 12.Bd4 Kd6 13.Be3 Kd7 14.Bc5 Kc8 15.Bd4 Be4 16.Be5 Bd5 17.Bf6 Bf3 18.Kc5 Be4 19.Kd6 (12.42)
31 [+1.79] 2.g4 hxg4 3.fxg4 fxg4 4.Kxg4 Ke6 5.Kg5 Kf7 6.Bg1 Bd5 7.Kf4 Ke6 8.Ke3 Ba8 9.Kd3 Kd5 10.Bd4 Bc6 11.Kc3 Kd6 12.Kc4 Be4 13.Kb5 Bd5 14.Bf2 Kc7 15.Bg3+ Kc8 16.Be5 Kd7 17.Kb6 Kc8 18.Bg7 Bh1 19.Bf6 Be4 (17.73)
32 [+1.79] 2.g4 hxg4 3.fxg4 fxg4 4.Kxg4 Ke6 5.Kg5 Kf7 6.Bg1 Bd5 7.Kf4 Ke6 8.Ke3 Ba8 9.Kd4 Kd6 10.Bf2 Kc6 11.Kc4 Kd6 12.Kb5 Be4 13.Bg3+ Kd7 14.Kc5 Kc8 15.Be5 Kd7 16.Bh2 Kc8 17.Bg3 Ba8 18.Be5 Kd7 19.Kb6 Kc8 20.Bc3 (22.13)
33 [+1.79] 2.g4 hxg4 3.fxg4 fxg4 4.Kxg4 Ke6 5.Kg5 Kf7 6.Bg1 Bd5 7.Kf4 Ke6 8.Ke3 Ba8 9.Kd4 Kd6 10.Bf2 Kc6 11.Kc4 Kd6 12.Kb5 Be4 13.Bg3+ Kd7 14.Kc5 Kc8 15.Be5 Kd7 16.Bd4 Kc7 17.Be3 Ba8 18.Bf4+ Kd8 19.Bg3 Kc8 20.Kb6 Be4 21.Bf4 (23.29)
34 [+1.85] 2.g4 (30.16)
34 [+2.11] 2.g4 hxg4 3.fxg4 fxg4 4.Kxg4 Kf6 5.Bd4+ Ke6 6.Kg5 Be4 7.a8=R Bxa8 8.Kxg6 Kd7 9.Kf5 Kc7 10.Kg4 Bc6 11.h5 Bb5 12.h6 Bd3 13.Bf2 Kc6 14.Kg5 Bh7 15.Kf4 Bd3 16.Bg1 Bh7 17.Kg3 Bd3 18.Kh4 Bf5 19.Kg5 Bc2 20.Be3 Bd3 21.Bc5 Bh7 22.Bd4 (54.45)
35 [+2.11] 2.g4 hxg4 3.fxg4 fxg4 4.Kxg4 Ke8 5.Kg5 Be4 6.a8=N Bxa8 7.Kxg6 Kd7 8.Kf5 Kc7 9.h5 Bc6 10.h6 Ba4 11.Ke5 Bc2 12.Kd5 Bb3+ 13.Kd4 Bc2 14.Ke5 Bh7 15.Be3 Kc6 16.Kf4 Bd3 17.Bf2 Bc2 18.Bg1 Kc7 19.Be3 Kc6 20.Kg4 Bd3 21.Kg5 Be4 22.Bf2 Bh7 23.Bd4 (68.95)
36 [+2.11] 2.g4 hxg4 3.fxg4 fxg4 4.Kxg4 Ke8 5.Kg5 Be4 6.a8=N Bxa8 7.Kxg6 Kd7 8.Kf5 Kc7 9.h5 Bc6 10.h6 Ba4 11.Ke5 Bc2 12.Kd5 Bb3+ 13.Kd4 Bc2 14.Ke5 Kc6 15.Be3 Bb1 16.Bd4 Bh7 17.Kf6 Be4 18.Be3 Bh7 19.Ke6 Bc2 20.Bd4 Bd3 21.Kf7 Be4 22.Kg8 Kc7 23.Kf8 (82.74)
36 [+2.11] 2.g4 hxg4 3.fxg4 fxg4 4.Kxg4 Ke8 5.Kg5 Be4 6.a8=N Bxa8 7.Kxg6 Kd7 8.Kf5 Kc7 9.h5 Bc6 10.h6 Ba4 11.Ke5 Bc2 12.Kd5 Bb3+ 13.Kd4 Bc2 14.Ke5 Kc6 15.Be3 Bb1 16.Bd4 Bh7 17.Kf6 Be4 18.Be3 Bh7 19.Ke6 Bc2 20.Bd4 Bd3 21.Kf7 Be4 22.Kg8 Bd3 23.Kg7 Be4 24.Kf8 Bf5 (99.56)
36 [+2.11] 2.Bb6 Bd5 3.Ba5 Ba8 4.g4 Bxf3 5.gxf5 gxf5 6.Kxf5 Ke7 7.Kf4 Ba8 8.Kg5 Bf3 9.a8=R Bxa8 10.Kxh5 Bd5 11.Kg5 Kd7 12.Kf4 Kc8 13.h5 Kb8 14.Bb6 Kc8 15.h6 Bg8 16.Ke4 Kb8 17.Ke5 Bh7 18.Bd4 Bd3 19.Bg1 Ka8 20.Be3 Bh7 21.Bf2 Bg6 22.Kf6 Bh7 (412.10)
37 [+2.11] 2.Bb6 Bd5 3.Ba5 Ba8 4.g4 Bxf3 5.gxf5 gxf5 6.Kxf5 Ke7 7.Kf4 Ba8 8.Kg5 Bf3 9.a8=R Bxa8 10.Kxh5 Bd5 11.Kg5 Kd7 12.h5 Kc8 13.h6 Be4 14.Kf6 Kb8 15.Bb6 Kc8 16.Bf2 Kc7 17.Ke5 Bd3 18.Kd5 Bh7 19.Bd4 Kb8 20.Kc5 Be4 21.Bf2 Ka7 22.Kb5+ Kb8 23.Kb6 Bh7 24.Bd4 (413.92)
