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- - By 2phil4u Date 2015-06-06 23:07
vanchuk, Vassily2715–Van Wely, Loek26671–0

Sie spielten, weiss steht klar auf Gewinn, Vassily spielt hier DG4
Matefinder will fxg7 mit anschliessenem erzwungenem Materialgewinn.
Ich denke es gibt ein relativ kurzes Matt bei soviel Figuren, vielleicht hat jemand die hardware um ein Matt unter 20 zu finden.

Parent - By Thomas Müller Date 2015-06-07 10:20
tolle HV nach 10h 

Analysis by Stockfish 270515 64 POPCNT:

23.f6xg7
  +-  (5.25)   Tiefe: 7/7   00:00:00  1kN
  +-  (10.37 ++)   Tiefe: 46/78   09:56:48  140986mN, tb=176112

findet kein matt in x auf diesem weg.
- - By 2phil4u Date 2015-06-07 09:43
Ist zu schwierig, habe Matfiinder über Nacht durchrechnen lassen und er kam nur auf +4.86, obwohl er schnell auf 4 war.
Von daher nicht loesbar ohne jahrelanges rechnen, nunja auch nicht so wichtig.
Parent - - By Roland Kanz Date 2015-06-08 02:53
Guten Tag !
Hier ein mögliches Matt !?
Ivanchuk, Vassily2715–Van Wely, Loek26671–0 

23.fxg7 Kxg7 24.Df3 Txa4 25.Lxa4 f5 26.Dh3 Dxe4+ 27.Ka1 Le7 28.Lxd7 Sxd7 29.Txd7 Tf7 30.g6 hxg6 31.Dh6+ Kg8 32.Dxg6+ Tg7 33.De6+ Kh8 34.Txe7 Txe7 35.Dxe7 Dxe3 36.Df8+ Kh7 37.Dxf5+ Kg8 38.Kb1 De1+ 39.Sc1 De3 40.Sd3 b3 41.axb3 e4 42.Sc1 Db6 43.Dxe4 Kf8 44.Df5+ Ke7 45.Kc2 Db8 46.Dh5 Dg8 47.De5+ Kd7 48.Sd3 Dg2+ 49.Kc3 Dh3 50.b4 Kc8 51.b5 Dh7 52.c5 Dd7 53.Kc4 Dh7 54.Dd6 Dh4+ 55.Kc3 Dh7 56.Se5 Dh3+ 57.Sd3 De3 58.h4 De8 59.b6 Dd7 60.Se5 Dxd6 61.cxd6 Kb7 62.d7 Kxb6 63.d8D+ Ka7 64.Dd7+ Ka8 65.Sc4 Kb8 66.Sd6 Ka8 67.Db7#
Tiefe: 45/90   01:27:09  66087MN
MfG. Roland
Parent - - By Roland Riener Date 2015-06-08 09:55
Guten Morgen!

Zitat:
Hier ein mögliches Matt !?


Was heißt das? Aus dem Stand gerechnet und also bei bester Gegenwehr wie es den Anschein hat? Erstaunlich über mehr als 40 Züge. Oder nur eine mögliche Ausspielung?

Ist der Verlauf der Chuky-Partie bekannt?
Parent - - By Roland Kanz Date 2015-06-08 12:29
Hallo Roland!
Sicher ist bei aufwendiger Analyse da und dort noch eine Verbesserung zu finden
Nein diese Partie Ivachk/van Wely ist mir nicht geläufig, ist aber sicher in einer Datenbank zu finden
wenn das Jahr der Partie bekannt ist um so schneller
Gruß Roland
Parent - - By Roland Riener Date 2015-06-08 13:12 Edited 2015-06-08 13:18
Hier ist die Partie:

http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1782600

Sehr interessant wegen ungleicher Materialverteilung!
Parent - - By Michael Bock Date 2015-06-08 13:17
Hier noch einmal kommentiert von Großmeister Arkadij Naiditsch:

[Event "Tata Steel-A 77th"]
[Site "Wijk aan Zee"]
[Date "2015.01.12"]
[Round "3.2"]
[White "Ivanchuk, Vassily"]
[Black "Van Wely, Loek"]
[Result "1-0"]
[ECO "B80"]
[WhiteElo "2715"]
[BlackElo "2667"]
[Annotator "Naiditsch,Arkadij"]
[PlyCount "75"]
[EventDate "2015.01.10"]
[EventType "tourn"]
[EventRounds "13"]
[EventCountry "NED"]
[EventCategory "20"]
[Source "DeepChess"]
[SourceDate "2005.01.01"]

