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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Start in das Jahr Rätsel - 2016
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- - By Frank Brenner Date 2016-01-03 13:44
Start in den Jahr Rätsel 2016

657841 = 4
111111 = 0
272348 = 3
388652 = 5

888776 = 7
152730 = 1
654673 = 3

622515 = ?
Parent - - By Ralf Mueller Date 2016-01-03 13:49
1!
Parent - - By Frank Brenner Date 2016-01-03 23:58 Edited 2016-01-04 00:05
Großartig und das in nur so wenigen Minuten !!!!!! Wahnsinn!

Du hast dich also als -  Nummer 1  - Qualifiziert im diesjährigen Start in das Jahr Rätsel.

Ich fasse also nochmal die Liste zusammen die wir jetzt mit Deiner richtigen Lösung erhalten:

657841 = 4
111111 = 0
272348 = 3
388652 = 5

888776 = 7
152730 = 1
654673 = 3

622515 = 1  (Korrekte  Lösung von Ralf Müller)

757473243834 =  ??

Für alle anderen geht es jetzt mit der nächsten großen Zahl weiter

Wer die Lösung weiß bitte nur die Lösungzahl nennen, und nicht den Weg dorthin, Ralf Du bitte nicht mehr, du hast es ja schon herausgefunden wie es geht.
Parent - - By Michael Bechmann Date 2016-01-04 00:30 Edited 2016-01-04 00:36
Wenn der Abstand bis zur nächsten Primzahl = Lösung ist:

757473243834 + 37 = 757473243871

wenn ich mich nicht verzählt habe.
Parent - - By Frank Brenner Date 2016-01-04 01:14
Ist leider falsch, wegen  654673 = 3
Parent - By Michael Bechmann Date 2016-01-04 01:43 Edited 2016-01-04 02:26
Offenbar führt der Lösungsweg "Abstand bis zur nächsten Primzahl", wie vorgeschlagen wurde, falsch.

Und ich habe alle ungeraden Primzahlen ab 757473243834 zerlegt - völlig umsonst .

Eventuell braucht man einen weiteren abstrakten Schlüssel: z. B. die ausführliche Darstellung von PI. Die Ziffer nach dem Gleichheitszeichen entspricht der vorangegangenen Ziffern aus der PI-Dezimaldarstellung?

Somit müsste ich mal die Ziffernfolge "111111" in der PI-Darstellung finden. Da ist sie: Auf der Seite 68, als schon ganz vorn, an der 255945. Dezimalstelle. Danach geht es aber mit 7 weiter (nicht mit 0)

http://www.pic-upload.de/view-29319751/040116.jpg.html

Sogar mein Geburtstag ist in der Ziffernfolge: an Position=18.155.215, wer hätte das gedacht.
http://pi.gerdlamprecht.de/
Parent - - By Johannes Ozymandias Date 2016-01-04 03:32 Edited 2016-01-04 03:37
Ich tippe mal ins blaue hinein auf
757473243834 =  5,
auch um zu beweisen, daß ich mehr Kind als Genie bin. ))

Viele Grüße von

** JO **
Parent - - By Michael Bechmann Date 2016-01-04 03:47 Edited 2016-01-04 04:04
Bitte nicht ins Blaue raten. Wir müssen das System finden.

In einem Rechenzentrum findet man doch sicher mehrere Lochkarten. Als ich Lehrling war hatte ich in einem tun hatte und von da habe hier noch einige Lochkarten übrig. (Angeblich enthalten sie Kopien der Buchhaltung - ich verstehe die Daten aber nicht.)

Ich versuche ein System zu finden, mehrere übereinander zu legen und mit einer komplexen Regel die Löcher auf einem Zahlenfeld (gebildet mit einer anderen komplexen Regel) anzuordnen um das System zu verstehen.     

---
Wenn man eines Tages eine Botschaft aus dem All erkennt (wir wissen gar nicht mit welcher utopischen Technik kommuniziert wird - vielleicht erkennen wir die Botschaft gar nicht), dann wird man (im günstigsten Fall) eine Zahlenkombination bekommen und man muss dann auch das System entschlüsseln. Welche Regel und welches System die Aliens benutzen und welche mathematische Regeln sie anwenden wissen wir nicht.