38 [+2.11] 2.Bb6 Bd5 3.Ba5 Ba8 4.g4 Bxf3 5.gxf5 gxf5 6.Kxf5 Ke7 7.Kf4 Ba8 8.Kg5 Bf3 9.a8=R Bxa8 10.Kxh5 Bd5 11.Kg5 Kd7 12.h5 Kc8 13.h6 Be4 14.Kf6 Kb8 15.Bb6 Kc8 16.Bf2 Kc7 17.Ke5 Bd3 18.Kd5 Bh7 19.Bd4 Kb8 20.Kc5 Be4 21.Bf2 Ka7 22.Kb5+ Kb8 23.Kb6 Bh7 24.Bd4 Bc2 25.Kb5 (436.35)
39 [+2.11] 2.Bb6 Bd5 3.Ba5 Ba8 4.g4 Bxf3 5.gxf5 gxf5 6.Kxf5 Ke7 7.Kf4 Ba8 8.Kg5 Bf3 9.a8=R Bxa8 10.Kxh5 Bd5 11.Kg5 Kd7 12.h5 Kc8 13.h6 Be4 14.Kf6 Kb8 15.Bb6 Kc8 16.Bf2 Kc7 17.Ke5 Bd3 18.Kd5 Bh7 19.Bd4 Kb8 20.Kc5 Be4 21.Bf2 Ka7 22.Kb5+ Kb8 23.Kb6 Bh7 24.Bd4 Bc2 25.Bf6 Bd3 26.Be5+ Ka8 (465.48)
40 [+2.11] 2.Bb6 Bd5 3.Ba5 Ba8 4.g4 Bxf3 5.gxf5 gxf5 6.Kxf5 Ke7 7.Kf4 Ba8 8.Kg5 Bf3 9.a8=R Bxa8 10.Kxh5 Bd5 11.Kg5 Kd7 12.h5 Kc8 13.h6 Be4 14.Kf6 Kb8 15.Bb6 Kc8 16.Bf2 Kc7 17.Ke5 Bd3 18.Kd5 Bh7 19.Bd4 Kb8 20.Bc5 Bg8+ 21.Kd6 Bh7 22.Be3 Be4 23.Ke5 Bd3 24.Kd5 Ka8 25.Bd4 Kb8 26.Bc5 Bg6 (492.95)
41 [+2.11] 2.Bb6 Bd5 3.Ba5 Ba8 4.g4 Bxf3 5.gxf5 gxf5 6.Kxf5 Ke7 7.Kf4 Ba8 8.Kg5 Bf3 9.a8=R Bxa8 10.Kxh5 Bd5 11.Kg5 Kd7 12.h5 Kc8 13.h6 Be4 14.Kf6 Kb8 15.Bb6 Kc8 16.Bf2 Kc7 17.Ke5 Bd3 18.Kd5 Bh7 19.Bd4 Kb8 20.Bc5 Bg8+ 21.Kd6 Bh7 22.Be3 Bd3 23.Kd5 Bh7 24.Ke6 Bd3 25.Kd7 Be4 26.Bc5 Bf5+ 27.Kc6 Be4+ 28.Kb6 (536.89)
42 [+2.11] 2.Bb6 Bd5 3.Ba5 Ba8 4.g4 hxg4 5.fxg4 fxg4 6.Kxg4 Ke6 7.Kg5 Kf7 8.Bb4 Bc6 9.Bd6 Bd5 10.Bh2 Bc6 11.Be5 Be4 12.Bf6 Ke8 13.a8=B Bxa8 14.Kxg6 Kd7 15.Kf5 Kc7 16.h5 Bd5 17.h6 Bg8 18.Kg6 Bd5 19.Bd8+ Kb8 20.Bb6 Be4+ 21.Kf6 Kc8 22.Bf2 Kc7 23.Ke5 Bd3 24.Kd5 Bh7 25.Bd4 Kb8 (624.07)
42 [+2.11] 2.Bb6 Bd5 3.Ba5 Ba8 4.g4 hxg4 5.fxg4 fxg4 6.Kxg4 Ke6 7.Kg5 Kf7 8.Bb4 Bc6 9.Bd6 Bd5 10.Bh2 Bc6 11.Be5 Be4 12.Bc3 Ke6 13.a8=Q Bxa8 14.Kxg6 Kd7 15.Kf5 Kc7 16.h5 Bd5 17.h6 Bg8 18.Kf6 Bh7 19.Ba5+ Kb8 20.Bb6 Bd3 21.Ke6 Ka8 22.Bd4 Kb8 23.Ke5 Kc8 24.Kd5 Kb8 25.Bg1 Ka8 26.Be3 Kb8 27.Bc5 (725.71)
43 [+2.11] 2.Bb6 Bd5 3.Ba5 Ba8 4.g4 hxg4 5.fxg4 fxg4 6.Kxg4 Ke6 7.Kg5 Kf7 8.Bb4 Bc6 9.Bd6 Bd5 10.Bh2 Bc6 11.Be5 Be4 12.Bc3 Ke6 13.a8=R Bxa8 14.Kxg6 Kd7 15.Kf5 Kc7 16.Ba5+ Kb8 17.h5 Bd5 18.h6 Bg8 19.Kf6 Bh7 20.Bb6 Bd3 21.Ke6 Be4 22.Be3 Bd3 23.Bf2 Ka8 24.Kf6 Bh7 25.Kf7 Be4 26.Ke7 Bd3 27.Ke6 Bh7 28.Bg1 Bd3 (810.49)
43 [+2.11] 2.Bb6 Bd5 3.Ba5 Ba8 4.g4 hxg4 5.fxg4 fxg4 6.Kxg4 Ke6 7.Kg5 Kf7 8.Bb4 Bc6 9.Bd6 Bd5 10.Bh2 Bc6 11.Be5 Be4 12.Bc3 Ke6 13.a8=R Bxa8 14.Kxg6 Kd7 15.Kf5 Kc7 16.Ba5+ Kb8 17.h5 Bd5 18.h6 Bg8 19.Kf6 Bh7 20.Bb6 Bd3 21.Ke6 Be4 22.Be3 Bd3 23.Bf2 Ka8 24.Kf6 Bh7 25.Kf7 Be4 26.Ke7 Bd3 27.Ke6 Bh7 28.Bg1 Bd3 (911.72)

