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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Lustiges gleich in R1 der WM in Leiden
- - By Thomas Lagershausen Date 2015-06-29 16:01
Bereits in Runde 1 wurde es sehr vergnüglich für die menschlichen Zuschauer.

Die Elo 3400 Maschinen hatte folgende Stellung erreicht:

Frage: Welches Programm zeigt die richtige Stellungsbewertung an?

Die korrekte Bewertung der Stellung ist offensichtlich und leicht zu verstehen.

0.00 sollte das Programm anzeigen. Weiß hat eine ewige Festung aufgebaut.

Hier die Notation der Partie:

[Event "WCCC 2015"]
[Site "Leiden, The Netherlands"]
[Date "2015.06.29"]
[Round "1.2"]
[White "Ginkgo"]
[Black "Hiarcs"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D43"]
[Opening "Damengambit (Halbslawisch)"]
[Variation "Moscow, 6.Bh4 Gambit, Hauptvariante, 9...Bb7"]
[TimeControl "0+99999"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "165"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. d4 {[%clk 1:45:19]} Nf6 {[%clk 1:45:25]} 2. c4 {[%clk 1:45:30]} c6
{[%clk 1:45:34]} 3. Nc3 {[%clk 1:45:39]} d5 {[%clk 1:45:44]} 4. Nf3 {[%clk
1:45:49]} e6 {[%clk 1:45:54]} 5. Bg5 {[%clk 1:46:00]} h6 {[%clk 1:46:03]}
6. Bh4 {[%clk 1:46:11]} dxc4 {[%clk 1:46:12]} 7. e4 {[%clk 1:46:21]} g5
{[%clk 1:46:23]} 8. Bg3 {[%clk 1:46:32]} b5 {[%clk 1:46:30]} 9. Be2 {[%clk
1:46:42]} Bb7 {[%clk 1:46:40]} 10. O-O {[%clk 1:46:53]} Nbd7 {[%clk
1:46:51]} 11. Ne5 {[%clk 1:47:03]} Bg7 {[%clk 1:47:02]} 12. Nxd7 {[%clk
1:47:13]} Nxd7 {[%clk 1:47:10]} 13. Bd6 {[%clk 1:47:23]} a6 {[%clk
1:47:19]} 14. a4 {[%clk 1:47:34]} b4 {[%clk 1:47:27]} 15. Bxb4 {[%clk
1:47:42]} Qb6 {[%clk 1:47:38]} 16. Ba3 {[%clk 1:47:52]} Qxd4 {[%clk
1:47:47]} 17. Qc2 {[%clk 1:48:02]} c5 {[%clk 1:47:57]} 18. Rad1 {[%clk
1:46:00]} Qe5 {[%clk 1:48:02]} 19. Bxc4 {[%clk 1:38:22]} Qc7 {[%clk
1:48:09]} 20. b3 {[%clk 1:37:39]} Be5 {[%clk 1:48:15]} 21. h3 {[%clk
1:36:21]} Rg8 {[%clk 1:31:43]} 22. Ne2 {[%clk 1:33:50]} h5 {[%clk 1:31:53]}
23. Qd3 {[%clk 1:30:12]} g4 {[%clk 1:09:54]} 24. h4 {[%clk 1:30:21]} Qc6
{[%clk 1:06:41]} 25. Ng3 {[%clk 1:28:35]} O-O-O {[%clk 1:03:10]} 26. Qc2
{[%clk 1:28:40]} f5 {[%clk 1:00:42]} 27. Bc1 {[%clk 1:27:28]} Rdf8 {[%clk
0:58:25]} 28. Nxh5 {[%clk 1:23:37]} Rh8 {[%clk 0:58:36]} 29. Nf4 {[%clk
1:19:29]} Rxh4 {[%clk 0:53:22]} 30. Ng6 {[%clk 1:12:45]} Bh2+ {[%clk
0:50:54]} 31. Kh1 {[%clk 1:04:07]} Rh7 {[%clk 0:51:03]} 32. Nxf8 {[%clk
0:54:17]} Nxf8 {[%clk 0:51:09]} 33. Rfe1 {[%clk 0:49:34]} Qe8 {[%clk
