Teststellung aus einer Partie von 1972

By Peter Martan Date 2016-06-20 23:21 Edited 2016-06-20 23:28

Ich hab mich auf komodo beschränkt, von dem aber dafür 3 Varianten gleichzeitig anschauen lassen.

Rainer F A Knaak - Dragoljub Velimirovic, Parcetic mem 5th 1972
rnbq1rk1/pp4bp/3p4/2pP3n/2P1Pp2/2NBB3/PPQ1N1PP/R3K2R w KQ - 0 1

Analysis by Komodo 10 64-bit:

1. = (0.16): 13.Lf2 Sd7 14.0-0-0 Dg5 15.Kb1 Se5 16.Thg1 Sg4 17.Tgf1 Sxh2 18.Th1 Sg4 19.Tdf1 Sxf2 20.Txf2 Lxc3 21.Dxc3 Lg4 22.Dc2 Lxe2 23.Lxe2 Sg3 24.Th2 De5 25.Ld3 Tae8 26.Th3 h5 27.Dd1 Dg7 28.Df3 De7 29.Lc2 Sxe4 30.Lxe4 Dxe4+ 31.Dxe4 Txe4 32.Txh5
2. -/+ (-0.85): 13.e5 fxe3 14.e6 Tf2 15.Lxh7+ Kh8 16.Dg6 Txe2+ 17.Sxe2 Da5+ 18.Kf1 Sf6 19.h4 Lxe6 20.dxe6 Sc6 21.Th3 Se5 22.Dc2 Sxh7 23.Txe3 Tf8+ 24.Kg1 Dd8 25.Sg3 Sc6 26.Tae1 Le5 27.Sf5 Df6 28.Tf3 Dxe6 29.Te2 Te8 30.b3 Sf6 31.Kh1 Tg8 32.Dc1 Sg4 33.h5 Df6
3. -/+ (-0.86): 13.Ld2 Dh4+ 14.Kd1 Sd7 15.Le1 Dg4 16.Tg1 Se5 17.Dd2 Dd7 18.Kc2 f3 19.gxf3 Sxf3 20.De3 Sxg1 21.Dxg1 Dh3 22.Sb5 Lg4 23.Lc3 Tad8 24.Lxg7 Sxg7 25.Sxa7 Kh8 26.Sg3 Sh5 27.Sb5 Sxg3 28.Dxg3 Dxg3 29.hxg3 Tf2+ 30.Kc3 Tf3 31.Tg1 Kg7 32.Sc7 Td7 33.Sb5 Kf6 34.Tf1 Ke5

Tiefe 27.

Auch hier ist in der Partie das 13.e5 Lxe5 (?) halt ein Fragezeichen wert, 13...fxe3! wie im Output (13...fxe3 14.Lxh7+ statt e6 wird auch kein Winner mehr) hätte die Sache für Weiß schon wesentlich erschwert.

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

By Patrick Jansen Date 2016-06-21 10:01

Danke Peter.

Die Engines, die ich gestern ausprobiert hatte (Stockfish, Deep Junior, Deep HIARCS, Komodo 8), spielen auch alle Lf2.

By Peter Martan Date 2016-06-22 09:59 Edited 2016-06-22 10:02

Hallo Patrick!

Ich hab hier mal mit SF und komodo (von dem auch teilweise mit einem aggressiven Setting mit hochgeschraubtem Dynamism und erhöhtem Contempt, "DCM")) eine .pgn gebaut, die Varianten ohne engine- Bezeichnungen sind jeweils an den Enden mit SF- Evals/Tiefe für die Stellungen, an denen sie stehen, versehen und interaktiv mit einigem Forward- Backward entstanden, die am Ende auch engine- Bezeichnungen als Kommentare haben, sind mit 200'+30", je 12 threads ponder on und je 8G hash direkt ausgespielt.

[Event "Parcetic mem 5th"]
[Site "Sombor"]
[Date "1972.11.25"]
[Round "4"]
[White "Rainer F A Knaak"]
[Black "Dragoljub Velimirovic"]
[Result "1-0"]
[Annotator "Martan,Peter"]
[ECO "A56"]
[EventDate "1972.??.??"]