}
( {[Houdini 5.01 x64-pext] 43:+2.11} 1...Kf7 2.Bb6 Bd5 3.Ba5 Ba8 4.g4 hxg4 5.fxg4 fxg4 6.Kxg4 Ke6 7.Kg5 Kf7 8.Bb4 Bc6 9.Bd6 Bd5 10.Bh2 Bc6 11.Be5 Be4 12.Bc3 Ke6 13.a8=R Bxa8 14.Kxg6 Kd7 15.Kf5 Kc7 16.Ba5+ Kb8 17.h5 Bd5 18.h6 Bg8 19.Kf6 Bh7 20.Bb6 Bd3 21.Ke6 Be4 22.Be3 Bd3 23.Bf2 Ka8 24.Kf6 Bh7 25.Kf7 Be4 26.Ke7 Bd3 27.Ke6 Bh7 28.Bg1 Bd3 )
*

By Reinhold Stibi Date 2016-12-15 21:00

Hallo Kurt,

du hast recht, auch Houdini 5.01 hat keinen Durchblick.

Bei einem weiteren Versuch spielte Houdini 5.01 nur für kurze Zeit das richtige 2.f4 und dann wieder Kf4 ??

Die Engines sind auch nach Eingabe von 1.Kg5 Kf7 überfordert.

Gruß
Reinhold

By Kurt Utzinger Date 2016-12-15 22:32

Reinhold Stibi schrieb:

Hallo Reinhold
Hinzu kommt noch der MP-Effekt, dass nach jedem völlig neuen Start der Analyse
die selbe Engine zu anderen Output-Ergebnissen kommt. Die Reihenfolge der
Best-Züge wechselt, das unsinnige Hin- und Herziehen der Läufer dauert für wenige
bis zu vielen Zügen, usw. Wahrscheinlich kriegt man saubere Ergebnisse nur dann,
wenn man die MP-Engines auf nur einem Core laufen lässt.
Gruss
Kurt

By Peter Martan Date 2016-12-15 21:51 Edited 2016-12-15 22:33

Hi!

Reinhold Stibi schrieb:

2.g4 wäre m.E. falsch (remis).

b7/P7/P3k1p1/2B2p1p/5K1P/5PP1/8/8 w - - 0 1

Analysis by Stockfish MateFinder 64:

1.Kg5 Kf7 2.f4 Le4 3.Ld4 Lf3 4.g4 hxg4 5.h5 gxh5 6.Kxf5 h4 7.Lf2 h3 8.Lg3 Lg2 9.Kxg4 Kg6 10.Lh2 Kf6 11.Lg1 Kg6 12.f5+ Kf6 13.Ld4+ Kf7 14.Le5 Le4 15.Kg5 Lf3 16.Lh2 Lh1 17.f6 La8 18.Kf5 Lh1 19.Ke5 Lg2 20.Kd6 Kxf6 21.Kc7 Kf5 22.Kb8 Kg4 23.Lc7 Kf3 24.a8L+ Ke2 25.Lxg2 hxg2 26.Lh2 Kf2 27.a7 Kf1 28.a8D
+- (#39) Tiefe: 43/56   00:02:13 6738MN

Weder das Kg5 ist für den zwingenden Gewinn notwendig als erster Zug, fast jeder andere Zug macht das Matt gerade mal ein paar Züge länger, noch einer der nächsten Züge. Bei den Gegenzüge ist es fast ebenso.
Es gibt einfach nichts zu verpassen in der Stellung, das macht sie gerade so lustig, halt nicht für die engines. Dafür sind die Output- Varianten aber auch für den Menschen praktisch nicht objektiv beurteilbar. Es stimmen von Anfang an immer wieder ein paar erste Züge, und dann verliert sich im Output (was nicht heißt, im Ergebnis noch in der Eval) der Plan, den der Mensch durchschaut (ohne die Varianten so konkret durchrechen zu können wie die eninges), die engine muss Zug um Zug rechnen, bis sie eine gewonnene Endstellung zwingend erreichen kann. Was der Mensch hier auch nicht kann, ist von den engines einfach etwas viel verlangt, dass sie im Standrechnen die komplette Mattführung anbietet, ohne dass man ihr die Chance gibt, die HV zuzuspitzen, indem sie ein paar Züge weit hinein geht.