Wie müssen hier finden, was da codiert ist - nach welcher Regel. PI-Folge oder e-Folge, andere Zahlensysteme, rekursive Regeln für einzelne Folgeziffern, schwierig zu erkennende aber einfache Rechenweisen  (Quersummen in Ziffernblöcken), Primzahlen, andere Medien als Schlüssel (Postleitzahlen der USA) ...?

Frank Brenner ist hier mal unser Alien, WOW!
Parent - By Johannes Ozymandias Date 2016-01-04 10:34 Edited 2016-01-04 10:38
Zitat:
Bitte nicht ins Blaue raten. Wir müssen das System finden.

Ich habe nicht geraten, sondern glaube, das System gefunden zu haben.
Nota bene:
Zitat:
In einem Rechenzentrum findet man doch sicher mehrere Lochkarten...

In dieser Bemerkung steckt schon der Schlüssel zum System drin, das ich glaube gefunden zu haben.  Aber ich darf ja noch nicht auspacken...

Viele Grüße von

** JO **
Parent - - By Frank Brenner Date 2016-01-04 12:22
Hallo Johannes,

prima. Das ist Klasse, deine Lösung ist richtig.

Danke auch dass du nicht gleich den Pfad zur richtigen Lösung verraten hast

Um die Chance auf eine zufällige Lösung zu verkleinern jetzt eine etwas größere Zahl für alle anderen die noch am Tüfteln sind

8934542893568221457542789  = ???
Parent - - By Ralf Mueller Date 2016-01-04 12:30
Ich freu mich schon auf Michael Bechmanns Lösungsvorschläge. 
Parent - - By Michael Bechmann Date 2016-01-04 13:45 Edited 2016-01-04 13:58 Upvotes 1
8934542893568221457542789 = 131*131*2617631*198893834922179 (Mit Zuhilfenahme von 50 elliptischen Kurven mit je 1200 Iterationen, behauptet der PC) - hilft aber nicht.
Parent - By Frank Brenner Date 2016-01-04 14:20
Wie ich schon weiter unten schrieb, selbst Schüler im Alter von etwa 7 Jahren die gerade mal bis 100 zählen können (so in etwa) sind in der Lage das Rätsel im Kopf zu lösen.
Parent - By Ralf Mueller Date 2016-01-04 14:21
Ganz heiße Spur. 
Parent - - By Klaus Meier Date 2016-01-05 18:17
Michael Bechmann schrieb:

8934542893568221457542789 = 131*131*2617631*198893834922179 (Mit Zuhilfenahme von 50 elliptischen Kurven mit je 1200 Iterationen, behauptet der PC) - hilft aber nicht.


Was so aufwändig ... 50 elliptische Kurven mit 1200 Iterationen
WolframAlpha rechnet das in wenigen sekunden
guggste hier :
http://www.wolframalpha.com/input/?i=8934542893568221457542789
Parent - - By Michael Bechmann Date 2016-01-06 03:04 Edited 2016-01-06 03:14
Ich mache es mit "Winfunktion". Es dauert auch nur Millisekunden, wenn auch mit 50 elliptischen Iterationen.
Was Ellipsen mit Primfaktoren zu tun haben, ist mir dabei nicht klar.

http://www.pic-upload.de/view-29340820/060116.jpg.html
Parent - By Anonymous Date 2016-01-06 18:37
Nö, Dein "WinFunktion" verwendet gar keine elliptischen Kurven (wie Dein screenshot auch zeigt), da die Zahl weniger als 49 Stellen hat.

Elliptische Kurven werden bei https://en.wikipedia.org/wiki/Lenstra_elliptic_curve_factorization verwendet.

Zuerst probiert Dein Programm kleine Zahlen der Reihe nach durch ("trial division") und findet dabei die "131" (zweimal).
Dann wendet es ein Quadratische Sieb, genauer "Quadratischen Sieb mit Mehrfachen Polynomen (genannt MPQS)" an, um die größeren Faktoren zu bestimmen.