0:51:16]} 34. Qd3 {[%clk 0:48:02]} Nd7 {[%clk 0:51:23]} 35. Qxd7+ {[%clk
0:45:34]} Rxd7 {[%clk 0:51:10]} 36. Rxd7 {[%clk 0:45:28]} Qxd7 {[%clk
0:49:05]} 37. Kxh2 {[%clk 0:42:40]} Qd6+ {[%clk 0:49:15]} 38. g3 {[%clk
0:37:42]} Bxe4 {[%clk 0:47:00]} 39. Bg5 {[%clk 0:37:52]} Kb7 40. Kg1 {[%clk
0:36:16]} e5 {[%clk 0:40:41]} 41. Rxe4 {[%clk 0:35:35]} fxe4 {[%clk
0:39:44]} 42. Kh1 {[%clk 0:35:45]} Kb6 {[%clk 0:37:54]} 43. Kh2 {[%clk
0:34:36]} Ka5 {[%clk 0:36:29]} 44. Be3 {[%clk 0:32:44]} Kb4 {[%clk
0:35:44]} 45. Kg2 {[%clk 0:32:24]} Qb6 {[%clk 0:33:58]} 46. Bd2+ {[%clk
0:31:54]} Ka3 {[%clk 0:33:48]} 47. Be3 {[%clk 0:31:25]} Kb2 {[%clk
0:32:55]} 48. Bd5 {[%clk 0:31:01]} Qc7 {[%clk 0:29:26]} 49. Bc4 {[%clk
0:30:22]} Kc2 {[%clk 0:28:01]} 50. Kf1 {[%clk 0:28:15]} Kc3 {[%clk
0:25:19]} 51. Kg2 {[%clk 0:27:51]} Qb6 {[%clk 0:24:34]} 52. Bd5 {[%clk
0:27:27]} Kb4 {[%clk 0:24:16]} 53. Bc1 {[%clk 0:26:45]} Qb8 {[%clk
0:22:54]} 54. Bd2+ {[%clk 0:26:17]} Ka3 {[%clk 0:23:03]} 55. Be3 {[%clk
0:25:25]} Qd6 {[%clk 0:21:35]} 56. Bg8 {[%clk 0:25:18]} Qf8 {[%clk
0:20:38]} 57. Be6 {[%clk 0:24:34]} Qe7 {[%clk 0:19:18]} 58. Bg8 {[%clk
0:24:10]} Qf8 {[%clk 0:18:25]} 59. Be6 {[%clk 0:24:15]} Qd6 {[%clk
0:17:22]} 60. Bg8 {[%clk 0:24:15]} Qb6 {[%clk 0:16:55]} 61. Bc4 {[%clk
0:24:04]} Qc6 {[%clk 0:15:29]} 62. Bc1+ {[%clk 0:23:38]} Ka2 {[%clk
0:14:40]} 63. Be3 {[%clk 0:23:49]} Qd6 {[%clk 0:14:18]} 64. Bg5 {[%clk
0:23:21]} Qb6 {[%clk 0:14:01]} 65. Be3 {[%clk 0:23:02]} Qc6 {[%clk
0:13:06]} 66. Bf7 {[%clk 0:22:46]} Qb7 {[%clk 0:12:03]} 67. Bg8 {[%clk
0:22:57]} Qa8 {[%clk 0:11:32]} 68. Bc4 {[%clk 0:22:37]} Qc8 {[%clk
0:09:27]} 69. Bf7 {[%clk 0:22:20]} Qc7 {[%clk 0:08:51]} 70. Bc4 {[%clk
0:21:50]} Qb7 {[%clk 0:07:40]} 71. Bg8 {[%clk 0:21:56]} Qc8 {[%clk
0:07:14]} 72. Bf7 {[%clk 0:22:01]} Qf8 {[%clk 0:07:07]} 73. Be6 {[%clk
0:21:43]} Qd6 {[%clk 0:06:48]} 74. Bc4 {[%clk 0:21:16]} Kb2 {[%clk
0:06:09]} 75. Kf1 {[%clk 0:21:03]} Qe7 {[%clk 0:05:48]} 76. Kg1 {[%clk
0:20:47]} Qf8 {[%clk 0:04:34]} 77. Kg2 {[%clk 0:20:30]} Qa8 {[%clk
0:04:11]} 78. Kg1 {[%clk 0:20:16]} Qa7 {[%clk 0:04:16]} 79. Kg2 {[%clk
0:20:02]} Kc2 {[%clk 0:03:23]} 80. Bd5 {[%clk 0:20:12]} Qe7 {[%clk
0:03:19]} 81. Bg8 {[%clk 0:20:20]} a5 {[%clk 0:02:54]} 82. Bc4 {[%clk
0:20:30]} Kc3 {[%clk 0:02:41]} 83. Bd5 {[%clk 0:20:25]} 1/2-1/2
Parent - By Ludwig Buergin Date 2015-06-29 18:56
Kann kein 0-0 angezeigt werden. Schwarz hat noch eine Dame.Engines funktionieren halt mal so,zählen das Vorhandene zusammen und machen daraus die Bewertung.