Nach 1.Ld4:

b7/P7/P3k1p1/5p1p/3B1K1P/5PP1/8/8 b - - 0 1

Analysis by Stockfish MateFinder 64:

1...Ld5 2.Kg5 Kf7 3.f4 Lf3 4.Lg1 Kg7 5.Lc5 Le4 6.Ld4+ Kf7 7.g4 hxg4 8.Lf6 Lf3 9.h5 gxh5 10.Kxf5 Lg2 11.Lh4 La8 12.Kg5 Ke6 13.Lg3 Lf3 14.Le1 Kf7 15.Lf2 Kg7 16.Lh4 Kf7 17.Kxh5 Ke6 18.Kg5 Kf7 19.Kf5 Lh1 20.Kxg4 Lg2 21.f5 Kf8 22.Le1 Ke7 23.Kf4 La8 24.Ke5 Kf7 25.Lc3 Lh1 26.f6 Lc6 27.Ld4 Lf3 28.Kd6
+- (#44) Tiefe: 49/61   00:04:57 14710MN

Nach 1.Kg5 Kd5 (?!):

b7/P7/P5p1/2Bk1pKp/7P/5PP1/8/8 w - - 0 1

Analysis by Stockfish MateFinder 64:

2.Kxg6 Ke5 3.Ld4+ Kxd4 4.Kxh5 Lc6 5.Kg6 Kc5 6.h5 Kb6 7.h6 Le8+ 8.Kxf5 Kxa7 9.h7 Ld7+ 10.Kg5 Kxa6 11.h8D Lb5 12.f4 Ld7 13.De5 Lc8 14.Dd5 Kb6 15.Dd8+ Kb7 16.Dxc8+ Kxc8 17.g4 Kd7 18.Kf6 Kc6
+- (#36) Tiefe: 28/40   00:00:27 1351MN

Nach 1.Kg5 Kf7 2.g4(?!):

b7/P4k2/P5p1/2B2pKp/6PP/5P2/8/8 b - - 0 1

Analysis by Stockfish MateFinder 64:

2...Lxf3 3.gxh5 gxh5 4.Le3 Ke6 5.Lf4 Kd7 6.Kh6 Ke6 7.a8T Lxa8 8.Kxh5 Kf6 9.Kh6 Lf3 10.h5 Lc6 11.a7 Le4 12.Lh2 f4 13.Lxf4 Ld5 14.Lg5+ Kf7 15.Le3 Kf6 16.Ld4+ Kf7 17.Kg5 Kg8 18.Kf6 Kh7 19.Le3 Le4 20.Ld2 Lf3 21.Ke6 Kg8 22.Kd6 La8 23.Kd7 Kh7 24.Kc7 Kg8 25.h6 Le4 26.Kb8 Lf3 27.Lf4 Kf8 28.a8D Lxa8 29.Kxa8 Kf7 30.Kb7 Kf6 31.Le3
+- (#51) Tiefe: 51/69   00:02:46 7360MN

By Roland Riener Date 2016-12-15 23:27

Peter Martan antwortete auf Reinhold Stibi

Zitat:

Reinhold Stibi schrieb:

2.g4 wäre m.E. falsch (remis).

b7/P7/P3k1p1/2B2p1p/5K1P/5PP1/8/8 w - - 0 1

Analysis by Stockfish MateFinder 64:

1.Kg5 Kf7 2.f4 Le4 3.Ld4 Lf3 4.g4 hxg4 5.h5 gxh5 6.Kxf5 h4 7.Lf2 h3 8.Lg3 Lg2 9.Kxg4 Kg6 10.Lh2 Kf6 11.Lg1 Kg6 12.f5+ Kf6 13.Ld4+ Kf7 14.Le5 Le4 15.Kg5 Lf3 16.Lh2 Lh1 17.f6 La8 18.Kf5 Lh1 19.Ke5 Lg2 20.Kd6 Kxf6 21.Kc7 Kf5 22.Kb8 Kg4 23.Lc7 Kf3 24.a8L+ Ke2 25.Lxg2 hxg2 26.Lh2 Kf2 27.a7 Kf1 28.a8D
+- (#39) Tiefe: 43/56 00:02:13 6738MN

Weder das Kg5 ist für den zwingenden Gewinn notwendig als erster Zug, fast jeder andere Zug macht das Matt gerade mal ein paar Züge länger, noch einer der nächsten Züge. Bei den Gegenzüge ist es fast ebenso.

Dagegen schrieb Keres aus der Stellung nach 2. g4:

"auf 2.g4 hätte Schwarz sich jedenfalls auf folgende Weise gerettet:

2. ... fxg4! 3. fxg4 - hxg4 4. Kxg4 - Ke6 5. Kg5 - Le4! 6. a8D - Lxa8 7. Kxg6 - Kd7 8. h5 - Kc7 und Schwarz macht remis, indem er den Läufer für den H-Bauern opfert"

Kannst du das widerlegen?