Linuxianer verwenden natürlich "factor", ein Programm (benutzt auch zuerst "trial division", dann den Pollard's rho Algorithmus), das es auf Unix seit 1974 gibt
Parent - - By Michael Bechmann Date 2016-01-06 03:27
Vielleicht müsste man die Frequenzen der Töne der Buckelwale analysieren um den Schlüssel des Rätsels zu finden. 
Parent - - By Klaus Meier Date 2016-01-06 04:34
Mach mal einen Screenshot von der fraglichen Ziffernfolge
schneide in einem Bild bearbeitungsprogramm die Ziffernfolge aus und färbe den
Hintergrund um die zahlen
herum schwarz aus mit einer automatischen
fuell Werkzeug. 
Parent - By Ingo Althöfer Date 2016-01-06 12:26
Hallo Herr Meier,

Klaus Meier schrieb:

Mach mal einen Screenshot von der fraglichen Ziffernfolge
schneide in einem Bild bearbeitungsprogramm die Ziffernfolge aus und färbe den
Hintergrund um die zahlen
herum schwarz aus mit einer automatischen
fuell Werkzeug. 


danke für den Tipp.
Jetzt ist mein Groschen auch gefallen.

Offene Forschungsfrage: Hat in diesem Zusammenhang
die Dezimaldarstellung von pi einen endlichen oder einen
unendlichen Wert?
(Hinweis: Wenn endlich, sollte er zumindest grösser als
eine Million sein.)

Dank an Herrn Brenner für das schöne Rätsel!
Und Dank an die Community für die in sanften Schritten
konkreter werdenden Tipps.

Ingo Althöfer.
Parent - - By Klaus Meier Date 2016-01-04 20:24
8934542893568221457542789  = 16



K.M.
Parent - - By Frank Brenner Date 2016-01-05 00:06
perfekt!

Als nächstes für den nächsten:

1736332571333412375 =  ?

Jetzt haben das Rätsel schon drei gelöst.
Parent - By Klaus Meier Date 2016-01-05 07:06 Edited 2016-01-05 07:32
Frank Brenner schrieb:

Jetzt haben das Rätsel schon drei gelöst.


Ja jetzt nachdem du meine Lösung bestätigt hast, sollte es auch für Genies im Zahlenrechnen eindeutig geworden sein !
Ein wenig musste ich noch raten für die vorangegangene Lösung 8934542893568221457542789  = 16
Kleiner Tip für noch Tüftler...
Es war für mich sehr leicht, richtig zu raten, weil ich nicht blind bin...

Ja man muss nicht mal rechnen können, es reicht Augen zu haben...
und ein weng zählen sollte man schon können.



K.M.
Parent - - By Wolfram Bernhardt Date 2016-01-05 11:56 Upvotes 1
2
Parent - - By Klaus Meier Date 2016-01-05 18:07
prima !!

Hier gleich das nächste ...

88888880 = ?

K.M.
Parent - - By Wolfram Bernhardt Date 2016-01-06 00:04
PTOLLLPRGBH = ?
Parent - By Klaus Meier Date 2016-01-06 00:40 Edited 2016-01-06 00:44
F
Parent - - By Peter Martan Date 2016-01-06 13:19
Klaus Meier schrieb:

88888880 = ?


Jetzt erst gesehen, dass das vorige schon gelöst war.
88888880 = 15
Parent - By Klaus Meier Date 2016-01-06 23:32
Ja 15 stimmt.
Parent - - By Peter Martan Date 2016-01-06 13:12 Edited 2016-01-06 13:20
Frank Brenner schrieb:

1736332571333412375 =  ?


Uff, manchmal fühlt man sich im Feld wirklich furchtbar allein auf weiter Flur, es scheint immer größer zu werden, man kommt aber trotzdem nicht raus.


1736332571333412375 = 2

Edit: übersehen, war ja schon gelöst.

http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=97919#pid97919
Parent - - By Frank Brenner Date 2016-01-06 15:23
Ja, perfekt. Großartig.

Mit allen Hinweisen die in diesem Thread mitgeteilt wurden sollte es jetzt sehr einfach sein.