Gruß Ludwig
Parent - - By Peter Martan Date 2015-06-29 19:20
Thomas Lagershausen schrieb:

Die Elo 3400 Maschinen hatte folgende Stellung erreicht


Danke für die Stellung, Thomas, aber Ginko und Hiarcs 3400 Elo?

Weiß man jetzt eigentlich schon, ob von Shredder ein neue Version spielt?
Parent - - By Thomas Lagershausen Date 2015-06-29 20:18
Jünger der Schachgöttin Caissa sind mir immer ein Quell der Freude.

Da ich z.Z. kein Hintergrundwissen über die verwendete Monsterhardware habe wollte ich niemanden, mit einer zu gering angegebenen Elozahl, beleidigen.

Und da in Norwegen sogar Grischuk Computerpartien zitierte muß die Spielstärke eigentlich doch irgendwie da sein bei den heutigen Compis.

Schade nur das sie immer noch nicht wissen wann eine Partie tot Remis ist.

Gruß
Parent - - By Peter Martan Date 2015-06-29 21:37
Nachdem ich weder in den herunterladbaren Partien noch im Teilnehmerfeld oder im Programm eine Versionsnummer lese, gehe ich davon aus, es ist immer noch Shredder 12, der da spielt, sonst hätte man längst irgendwo etwas anderes gehört oder gelesen, denke ich halt jedenfalls.
Parent - - By Klaus S. Date 2015-06-30 00:45
Hallo Peter,

schau mal unter https://chessprogramming.wikispaces.com/WCCC+2015 nach,
dort steht unter dem 3. Bild  "... Shredder now with Bitboards"

also sicher eine neue Version!

Aber 2x remis in den ersten 2 Partien  ...     
Parent - By Peter Martan Date 2015-06-30 07:45
Danke, Ludwig, das hab ich mittlerweile auch schon gelesen.
Aber dieser eine Satz, dass Shredder jetzt auch mit Bitboards läuft, als Unterschrift zu einem Foto, ist mir noch ein bisschen wenig als "Ankündigung".
Ich gehe mal davon aus, es handelt sich um eine Experimentalversion, umso neugieriger kann man natürlich weiter sein, ob da auch bald mal wieder was in den Handel kommen wird.
Parent - By Krug Peter Date 2015-06-30 06:06
Meinst du den wirklich, dass das Problem der Engines bei Festungen ein neues ist?