By Peter Martan Date 2016-12-16 00:28 Edited 2016-12-16 00:32

Ich nicht, Roland, aber die engines können das. Shredder eignet sich auch recht gut für Backward- Mattlösung mit seiner default- Einstellung Keep Hash Tables.
Nach 1.Kg5 Kf7 2.g4 fxg4 nicht 3.fxg4? sondern 3.f4! (ich bin so stolz, da bin ich noch vor Shredder draufgekommen, naja, das kannte er noch nicht so gut wie ich

):

b7/P4k2/P5p1/2B3Kp/5PpP/8/8/8 b - - 0 1

Analysis by Deep Shredder 13 x64:

3...g3 4.f5 gxf5 5.Kxh5 Kf6 6.Ld4+ Kf7 7.Kg5 Le4 8.h5 Kg8 9.h6 Kh7 10.Lg1 Lf3 11.Kxf5 Kxh6 12.Ke5 Kg5 13.Kd6 Kf6 14.Kc7 Ke7 15.Kb8 Kd8 16.a8D Lxa8 17.Kxa8 Kc7 18.Ld4 g2 19.Le3 Kc8 20.Lb6 g1D 21.Lxg1 Kc7 22.a7 Kc8 23.Lb6 Kd7 24.Kb8 Ke6 25.a8D Kf5 26.Df3+ Ke5 27.Kc7 Ke6 28.Ld4 Ke7 29.Df6+ Ke8 30.Dg6+ Kf8 31.Lc5#
+- (#28) Tiefe: 62/79 00:00:30 1197MN

Und das war nur aus der Hüfte, ich bin mir mittlerweile gar nicht mehr sicher, dass 2.f4 überhaupt besser ist, bei mir ist die längste Mattvariante nach 2.g4 mittlerweile auch nur noch 37 Züge lang, kann's nur noch nicht komplett im Hash behalten bis zur Ausgangsstellung zurück.
Ich glaube aber nicht, dass ich der Sache noch viel weiter nachgehen werde.
Worauf es mir nur immer wieder ankommt: über die engines zu lästern, dass sie dies und das immer noch nicht so können, wie wir uns das wünschen würden, aber ohne sie keine Chance zu haben, so etwas selbst erst einmal exakt durchzurechnen, gibt mir halt immer wieder etwas zu grübeln.

By Reinhold Stibi Date 2016-12-16 07:25

Hallo Peter,

die vorhergehende Analyse mit Stockfish MateFiner und Matt in 51 stimmt m.E. nicht.

1. Kg5 Kf7 2.g4 Lf3 ??

2....Lf3: ?? ist doch ein grober Fehler, nur dadurch kann ein Matt in 51 stattfinden.

Richtig wäre doch 2. ...fg4: mit wahrscheinlicher Folge remis.

(Meine Frau schimpft mich schon dass ich zu viel Zeit am Computer verbringe)

Viele Grüße
Reinhold

Werde noch die Shredder Analyse studieren dann ist Schluß.

By Reinhold Stibi Date 2016-12-16 07:49

Hallo Peter,

auch scheint mir die Shredder Analyse nicht richtig zu sein.

1. Kg5 Kf7

2. g4 fg4:??

Stockfish 8 enttarnt recht schnell dass 2. ...fg4:?? nicht richtig ist.

Richtig wäre: 2. ...hg4: 3.fg4: fg4: 4. Kg4 ... remis.

Viele Grüße
Reinhold

By Peter Martan Date 2016-12-16 07:52 Edited 2016-12-16 08:40

Reinhold Stibi schrieb:

Richtig wäre: 2. ...hg4: 3.fg4: fg4: 4. Kg4 ... remis.

Falsch.
3.fxg4?
Nach 2...hxg4 musst du natürlich ebenso wie nach 2...fxg4 3.f4! spielen, da hättest du jetzt aber schon selber draufkommen können, so bin ich auch nach 2...fxg4 draufgekommen, weil ich's von 2...hxg4 schon kannte.

So, und jetzt hast du dir's wirklich selber zuzuschreiben, es hält mich nichts mehr und hier meine .pgn zu der ganzen Sache:

[Event "1951, Keres "]
[Site "?"]
[Date "2016.12.14"]
[Round "?"]
[White "Smyslov"]
[Black "Awerbach"]
[Result "1-0"]
[Annotator "Martan,Peter"]
[FEN "b7/P7/P3k1p1/2B2p1p/5K1P/5PP1/8/8 w - - 0 1"]
[SetUp "1"]

