Grundstellung

By Guenter Stertenbrink Date 2016-10-08 10:00

stockfish dev. multipv=20 , 338 Gnodes [ posted by Aloril ]

Code:



  40    41    42    43      Tiefe
  0.13  0.12  0.21  0.16  1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nd2 c5
  0.15  0.12  0.16  0.16  1.g3 c5 2.Bg2 Nc6 3.c4 g6
  0.10  0.15  0.14  0.18  1.d4 Nf6 2.c4 c6 3.Nf3 d5
  0.12  0.14  0.13  0.05  1.c4 e5 2.g3 g6 3.Bg2 Bg7
  0.09  0.07  0.13  0.13  1.Nf3 d5 2.g3 Nf6 3.Bg2 Bf5
  0.07  0.04  0.07  0.11  1.e3 Nf6 2.Nf3 d5 3.d4 e6
  0.10  0.07  0.00  0.10  1.b3 d5 2.Nf3 Bf5 3.Bb2 e6
  0.00  0.00  0.00  0.00  1.a3 e5 2.c4 g6 3.d4 exd4
  0.00  0.00  0.00  0.00  1.c3 Nf6 2.d4 e6 3.Nf3 c5
  0.00  0.00  0.00  0.00  1.h3 e5 2.e3 d5 3.d4 Nc6 
-0.04 -0.09 -0.02 -0.10  1.f4 d5 2.Nf3 g6 3.g3 Nf6
-0.09 -0.12 -0.11 -0.11  1.d3 d5 2.Nf3 Nf6 3.Bf4 e6
-0.05 -0.14 -0.12 -0.06  1.Nc3 d5 2.d4 Nf6 3.Bf4 a6
-0.12 -0.13 -0.15 -0.12  1.b4 e5 2.Bb2 Bxb4 3.Bxe5 Nf6
-0.21 -0.18 -0.17 -0.23  1.a4 Nf6 2.d4 e6 3.Bg5 c5
-0.33 -0.41 -0.35 -0.41  1.h4 d5 2.d4 c5 3.c3 Nc6
-0.37 -0.35 -0.38 -0.39  1.Na3 e5 2.e3 d5 3.d4 Nd7
-0.33 -0.35 -0.39 -0.33  1.Nh3 d5 2.g3 c5 3.d3 Nc6
-0.42 -0.42 -0.48 -0.52  1.f3 e5 2.Nc3 Nc6 3.e4 Bc5
-0.89 -0.81 -0.89 -0.79  1.g4 d5 2.g5 e5 3.d4 exd4

By Frank Brenner Date 2016-10-08 13:03

Zitat:

-0.89 -0.81 -0.89 -0.79 1.g4 d5 2.g5 e5 3.d4 exd4

Spannend wäre ob der Nachteil von -0.89 Bauern bei langen Bedenkzeiten und einem gleich starken Gegner sich typischerweise im späteren Verlauf des Spiels relativ schnell verflüchtigt oder ob der Nachteil erhalten bleibt und mit entsprechend hoher W'keit zum Verlust führt.

Im durchschnittlichen Spiel (also ohne 1.g4) ist ein Vorteil von 0,89 Punkten schon mit recht ordentlicher Wahrscheinlichkeit ein Gewinn.

By Tom Paul Date 2016-10-08 13:12

Frank Brenner schrieb:

Zitat:

-0.89 -0.81 -0.89 -0.79 1.g4 d5 2.g5 e5 3.d4 exd4

Die -0.89 Bewertung wird laut IDeA zu 0.00.
Das ist bei den anderen 19 Zügen auch der Fall.

By Thomas Müller Date 2016-10-08 18:58

achso....dann ist es egal welche eröffnung gespielt wird....geht immer remis aus oder wie ?!?!?

By Frank Brenner Date 2016-10-08 19:08

Die These lautet: 1.g4 ist nicht in dem Maße erfolglos wie es die Bewertung von "-0,89" suggeriert.

Auf der anderen Seite: Wenn du während einer Partie zufällig eine Bewertung von "-0,89" in einem beliebigen n-ten Zug der Partie beobachtest, so ist die Verlustwahrscheinlcihkeit deutlich größer.

Voraussetzung ist natürlich daß zb SF vs SF spielt. Wenn SF gegen Microchess spielt gewinnt es ja sowieso fast zu 99% oder höher.

By Tom Paul Date 2016-10-08 19:39

Stockfish ist durchaus in der Lage Partien mit 1.g4 gegen Houdini 4 und auch gegen Komodo zu gewinnen, je schwächer die Engine ist desto mehr Gewinne gibt es.
Es sind halt zwei verschiedene Dinge:
1. Ist eine Stellung richtig mit 0.00 bewertet, dann ist sie Remis.
2. Nur weil eine Stellung 0.00 ist bedeutet dies aber nicht, dass beide Seiten die gleichen Chancen haben auf Gewinn zu spielen.

By Guenter Stertenbrink Date 2016-10-08 17:55 Edited 2016-10-08 18:07

das hab' ich mal analysiert anhand der CCRL partien.
Vielleicht find ich den link spaeter.

Bei gleichstarken Gegnern und 0.60 nach der Eroeffnung (beide evals) steigt die Gewinnchance
auf ueber 50% bei engines mit CCRL-Elo > 3000 in CCRL 40/40 Partien.

link: http://rybkaforum.net/cgi-bin/rybkaforum/topic_show.pl?pid=567012

[file: scores.txt,program:scores1.bas,data: ccrlp13,date:2016/06/19]

By Frank Brenner Date 2016-10-08 19:02

Gelegentlich habe ich auch einmal per Hand ein paar Experimente gemacht SF vs SF und einer Farbe dabei ein positionellen Vorteil von +0,7 oder 0,8 gegeben. Meine Beobachtung dabei war, dass dieser Vorteil im Laufe der Eröffnung und des frühen Mittelspiels ausgeglichen wurde. Die gewinnquote war nur im äussersten maße geringfügig höher als 50%.

Ich denke das hängt auch mit der Beobachtung zusammen, dass der Brainfish von Stefan Zipproth kaum spielstärker ist als Stockfish ohne Buch, obwohl Brainfisch eine jahrelange Vorabanalyse von Eröffnungszügen beinhaltet (ein vorausberechnetes Buch).

Wnen ich also SF vs SF spielen würde bei 10 Min / Spiel + 10s/Zug und eine Münze werfe und dem weißen oder schwarzen Stockfish für die ersten 16 Züge eine Bedenkzeit von 1 Jahr pro Zug zubillige, dann würde dieser Stockfish aus diesem astronomischen Bedenkzeitvorteil in der Eröffnung kaum profitieren - zumindestens ist das meine These.

By Guenter Stertenbrink Date 2016-10-08 19:13

0.60 von _beiden_ spielenden engines ist wahrscheinlich haerter, als 0.70 von Stockfish.
Typischerweise ist die eigene eval zu optimistisch

By Tom Paul Date 2016-10-09 13:55

Es war auch nur eine IA Analyse wie man sieht.

PS. Stockfish muss noch unbedingt 25.52 ELO zulegen, damit wir nach dem Superfinale Stockfish 8 haben.

09-10-16 mc master diff
ELO: 74.48 +-2.9 (95%) LOS: 100.0%
Total: 14738 W: 3699 L: 587 D: 10452
40000 @ 60+0.6 th 1 Regression test

https://stockfishchess.org/get-involved/