1.d4 Nf6 2.c4 c5 3.d5 g6 4.Nc3 Bg7 5.e4 O-O 6.Bd3 e5 7.Be3 d6 8.f3 Nh5 9.Nge2 f5 10.exf5 gxf5 11.Qc2 e4 12.fxe4 f4 13.e5 $5 ( 13.Bf2 Nd7 14.O-O-O Qg5 15.Kb1 Ne5 { [%eval 0,29] } ) 13...Bxe5 $2 ( 13...fxe3 14.Bxh7+ ( 14.e6 Kh8 15.Bf5 ( 15.O-O-O Na6 { [%eval -92,29] } 16.Bxh7 Nb4 17.Qe4 Qf6 18.Bg6 Nxa2+ 19.Kc2 Nxc3 20.bxc3 Nf4 21.Rdf1 Qxg6 22.Rxf4 Qxe4+ 23.Rxe4 a5 24.Nf4 Kg8 25.Re1 a4 { [%eval -124,32] Komodo 10DCM-Stockfish 200616 } ) 15...Nc6 { [%eval -38,29] } 16.dxc6 bxc6 17.O-O Be5 18.Qe4 Qe7 19.Qxe3 Bxe6 20.Qh3 Bxf5 21.Rxf5 Nf4 22.Nxf4 Bxf4 23.Rf1 ( 23.Kh1 Rxf5 24.Qxf5 Rf8 25.Qd3 Qe3 26.Qe4 Qf2 { [%eval -45,32] } ) 23...Qe3+ 24.Kh1 Qxh3 25.Rxf8+ Rxf8 26.gxh3 Kg7 { [%eval -32,30] } ) 14...Kh8 15.e6 Bxc3+ { [%eval -56,30] } 16.bxc3 Rf2 ( 16...Nd7 17.Bg6 Rf2 18.Bxh5 Qh4 19.O-O-O Qxh5 20.Rdf1 Ne5 21.Rxf2 exf2 22.Ng3 Qh4 23.Rf1 Qh6+ 24.Qd2 Qxd2+ 25.Kxd2 Nxc4+ { [%eval 0,30] } ) 17.Rf1 Qf6 18.Bf5 Nc6 19.Rxf2 exf2+ 20.Kxf2 Ng7 21.g4 Ne5 22.Qe4 b6 23.Rg1 Ba6 24.Rg3 Nxg4+ 25.Qxg4 ( 25.Rxg4 Qxf5+ 26.Qf4 Rf8 27.Ke3 Qxf4+ 28.Nxf4 Rf5 29.Ng6+ Kh7 30.Ne7 Rf6 31.Nc6 Ne8 32.Re4 Rf1 33.Ke2 Rf5 34.Ke3 Kh6 35.Nb8 Bb7 { [%eval -35,35] Komodo 10DCM-Stockfish 200616 } ) 25...Qxf5+ 26.Nf4 Qxg4 27.Rxg4 Nf5 28.Nh5 Rf8 29.Rf4 Kg8 30.Rg4+ Kh7 { [%eval 0,40] } ) 14.Bxh7+ Kh8 15.Bf2 Qg5 16.Qg6 Qxg6 17.Bxg6 Nf6 18.g3 f3 19.Nf4 Ng4 20.h3 Nxf2 21.Kxf2 Nd7 22.Rae1 Bd4+ 23.Kxf3 Ne5+ 24.Kg2 Rxf4 25.gxf4 Nxg6 26.Re8+ Kg7 27.Kg3 Kf7 28.Rhe1 Bf6 29.Nb5 Bh4+ 30.Kf3 Bxe1 31.Nxd6+ Kf6 32.Nxc8 Nh4+ 33.Kg4 Ng6 34.d6 Ba5 35.d7 Rb8 36.h4 b5 37.Nb6 Bxb6 38.Rxb8 Ke7 39.h5 1-0

Ich glaube nicht, dass Weiß auf mehr als Remis hoffen kann mit dem 13.e5- Angriff, interessant ist er ja und am Brett einen Versuch wert, wie man an der Partie gesehen hat, im Fernschach würde ich ihn nicht spielen.

Edit: Würde mehr als eine Partie pro site mit dem Pgn- Viewer funktionieren, wäre das auch eine Möglichkeit, damit vorläufig als Zwischenlösung FENs darzustellen, leider ist das halt auch noch nie gegangen und geht nach wie vor nicht, hab's grad mal wieder probiert.