1.Kg5 ( 1.Bd4 $5 Bd5 2.Kg5 Kf7 3.f4 Bf3 4.Bg1 Kg7 5.Bc5 Be4 6.Bd4+ Kf7 7.g4 hxg4 8.Bf6 Bf3 9.h5 gxh5 10.Kxf5 Bg2 11.Bh4 Ba8 12.Kg5 Ke6 13.Bg3 Bf3 14.Be1 Kf7 15.Bf2 Kg7 16.Bh4 Kf7 17.Kxh5 Ke6 18.Kg5 Kf7 19.Kf5 Bh1 20.Kxg4 Bg2 21.f5 Kf8 22.Be1 Ke7 23.Kf4 Ba8 24.Ke5 Kf7 25.Bc3 Bh1 26.f6 Bc6 27.Bd4 Bf3 28.Kd6 Bg2 29.Kc7 Ke8 30.Kb8 Kf7 31.a8=Q Bxa8 32.Kxa8 Kg6 33.Kb8 Kf5 34.a7 Ke4 35.a8=Q+ Kd3 36.f7 Kc2 37.f8=Q Kd3 38.Qff3+ Kc2 39.Qa2+ Kc1 40.Be3# ) 1...Kf7 ( 1...Kd5 $6 2.Kxg6 Kxc5 3.Kxh5 Kc6 4.Kg6 Kb6 5.h5 Kxa7 6.h6 Bxf3 7.Kg5 Kxa6 8.h7 Kb5 9.h8=Q Kc4 10.Kxf5 Bd1 11.Qb2 Ba4 12.Ke5 Bb3 13.Qd4+ Kb5 14.Kd6 Bg8 15.Qc5+ Ka4 16.Ke5 Kb3 17.Kd4 Bh7 18.Qc3+ Ka2 19.Qb4 Bg8 20.Kc3 Bb3 21.Qxb3+ Ka1 22.Qb2# ) 2.g4 ( 2.f4 $5 Bf3 ( 2...Be4 3.Bf2 Kg7 4.g4 hxg4 5.h5 gxh5 6.a8=Q Bxa8 7.Kxf5 Kf7 8.a7 Bf3 9.Kg5 Bd5 10.f5 Bf3 11.Bg3 Kg7 12.Bd6 Kf7 13.Be5 h4 14.Kxh4 Kf8 15.Kh5 Kf7 16.Kg5 Bd5 17.Kxg4 Ke8 18.Bg3 Kd7 19.Kf4 Ke7 20.Ke5 Bg2 21.Bh4+ Kf7 22.Kd6 Bb7 23.Kc7 Be4 24.Kb8 Bg2 25.a8=Q Bxa8 26.Kxa8 Ke8 27.f6 Kf7 28.Kb7 Ke8 29.Kc6 Kf8 30.Kd7 Kf7 31.Kd6 Kg6 32.Ke5 Kf7 33.Bf2 Kf8 34.Ke6 Ke8 35.f7+ Kf8 36.Bc5+ Kg7 37.f8=Q+ Kg6 38.Qf7+ Kg5 39.Qf5+ Kh4 40.Bf2# ) 3.Bf2 Be4 4.g4 hxg4 ( 4...fxg4 $6 5.f5 gxf5 ( 5...g3 6.fxg6+ Kf8 7.Bxg3 Kg7 8.Be5+ Kf8 9.Kh6 Ke7 10.Kh7 Kd7 11.Kh8 Ke6 12.g7 Kxe5 13.g8=Q Kd6 14.a8=Q Bxa8 15.Qxa8 Kc7 16.Qb7+ Kd6 17.Qb3 Ke5 18.a7 Kf6 19.a8=Q Ke7 20.Qc8 Kd6 21.Qbe6# ) 6.Kxh5 Kf6 ( 6...g3 7.Bxg3 Kf6 8.Kh6 f4 9.Bxf4 Kf5 10.h5 Kg4 11.Bg3 Bd5 12.Kg6 Be4+ 13.Kf6 Kxh5 14.Ke5 Ba8 15.Kd6 Kg4 16.Kc7 Kxg3 17.Kb8 Bf3 18.a8=Q Be2 19.a7 Bf3 20.Qxf3+ Kxf3 21.a8=Q+ Kf4 22.Kc7 Ke3 23.Qd5 Kf4 24.Kd6 Kg4 25.Qe4+ Kg3 26.Ke5 Kf2 27.Kf4 Kg1 28.Kf3 Kh2 29.Qc2+ Kh3 30.Qh7# ) 7.Bd4+ Kf7 8.Kg5 g3 9.h5 Kg8 10.h6 Kh7 11.Be5 f4 12.Kxf4 Ba8 13.Kf5 g2 14.Bd4 Kxh6 15.Ke6 Kg6 16.Kd6 Kf5 17.Kc7 Ke4 18.Bb6 Kd5 19.Kb8 Bc6 20.a8=Q Bxa8 21.Kxa8 Kc6 22.Ka7 g1=R 23.Bxg1 Kc7 24.Bh2+ Kc6 25.Kb8 Kd5 26.a7 Kd4 27.a8=Q Ke3 28.Qd5 Ke2 29.Bf4 Kf2 30.Qe4 Kf1 31.Qf3+ Kg1 32.Qe2 Kh1 33.Qf1# ) 5.Bd4 Bf3 ( 5...g3 6.Bc3 Bf3 7.h5 gxh5 8.Kxf5 h4 9.Be1 g2 10.Bf2 h3 11.Bg1 Bd5 12.Kg4 Kf6 13.Bd4+ Kg6 14.f5+ Kh6 15.Be3+ Kg7 16.Kxh3 Kf7 17.Kg4 Kf6 18.Kf4 Ba8 19.Bd4+ Ke7 20.Ke5 Bf3 21.Bc5+ Kf7 22.Kd6 Kf6 23.Kc7 Kxf5 24.Kb8 Kf4 25.a8=Q Bxa8 26.Kxa8 Kg3 27.a7 Kh2 28.Kb7 g1=Q 29.Bxg1+ Kxg1 30.Kc6 Kf1 31.a8=Q Ke2 32.Kd5 Ke3 33.Qf8 Kd3 34.Qf3+ Kd2 35.Kc4 Kc1 36.Kc3 Kb1 37.Qb7+ Kc1 38.Qh1# ) 6.h5 