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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Stockfish, Stockfishmatefinder cuttet Lösung raus 2 Springer
- - By 2phil4u Date 2015-06-17 19:00 Edited 2015-06-17 19:28
Stockfishmatefinder und der normale Stocki kurbeln bis zum Matt in 3 hoch  bis auf Tiefe 122 und kommen einfach nicht auf den Zugzwang.
Keine Ahnung warum, Rybka kanns, ist ja ein übler bug.
Spike weigert sich auch und prügelt hoch, ich denk das Programm sieht 2 Springer = Remis (ohne tablebases) und denkt  automatisch, da  ist nichts zu machen.
Das wird  wohl der Grund  sein, man könnte jetzt natürlich sagen, ist doch egal, da ja eh jeder 6-Steiner im Hintergrund laufen hat, aber warum dann überhaupt das "Wissen", dass 2 Springer nicht gewinnen, wenn es eh in der tablebase steht ?



Komischerweise tritt der bug hier nicht auf beim Matefinder, stimmt vielleicht was  mit  der FEN nicht wegen 50 Züge Regel, habe aber extra Stellung neu aufbauen gemacht bei Arena.
Parent - By Benno Hartwig Date 2015-06-17 19:37 Edited 2015-06-17 19:39
Klassischerweise ist die Nullmove-Heuristik der Bösewicht, der zur falschen Beurteilung von Zugzwangsituationen führt.

Code:
Bei Stockfish in search.cpp:
    // Step 8. Null move search with verification search (is omitted in PV nodes)
   ...

"Verification Search" soll Fehler unwahrscheinlich machen, bisweilen reicht das vielleicht aber dann doch nicht.

Benno
- - By 2phil4u Date 2015-06-17 20:36
In der 2. Stellung (Matt in 30) schafft Stockfishmatefinder in weniger als 1 Mia Knoten ein Matt in 37 anzugeben.
Dieses Programm ist ansich der Hammer, was das finden von langen Matts betrifft, hängt sich hier aber schnell auf.
Und beim 2. Beispiel ist auch ein Zugzwang, vielleicht ist das Problem  hier die schnelle 0.0 Bewertung, die irgendwie dann ganz schnell einen cut verursacht, der nicht mehr rückgängig gemacht wird.
In der Stellung scheitern gleich mehrere Versionen von Stockfish und viele andere Programme.
Was diese Stellung dazu prädistiniert weiss ich nicht genau, vielleicht würde das Programm von sich aus einfach nicht in diese Stellung gehen und somit anders ein Matt schaffen.
Ich mach mir gerade Gedanken über Endspiele, habe mir 3 Springer gegen Turm  angeschaut (Remis), 2 Springer + Bauer gegen Läufer (Gewinn).
Interssant wäre noch 3 Springer gegen Turm + Bauer (dürfte wahrscheinlich auch remis sein), weil  1 Springer den Bauern blocken muss und  die anderen 2 nicht genug Druck gegen  den König aufbauen können und der 3. Springer im Falle einer Verteidigung des Turmes gegen die 2 Springer nicht schnell genug beides erledigen kann.
Allgemein  kann man ja davon ausgehen, dass bei mehr Figuren 2 Punkte reichen sollten, aber 4 Springer gegen 2 Türme wird n icht gut gehen (scheint klar zu sein), aber 2 Türme + Springer sollte gegen 2 Türme gewinnen, ob 2 Türme + Srpinger gegen 1 Turm und 2 Läufer reichen wird die 8-men tablebase zeigen.
Parent - By Jörg Oster Date 2015-06-17 21:51
In der 1. Stellung wird sofort das Remis angezeigt und nicht weiter gerechnet, weil der Zähler für die 50-Züge-Regel auf 101 steht. 
Parent - By Roland Kanz Date 2015-06-18 00:08
Guten Tag !
Warum Mattefinder nehmen!?
Geht auch so ohne TBs!
CSS_ Von 2phil4u 2015-06-17 15:00




Analysis by Stockfish 070615 64 POPCNT:

1. +-  (#11): 1.Kd2 Ka2 2.Sd4 Ka3 3.Kc3 Ka4 4.Sc4 a5 5.Sb2+ Ka3 6.Sb5+ Ka2 7.Kc2 a4 8.Sc4 a3 9.Sc3+ Ka1 10.Sa5 a2 11.Sb3#
2. +-  (#12): 1.Sd4 Kc1 2.Ke2 Kb2 3.Kd2 Ka3 4.Kc3 Ka4 5.Sc4 a5 6.Sb2+ Ka3 7.Sb5+ Ka2 8.Kc2 a4 9.Sc4 a3 10.Sc3+ Ka1 11.Sa5 a2 12.Sb3#

MfG.
Roland

Zweites Diagramm:




Analysis by Stockfish 070615 64 POPCNT:

1.Sa3 Kd8 2.Ke6 Ke8 3.Sd7 Kd8 4.Sf6 Kc8 5.Kd5 Kc7 6.Kc5 Kc8 7.Kc6 Kd8 8.Kd6 Kc8 9.Se8 Kb8 10.Sc7 Kb7 11.Se6 Kb6 12.Kd5 Kb7 13.Kc5 Ka7 14.Kc6 Ka6 15.Sc7+ Ka5 16.Sd5 Ka6 17.Kc7 Ka5 18.Kd7 Ka6 19.Kc6 Ka7 20.Kc7 Ka6 21.Sb4+ Ka5 22.Sd3 Ka6 23.Kc6 Ka5 24.Sc4+ Ka6 25.Sc5+ Ka7 26.Kc7 a3 27.Sb6 a2 28.Sc8+ Ka8 29.Sd7 a1D 30.Sdb6#
  +-  (5.79)   Tiefe: 7/10   00:00:00  4kN
  +-  (#30)   Tiefe: 57/60   00:01:46  2376MN
MfG
Roland
Parent - - By Christoph Fieberg Date 2015-06-18 21:41
Deine Theorie, dass bei mehr Figuren 2 Punkte reichen sollten, ist interessant.
Die Zahl der verschiedenen Materialverteilungen beim 6-Steiner ist 365, davon haben 47 eine Differenz von 2 Punkten.

Beim 7-Steiner gibt es 1001 Materialverteilungen, beim 8-Steiner 2520, beim 9-Steiner 5720.
Wieviele davon genau 2 Punkte Differenz haben, müsste noch ausgerechnet werden.
Parent - By Horst Sikorsky Date 2015-06-19 11:13
ich habe (glaube es war 1993 oder 94 in einen Open-Turnier in  Chrudim Tschechien),
so ein Endspiel gegen einen Georgier verloren. die Partie wurde zweimal vertagt
dadurch konnten die Georgischen Titelträger den Gewinn Austüfteln.
leider habe ich diese Partie nicht mehr
Horst
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