Die nächste Aufgabe lautet:

5s77ü11xyklf37;J51 =  ??
Parent - - By Peter Martan Date 2016-01-06 15:48
Weißt du was, Frank, ich danke dir sehr für deine nettes Neujahrsrätsel, aber jetzt vergiss mich dann mal wieder, ja?
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2016-01-06 16:03
Lieber Herr Martan,

ich versuche es mal mit einem personenbezogenen Tipp:
Peter = 3
Martan = 2
Peter Martan = 5

PETER = 2

Viele Grüsse = 3
Ingo Althöfer. = 2 + 3
Parent - - By Peter Martan Date 2016-01-06 16:25
Sie meinen, Frank will das jetzt einfach mit Buchstaben und Interpunktion weiterspielen?
Dann wäre
5s77ü11xyklf37;J51 aber nicht eindeutig, dann fehlte dafür zumindest eine weitere Lösung, um eine neue Regel zu definieren, sonst könnte das Ergebnis 0 oder 3 sein.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2016-01-06 16:27
Ja, genau. Mit Buchstaben weiter spielen.

Und natürlich ist die Lösung 0, oder habe die
Monitore (in Österreich) eingestanzte Löcher da, wo
Punkte hinkommen?

Herzliche Grüsse,
Ingo Althöfer.

PS. Lustig wäre das Spiel mit chinesischen Schriftzeichen...
Parent - By Peter Martan Date 2016-01-06 16:32
Ihre Lösung ist vielleicht 0, Herr Professor, in Österreich könnte sie auch 3 sein, und Althöfer wäre natürlich nicht 3 sondern 5, in Österreich sind Löcher einfach manchmal so klein, dass sie nur noch als (mehr oder weniger wesentliche) Punkte imponieren.
Parent - By Tom Paul Date 2016-01-03 14:15
11880
Parent - - By Klaus Meier Date 2016-01-03 17:19 Edited 2016-01-03 17:51
Hi Frank,
Dein Rätsel ist mir zu schwierig...
Ich hab mir deshalb für dich ein neues leichtes Rätsel
ausgedacht...

657841 = 22
111111 = 8
272348 = 3
388652 = 5

888776 = 3
152730 = 23
654673 = 6

622515 = ?
Parent - - By Anonymous Date 2016-01-03 17:28
Die Lösung lautet 4. (=Abstand zur nächsten Primzahl).
Zu einfach
Parent - By Klaus Meier Date 2016-01-03 19:29
Ja stimmt.
ahnte ich es doch , das hier Mathematiker mitlesen.
Wer kann sonst schon 6 stellige Primzahlen berechnen.
Und dann so schnell. Das hätte ich nicht gedacht.
Bravo !
Grüße
K.M.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2016-01-03 19:55
Anonymous schrieb:

Die Lösung lautet 4. (=Abstand zur nächsten Primzahl).
Zu einfach


Ist leider falsch, wegen der vorherigen Zeile

>>> 654673 = 3


*******************************

Ich hab noch keine Lösung.
Muss mal die Studenten fragen

Ingo Althöfer.
Parent - By Ralf Mueller Date 2016-01-04 09:50
Die wurde doch in Klaus' Rätsel umgeändert zu
654673 = 6. 
Parent - - By Frank Brenner Date 2016-01-04 00:03
Hallo Klaus,

Mein Rätsel wurde einigen Mathematikern und Schülern und Kindern vorgelegt.
Leider habe ich für diese Studie keinen Link und keine Quelle.
Aber so wie mir mitgeteilt wurde, haben sich die Mathematiker die Haare herausgerupft und haben Kapituliert,  während einige  Kinder das Rätsel gelöst haben.

So, ich hoffe ich habe damit nicht zu viel verraten.
Parent - - By Klaus Meier Date 2016-01-04 00:25
Hi Frank,

werd das dann mal den Kindern einer Freundin vorlegen.

Mit meiner ersten Idee der Primzahlzerlegung komme ich leider nicht zu einer Lösung.
Habe es jetzt aufgegeben.
Grüße
K.M.

Ps. Ich rate einfach mal 757473243834 =  22
als Lösung.
Parent - By Michael Bechmann Date 2016-01-04 00:38
...34+22 = ...66 -> sicher keine Primzahl, denn teilbar durch 2.
Parent - - By Frank Brenner Date 2016-01-04 01:05
22 ist leider nicht richtig.