gxh5 7.Kxf5 h4 8.Bf2 h3 9.Bg3 Bg2 10.Kxg4 Kf6 11.Bh2 Bh1 12.Bg1 Bg2 13.f5 Be4 14.Bd4+ Ke7 15.Be5 Kf7 16.Kg5 Bf3 17.Bg3 Bc6 18.f6 Bf3 19.Kf5 Ba8 20.Ke5 Bf3 21.Bh2 Bg2 22.Kd6 Kxf6 23.Kc7 Kf5 24.Kb8 Kg4 25.Bd6 h2 26.Bxh2 Kh3 27.Bg1 Kg3 28.a8=Q Bxa8 29.Kxa8 Kf3 30.a7 Kg2 31.Bc5 Kf3 32.Kb8 Ke4 33.a8=Q+ Kf5 34.Bb6 Kf4 35.Qd5 Kg4 36.Bc7 Kh4 37.Qg8 Kh5 38.Bf4 Kh4 39.Qg5+ Kh3 40.Qg3# ) 2...hxg4 ( 2...Bxf3 3.gxh5 gxh5 4.Be3 ( 4.Kxf5 $2 Ke8 5.Ke5 Kd7 6.Kd4 Kc7 7.Kc4 Kc8 8.Bg1 Kc7 9.Kb5 Kd7 10.Ka5 Kc8 ) 4...Ke6 5.Bf4 Kd7 6.Kh6 Ke7 7.a8=Q Bxa8 8.Kxh5 Kf6 9.Kh6 Bg2 10.h5 Bc6 11.a7 Be4 12.Be3 f4 13.Bxf4 Bc6 14.Be3 Be4 15.Bd4+ Kf7 16.Kg5 Bd5 17.Kf4 Bg2 18.h6 Kg6 19.Bg7 Kh7 20.Ke5 Bh1 21.Kd6 Bf3 22.Kc7 Be4 23.Kb8 Kg6 24.a8=Q Bxa8 25.Kxa8 Kh7 26.Kb8 Kg6 27.Kc7 Kh7 28.Kd6 Kg6 29.Ke6 Kh7 30.Kf5 Kg8 31.Bf6 Kh7 32.Bg5 Kg8 33.Kf6 Kh7 34.Kf7 Kh8 35.Kg6 Kg8 36.h7+ Kh8 37.Bf6# ) ( 2...fxg4 3.f4 ( 3.fxg4 $2 { Keres } 3...hxg4 4.Kxg4 Ke6 5.Kg5 Be4 6.a8=Q Bxa8 7.Kxg6 Kd7 8.h5 ) 3...Bf3 4.f5 gxf5 5.Kxh5 Be4 6.Kg5 Kg8 7.h5 Kg7 8.Bd4+ Kh7 9.h6 g3 10.Bc5 Bf3 11.Kxf5 Kxh6 12.Ke6 Kg7 13.Kd7 Kf7 14.Kc7 Ke6 15.Kb8 Kd7 16.a8=Q Bxa8 17.Kxa8 Kc7 18.Bg1 g2 19.a7 Kc8 20.Bb6 g1=Q 21.Bxg1 Kc7 22.Bf2 Kc8 23.Bg3 Kd7 24.Kb8 Ke6 25.a8=Q Kf5 26.Qf3+ Kg6 27.Bf2 Kg7 28.Be3 Kg6 29.Qf8 Kh7 30.Qf7+ Kh8 31.Bd4# ) 3.f4 Be4 ( 3...g3 4.h5 gxh5 5.Kxf5 Bc6 6.Kg5 Bf3 7.f5 Kg7 8.Kf4 Bc6 9.Kxg3 Kf7 10.Bd4 Bh1 11.Kf4 Bg2 12.Ke5 Ke7 13.f6+ Kf7 14.Kd6 h4 15.Kc7 h3 16.Be5 Ke6 17.Bh2 Kxf6 18.Kb8 Kf5 19.a8=Q Bxa8 20.Kxa8 Kg4 21.a7 Kf3 22.Kb8 Kg2 23.Bc7 Kf2 24.a8=Q h2 25.Bxh2 Ke3 26.Be5 Kd3 27.Qf3+ Kc4 28.Kb7 Kb4 29.Qc3+ Kb5 30.Bd6 Ka4 31.Qb4# ) ( 3...Bf3 4.h5 gxh5 5.Kxf5 h4 6.Bf2 g3 7.Be1 g2 8.Bf2 h3 9.Bg1 Bc6 10.Kg4 Kf6 11.Bd4+ Ke6 12.f5+ Kd6 13.Kxh3 Kd5 14.Bg1 Kd6 15.Kg4 Ke7 16.Bd4 Kf7 17.Kf4 Ke7 18.Ke5 Bf3 19.f6+ Kf7 20.Kd6 Ba8 21.Kc7 Bf3 22.Kb8 Ke6 23.a8=Q Bxa8 24.Kxa8 Kd5 25.Bg1 Ke6 26.a7 Kxf6 27.Kb8 Ke6 28.a8=Q Kf5 29.Qxg2 Kf4 30.Bd4 Kf5 31.Qf3+ Kg6 32.Qg4+ Kf7 33.Kc7 Kf8 34.Qg6 Ke7 35.Bc5# ) 4.Bf2 Kg7 5.h5 gxh5 6.a8=Q Bxa8 7.Kxf5 Kf7 8.Kg5 Bc6 9.a7 Bd5 10.f5 Bf3 11.Bg3 Kg7 12.Bf4 h4 13.Be5+ Kf7 14.Kxh4 Kg8 15.Kh5 Kf7 16.Kg5 Bd5 17.Kxg4 Ke7 18.Bd4 Bb7 19.Kg5 Kf7 20.Kf4 Ke7 21.Ke5 Bc6 22.f6+ Kf7 23.Kd6 Bh1 24.Kc7 Bg2 25.Kb8 Bd5 26.a8=Q Bxa8 27.Kxa8 Ke6 28.Be5 Kd7 29.Kb7 Ke6 30.Kc6 Kxe5 31.f7 Kd4 32.f8=Q Kd3 33.Kd5 Ke3 34.Qf5 Kd2 35.Kd4 Ke2 36.Qf7 Kd1 37.Qa2 Ke1 38.Ke3 Kf1 39.Qf2# 1-0