{Ivanchuk's games are usually fun to watch, with a lot of interesting ideas
and original play, but Van Wely is also a very fighting player who stands by
his Sicilian already for many years. Ivanchuk seems to celebrate his comeback
in Wijk aan Zee with a fantastic start of 4/5 and we are going to see one of
this excellent victories. In the current game the position quickly becoming
extremely sharp and complicated, where White clearly has a better overview and
with a perfect domination of his pieces he makes Black's play look almost
funny. A great game to watch and learn from.} 1. e4 c5 {As expected, a
Sicilian...} 2. Nf3 e6 {Van Wely used to play the Najdorf more often, but he
also often goes for a lot of different versions of the Paulsen or Sheveningen.}
3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nc6 5. Nc3 d6 {A rare move order in the recent games,
usually Black goes for 5...Qc7 or 5...a6.} 6. Be3 Nf6 {In case of 7.f3 we
would be back to the main lines, but Ivanchuk tries an interesting idea.
DIAGRAM} 7. Qe2 $5 {Lately in the Najdorf it becomes more and more fashionable
to put the queen on e2 instead of the usual f4-Qf3. The queen on e2 has the
advantage that White has the possibility of playing g4 and Bg2 and at the same
time sometimes Nd5 or Nf5 are possible as well.} a6 {Van Wely conti nues with
the standard set up. Maybe an interesting try for Black could be to play 7...
Bd7 and a quick Qa5 and Rc8, trying to save a tempo on the a6 move.} 8. O-O-O
Bd7 9. f4 Rc8 10. Kb1 {This is a typical prophylactical move which we see in
many different Sicilians.} Qc7 $6 {Of course Black could have played 10...Be7
followed by short castle, but usually the queen is nicely placed on c7. On the
other hand the Qc7 move is a bit slow, so in the current situation I don't
think it was really needed.} 11. Nb3 {A preparation for the main idea of Qe2:
to play g4.} ({White could have tried to play g4 immediately:} 11. g4 $5 Nxd4
12. Rxd4 {and} e5 $1 {Now we can see why Ivanchuk decided to go back with 11.
Nb3.} 13. Rd2 Bxg4 {Black is winning a pawn, but things are far from clear.}
14. Qg2 {and I think Whites has excellent compensation for the pawn.}) 11... b5
{Once again Black plays a very standard move.} 12. g4 {Things are getting more
direct now. White wants to play g5 next, so Black needs to act quickly. DIAGRAM
} b4 $6 {just doesn't look right...} (12... h5 {doesn't help since after} 13.
g5 Ng4 {White has the cool} 14. Bg1 {with the deadly threat of playing h3 next.
}) ({But maybe the calm} 12... h6 {was the best way to go on.}) 13. Na4 {Not
only is the pawn on a6 hanging, but White also has another idea of playing Nb6
next.} e5 $2 {This was of course the idea of Van Wely when he played 12...b4?!,
but it just doesn't seems to work out and in general pushing e5 is a wrong
approach for Black.} 14. g5 $1 {Great play by Ivanchuk. The sicilian is a very
sharp opening and needs to be played energetically! I guess Black had clearly
underestimated thecomplications we are entering now.} Bg4 15. Qg2 {Now we can
see Ivanchuk's plan.} Bxd1 {This move is also forced. DIAGRAM} 16. Bxa6 $1 {
This is the key move behind 14. g5, which you must see before playing 14.g5!
The bishop on d1 is hanging, the knight on f6 as well and the rook on c8, so
it is clear that White is getting some material back- but for the moment
Ivanchuk is just a full rook down.} ({Black is doing fine after} 16. gxf6 $2
Nd4 $1 {with a big pressure on the c2 pawn, with a very unclear position.})
16... Nd7 (16... Ng4 {doesn't help because of} 17. Bb6 $1 {It is very rare
that in a Sicilian White is dominating on the queenside so much.} Qd7 18. Rxd1
{with a winning position for White.}) 17. Rxd1 {White is only an exchange down
and he has a pawn and a great initiative, so it is clear that he is much
better.} Ra8 {A logical move, but probably already almost losing the game.} ({
Probably the best way to fight would have been to play} 17... Rb8 {but anyhow
White has a great position after} 18. Qe2 $1 {followed by Qc4. We can see a
great domination by the white pieces.}) 18. Bb5 Be7 (18... exf4 {didn't help
much, because after} 19. Bxf4 Be7 {White has a winning punch with} 20. e5 $1 {
and Black's position is falling apart.}) 19. f5 $1 {Another very good
strategic decision. There is no need for White to rush things, Black has
almost no play at all and the idea of playing f6 in the right moment could be
deadly.} Qb7 {Hoping to get rid of the b5 bishop. DIAGRAM} 20. c4 $1 {Ivanchuk
is playing great chess, using the fact that Black is not in good shape to play
20...bxc3, so White is securing a great position for the bishop on b5.} O-O (
20... bxc3 {didn't help either.} 21. Nxc3 {The white knight is taking the
perfect d5 square under control.} O-O 22. f6 {and the game is basically over.}
Bd8 23. Rxd6 {with a totally winning position for White.}) 21. f6 {White is
starting the assault!} Bd8 22. Rxd6 {and the second black pawn is gone... What
an amazing domination by the white pieces! But already in a few moves it will
get even worse...} Ncb8 23. Qg4 {Not the most precise way to end the game, but
a very practical move. White is attacking the d7 knight, which has no squares.}
g6 {DIAGRAM} 24. h4 {Ivanchuk starts to joke...} ({Why not take a piece with}
24. Bxd7 Nxd7 25. Rxd7 Qa6 26. Nbc5 {White doesn't only have a winning
position, but even a material advantage.} Qxc4 27. Qh3 {and I guess the best
Black can do is to resign.}) 24... h5 {Black is sort of fighting.} 25. Qf3 {
and we now have a funny position where Black has no move which would not lead
to a direct loss of some material. Amazing!} Bc7 {Van Wely is still hoping for
something...} 26. Rxd7 Nxd7 {DIAGRAM} 27. Bxd7 {White has 3 pieces and 2 pawns
for Black's both rooks-which is already a material advantage- but the real bad
thing is that the white pieces are totally dominating the game.} Rad8 28. Nbc5
{It was slowly time to resign, but Black keeps on making moves...} Qa8 29. Qd1
{The white queen is going to take a great position on d5.} Qa7 30. Qd5 Ra8 {
Black can practically not move...} 31. Bd2 {And again Ivanchuk does not hurry,
he is going for the b4 pawn! } Rfd8 32. Bxb4 Ba5 33. a3 Qc7 34. Nc3 {The
second white knight wants to take a nice position on b5.} Bxb4 35. axb4 Qa7 36.
Kc2 {and of course the white king is perfectly protected by the armada of
white pawns and pieces.} Rac8 37. Nb5 {What a position!} Qa1 {DIAGRAM} 38. Nd6
{What we can learn from this game is this really nice touch which Ivanchuk
showed us with his domination play, and that usually a move like e5 is very
wrong in a Sicilian for Black- don't try it in your own games!} 1-0