Gibt es doch genügend Beispiele von Festungsstudien, beispielsweise von Wotawa und vielen anderen, die Engines noch heute nicht verstehen und falsch bewerten...;

Nein, dieses Problem ist nicht neu, sondern alt.
Es gibt ein Programm, das extra dafür geschrieben wurde, es ist von Eiko Bleicher entwickelt worden...;

Engines brauchen offene Linien oder Angriffsstellungen, um ihre Taktikstärke auszuleben und wenn sie das erreichen, dann ist es sicher,
dass die Engines jeden Menschen überlegen sind...;

Peter
Parent - - By Ralf Mueller Date 2015-06-29 19:38
Am nähesten dran kommt bei mir Maverick 1.0 mit einer Bewertung von -1.42.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2015-06-29 20:21
Hallo,
bin jetzt auch in Leiden.

Johannes Zwanzger hat gerade als Kommentar zur einer freien Blitzpartie
einen neuen Spruch gebracht:
"Manchmal ist die Drohung stärker als der, der sie ausführt."

Grüsse, auch von Timo Haupt,
Ingo Althöfer.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2015-06-29 20:33
Zwei aktuelle Fotos (eines zum Computer-Go), eines zum Schach
finden sich unter
http://www.dgob.de/yabbse/index.php?topic=5714.0

Ingo Althöfer.
Parent - By Ingo Althöfer Date 2015-06-30 14:09
Zwei neue Fotos, auch wieder unter:
http://www.dgob.de/yabbse/index.php?topic=5714.msg193198#msg193198

Ingo Althöfer.
Parent - - By Ralf Mueller Date 2015-06-29 20:50
Von Nimzowitsch existiert der Ausspruch:
"Eine Drohung ist stärker als deren Ausführung."

Ist das bewusst scherzhaft abgewandelt oder einfach nur verwechselt?
Parent - By Ingo Althöfer Date 2015-07-01 20:14
Hallo Herr Müller,

Ralf Mueller schrieb:

Von Nimzowitsch existiert der Ausspruch:
"Eine Drohung ist stärker als deren Ausführung."

Ist das bewusst scherzhaft abgewandelt oder einfach nur verwechselt?


das bezog sich auf einen Akteur der Blitzpartie, und Johannes mit seinen 2300+ Elo-Punkten
meinte das wirklich ernst. Erst als einige den Satz verklärt wiederholten, wurde ihm klar,
dass er vielleicht einen modernen Klassiker geprägt hat.

Ingo Althöfer.
Parent - - By Ralf Mueller Date 2015-06-30 13:09
Der Knackpunkt war diese Stellung:

Nach dem Qualitätsopfer 41. Txe4! hat sich Weiß eine uneinnehmbare Festung aufgebaut.

Hier unterscheiden sich die Engines sehr stark. Einige Engines kommen nach längerer Bedenkzeit nicht drauf, während andere es auf Anhieb sehen. Engines, die das Qualitätsopfer auf Anhieb sehen:
- BlackMamba 2.0
- Fire 3.0 (interessanterweise nicht Fire 4.0)
- Firenzina 2.3.2
- Firenzina 2.4.1
- Maverick 1.0
- PanChess 00.611
- Rodent 1.7

In unter 10 Sekunden:
- Matacz 1.4
- Stockfish 250714MZ++
- Stockfish 010614 Human (eigenes Setting - die Default-Version findet es nicht in 10 Sekunden)

Houdini 3, Stockfish 130615, Komodo 6 und Gull 3 finden es alle nicht in 10 Sekunden.
Was sagen eure Engines?
Parent - By Anonymous Date 2015-06-30 15:05
Auf meinem Netbook benötigt Stockfish 270615 gut 81 Sekunden.
Da der typische 3+GHz QuadCore 8 bis 10 so schnell ist, sollte es (gerade noch) für Deine "10 Sekunden" reichen.
Parent - By Roland Riener Date 2015-06-30 16:04
Bei nur 10 Sekunden kann man schon mal einige Engines durchlaufen lassen.

Zusätzlich für "auf Anhieb" finde ich Crafty 23.08x64 und Ruffian 1.0.5;

für unter 10 Sekunden Stockfish 5, die das Qualitätsopfer bringen.
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