Ich hoffe, deine Frau und Michael Scheidl, die beiden können mir verzeihen.

By Peter Martan Date 2016-12-16 07:51 Edited 2016-12-16 08:05

Hallo Reinhold!

Reinhold Stibi schrieb:

die vorhergehende Analyse mit Stockfish MateFiner und Matt in 51 stimmt m.E. nicht.

1. Kg5 Kf7 2.g4 Lf3 ??

2....Lf3: ?? ist doch ein grober Fehler, nur dadurch kann ein Matt in 51 stattfinden.

Richtig wäre doch 2. ...fg4: mit wahrscheinlicher Folge remis.

Hättest du die Shredder- Analyse schon angeschaut, wüsstest du, dass 2...fxg4 auch nicht länger zum Matt dauert als 2...Lxf3, eher noch kürzer. Ich geb dir noch einmal den wesentlichen Tip (da hättest du die Analyse gar nicht anschauen müssen, nur den Text davor lesen

) 3.f4! widerlegt 3.fxg4?

Und jetzt gönne ich mir mal was: wie ich oben auch schon schrieb, habe ich 3.f4 noch vor Shredder gefunden, gut, ich kannte den Zug schon und Shredder an dem Punkt noch nicht, aber Keres hatte ja auch genug Zeit und Shredder war halt auch nicht so schnell wie ich an genau dieser Stelle. Gut, Keres hatte nicht unsere heutigen engines, aber die blicken ja eh nicht durch, und ich musste nur von den engines gezeigt bekommen, wie's prinzipiell geht, also habe ich Keres widerlegt, nicht Shredder.

Im Ernst, die Stellung ist für Menschen echt lustig, danke an Roland, dass er sie gebracht hat.

By Reinhold Stibi Date 2016-12-16 09:33

Hallo Peter,

da hast du völlig recht.

1.Kg5 Kf7 2.g4 fg4. 3. f4!!
3. fg4:??

Stockfish 8 auf meinem Xeon X5680 24 Threads findet mit Einstellung 12 Threads 3.f4 in ca. 2 Min.
mit Einstellung 24 Threads rechnet ewig an 3.f4 und kommt auch nach 18 Min nicht weiter - wie verhext.

Viele Grüße
Reinhold

By Roland Riener Date 2016-12-16 09:56

Danke Peter und andere, für das Interesse und die Analysen. Ich stöbere manchmal in alten Schriften, wo die Autoren noch keine Computerhilfe hatten, und manchmal irrte der Mensch. Hier ist es beinahe umgekehrt, der Mensch entwickelt Ideen, die die Engines kaum nachvollziehen können. Aber schließlich doch noch und eine Nebenvariante konntest du kochen, Gratulation.

Die Analyse von Awerbach wird von Keres nur wiedergegeben. Wie einleitend gesagt, handelt es sich um eine Variantenanalyse von 1951, die Partie selbst datiert von 1950. Wen's interessiert, hier dieselbe:

http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1125609

By Roland Kanz Date 2016-12-16 11:49 Upvotes 1

Hallo Roland!
Endspiel Smyslow_Awerbach Moskau 1950 das Smyslow nur Remis gestalten konnte
anbei eine Analyse von mir Komodo 9.3x64 und diversen anderen Engines
http://www.viewchess.com/cbreader/2016/12/16/Game146334304.html
Schöne Grüße
Roland

By Roland Riener Date 2016-12-17 11:34

Danke Roland! Wollte eigentlich nichts mehr dazu schreiben, aber für diese umfassende und nachspielbare Präsentation gebührt dir ein Lob!

Gruß, Roland der andere

By Peter Martan Date 2016-12-17 13:02

Ja, dankenswert schon auch, aber bei der 2.g4- Variante ist auch der Fehler 3.fxg4? drin statt dem richtigen 3.f4!
Jetzt kann ich nur hoffen, dass Roland (Kanz) das selbst anhand dessen, was ich da schon alles dazu geschrieben habe, so erkennt und nicht noch einmal nachfragt, warum und wieso.

http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=105397#pid105397