Das Kind welches die Lösung gefunden haben soll ist auch kein Supergenie in Mathe wie zb Judit Polgar beim Schach.
Parent - - By Klaus Meier Date 2016-01-04 01:18
Hi Frank,
Na, dein Rätsel ist offenbar unlösbar für Genies. Dann habe ich natürlich keine Chance. 
K.M.
Parent - - By Michael Bechmann Date 2016-01-06 14:29 Edited 2016-01-06 15:29
Wir werden es nicht lösen. Es lässt sich nicht mit einer Logik zu erschließen, sondern ich tippe auf eine willkürliche Transformation der Ausgangszahlen in einer andere Zahlenbasis (657841; 111111...) als 10 - und die so entstandene Zahlenfolge eventuell die Reihenfolge noch nach einer anderen Regel umgestellt (vielleicht die Ziffern rückwärts mit Weglassen jeder 2. Ziffer.)

Oder, es ist doch eine Ziffernfolge (PI oder e, oder die Ziffernfolge der Wurzel(x) der Schlüssel und auch da kann man willkürlich etwas aussuchen). Auch hier muss man mit einer weiteren Regel einzelne Ziffern herauspicken.

Logik oder Rechenkunst hilft hier vermutlich nicht weiter.

Es ist jedenfalls keine Zahlenfolge, die man immer in irgendwelchen IQ-Tests ergänzen soll, wobei man zur Lösung zuvor die Struktur der Folge erschließen muss.

Daher nun auch mal so ein Rätsel:
Wie heißen die 2 folgenden Ziffern nach 4 2 4 5 0 0 4    *   *    ?
Parent - By Klaus Meier Date 2016-01-06 23:55 Edited 2016-01-07 00:12
vielleicht..
-73 und -516

Hab mal als Modell y=f(x) eine ganzrationale Funktion 6. Ordnung angesetzt.
Folgende Wertetabelle

x  y
0  4
1  2
2  4
3  5
4  0
5  0
6  4
7  ?
8  ?

die Lösung ist dann :
-0.06111111*x^6+1.05*x^5-6.52777778*x^4+17.58333333*x^3-18.91111111*x^2+4.86666667*x+4

==>

f(7) = -73
f(8) = -516

Vermutlich willst du jedoch nur Ziffern zwischen 0 und 9 als Lösung haben. Dann past mein Modell nicht ganz.
Mir reicht es jetzt mit den vielen Neujahrrätseln. Es ist immer leicht ein Rätsel dieser Art sich auszudenken.
Jedoch oft schwierig und zeitraubend , es zu lösen.
Gute Zeit noch
K.M.
Parent - - By Michael Bechmann Date 2016-01-07 01:47 Edited 2016-01-07 02:24
Zitat:
Vermutlich willst du jedoch nur Ziffern zwischen 0 und 9 als Lösung haben


Ja, das haben Ziffern (Basis 10) definitionsgemäß so an sich.

Zitat:
-0.06111111*x^6+1.05*x^5-6.52777778*x^4+17.58333333*x^3-18.91111111*x^2+4.86666667*x+4


Und solche Polynome 6. Grades löst du immer schnell exakt aus? Und wo kamen meine Vorgabe 4 2 4 5 0 0 4 in den Koeffizienten vor? Da kann ich nicht folgen.

aber nicht doch: es waren die "ungeraden" , also 1., 3., 5. usw. Dezimalzahlen der Kubikwurzel von 3. Die nächsten Ziffern (* *) waren also 8 und 8.

3^(1/3) = 1.4422495703074083823216383107801095883918692534993505775464161945416875968299...

Manche sehen das sofort, andere eben nicht.

Solche Rätsel gibt es in der Realität oft vor fremden Tresoren. Man muss immer überlegen, was der Eigentümer beim Code sich gedacht hat.
Als weitere Schwierigkeit kommt dann dazu, dass man nur 3 Versuche hat.

Auch in Botschaften aus dem Universum muss man diese entschlüsseln und sie überhaupt als extragalaktische Intelligenz erkennen. Zunächst liegen die Signale im Dualcode vor LOL LOL 000 LOL LOL, oder so in der Art und wenn man den Code nicht erkennt  wird man die Botschaft aus dem All leider verpassen.
Allerdings müssen die Aliens sich nicht unsere Mathematik und nicht unsere Physik benutzen und daher werden wir die Signale vermutlich nicht entschlüsseln weil wir die Struktur der Signale nicht erkennen.
(Und außerdem werden sie vermutlich auch keine Radiosignale versenden. SETI wird also wohl vermutlich erfolglos sein.)
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