By Kurt Utzinger Date 2016-06-22 12:50

Ich tendiere ebenfalls zur Meinung, dass 13.e5 keine Gewinn bringende
Fortsetzung darstellt.
Kurt

By Kurt Utzinger Date 2016-06-21 11:41

Hallo Patrick

Vorerst wäre zu untersuchen, ob das mit 13.e5 eingeleitete
positionell motivierte Opfer überhaupt korrekt ist. Kannst
Du das bestätigen?

Mfg
Kurt

By Thomas Müller Date 2016-06-21 13:59

ja als mensch ist mir der auch schnell ins auge gesprungen evtl sogar 0-0-0.
Aber ich habe nicht weiter überlegt oder eine engine darauf angesetzt

gruß
thomas

By Michael Bock Date 2016-06-21 20:53

Hallo Patrick,

aus meiner Sammlung mit Kurzkommentar:

[Event "Parcetic Memorial 5th"]
[Site "Sombor"]
[Date "1972.??.??"]
[Round "4"]
[White "Knaak, Rainer"]
[Black "Velimirovic, Dragoljub"]
[Result "1-0"]
[ECO "E87"]
[Annotator "ChessBase"]
[PlyCount "77"]
[EventDate "1972.11.25"]
[EventType "tourn"]
[EventRounds "15"]
[EventCountry "YUG"]
[SourceTitle "EXT 1999"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1998.11.10"]

1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 g6 4. Nc3 Bg7 5. e4 O-O 6. Bd3 e5 7. Be3 d6 8. f3 Nh5
9. Nge2 f5 10. exf5 gxf5 11. Qc2 e4 $1 12. fxe4 f4 $1 13. e5 $1 (13. Bf2 Nd7
14. Ng1 Qg5 15. Bf1 Ne5 16. Nf3 Qe7 17. Nxe5 Qxe5 18. O-O-O Nf6 19. h3 Bd7 20.
Bd3 a6 21. Nb1 f3 $17) 13... Bxe5 (13... fxe3 14. Bxh7+ Kh8 15. e6 $44) 14.
Bxh7+ Kh8 15. Bf2 Qg5 $2 (15... Nd7 $13 {Velimirovic}) 16. Qg6 $1 Qxg6 17. Bxg6
Nf6 18. g3 $16 f3 19. Nf4 Ng4 20. h3 Nxf2 21. Kxf2 Nd7 22. Rae1 Bd4+ 23. Kxf3
Ne5+ 24. Kg2 Rxf4 25. gxf4 Nxg6 26. Re8+ Kg7 27. Kg3 Kf7 28. Rhe1 Bf6 29. Nb5
Bh4+ 30. Kf3 Bxe1 31. Nxd6+ Kf6 32. Nxc8 Nh4+ 33. Kg4 Ng6 34. d6 Ba5 35. d7 Rb8
36. h4 b5 37. Nb6 Bxb6 38. Rxb8 Ke7 39. h5 1-0

By Patrick Jansen Date 2016-06-21 17:44

Zitat:

In dieser fast noch Eröffnungsstellung folgte 1. e5!. Zieht statt dessen der angegriffene Läufer von e3 weg, so kommt der Sb8 durch 1. ... Sd7 und danach Se5 auf sein Idealfeld, und Schwarz hat trotz des Minusbauern einen klaren Vorteil. Es folgte 1. ... Le5:. Auch der Nachziehende verzichtet auf Materialgewinn. Nach 1. ... fe3: 2. e6 ist der Lc8 eingeschlossen, und Weiß erhält Angriff am Königsflügel. 2. Lh7:+ Kh8 3. Lf2, und Weiß stand besser.
Der CM zog natürlich aus verständlichen Gründen nicht 1. e5, sondern den Läufer von e3 weg. Man kann getrost sagen, daß es bis heute keinen Schachcomputer gibt, der diesen Zug findet. Alle Schachprogramme basieren in erster Linie auf Anwendung der Materialfunktion. Aber 1. e5 opfert eine Figur, ohne daß in absehbarer Zeit das Material zurückgewonnen wird.

Quelle: "Computerschach - Schachcomputer" von C. Posthoff / G. Reinemann, 1988

By Peter Martan Date 2016-06-22 17:59

Ist ja auch eine interessante Stellung...