[/pgn]
Parent - By Roland Kanz Date 2015-06-08 13:46
Hallo Micheael!
Besten Dank für die Bereitstellung der Partie
MfG.
Roland
Parent - - By Krug Peter Date 2015-06-09 17:16
Dieses Posting mit Partieanalyse ist das beste vom Thread.
Sehr selten werden Partieanalysen gezeigt, selten schachlich wertvolle Beiträge geliefert.

Schachlich gesehen ist es egal, ob Qg4 oder fxg gespielt  wird.
Ivanchuk liebt offenbar das, was Kasparian in den Schachstudien oft eingebaut hat:

                                                                                                                            Domination.

Gruß Peter
Parent - By Anonymous Date 2015-06-09 20:16

> Dieses Posting mit Partieanalyse ist das beste vom Thread.


Mmmh, da wäre ich mir nicht so sicher.

Schachpartien selbst haben kein Copyright, aber wie schaut es mit den Annotations aus?
Arkadij betreibt auf http://www.chess-newsletter.com einen kostenpflichtigen Dienst ...
- - By 2phil4u Date 2015-06-08 08:52 Edited 2015-06-08 08:54
Matefinder 5 bewertet sehr knausrig, trotzdem haette er wohl vielleicht (keine Ahnung) irgendwann bei Zug 4 einen besseren Zug finden koennen, der dann schnell in eine 20er Wertung mündet (was für Matefinder schon so gut wie Matt ist).
Daher nur + 4.86, das bedeut lediglich, dass er noch keine 2 Damen vorne ist

Ich habe inzwischen naemlich auch etwa ein MAtt in 24 durch einen besseren 4. Zug.
Allerdings ist Matefinder an einer Stelle an einem Matt in 21 haengengeblieben (was ein Matt in 18 oder 19 war), keine Ahunung, ob er in hoher Tiefe noch Zuege umstellt, so ein langes Matt habe ich noch nie sehr lange durchrechnen lassen, habe auch nur einen Core Duo hier auf 2 ghz, war eigentlich ein Notkauf, habe den originalen 4-Kerner geschrottet und schnell im Geschaeft einen billigen gekauft.
Parent - By Roland Kanz Date 2015-06-08 14:51
Hallo 2phil4u !
Könntest du mit einigen konkreten Varianten deine Angaben (Ansicht) etwas untermauern!?
Besten Dank
Roland
- - By Philipp Date 2015-06-08 20:05
Das ist jetzt nicht mehr  so leicht (anderer  Compter übelst langsam), aber auf den ersten Schlagzug folgt Dg4 von weiss und weiss kann damm im Verlauf einiges schlagen, was durch Mattdrohungen nicht so einfach zurückgeschlagen werden kann.
Ich habe nur eine Variante durchgerechnet, in der nach 3 Zügen plötzlich ein weisser Läuferzug von 4.8 (für Matefinder schon viel) auf über 20 hochsprang (offensichtliche Matts, die nur durch Opfer abgewendendet werden können).
Bei einigen Varianten droht einfach ein Bauernvorstoss mit Materialopfer und anschliessendem Matt auf dem  Königsflügel, Matefinder 5 ist hier ganz gut, weil er eben Figuren sehr schwach bewertet und dann andere Sachen sieht, dass er ein Matt in 19  nicht innerhalb von 50 Mia Zügen sieht ist dann halt die Kehrseite seiner extremen Tiefe, er sucht wohl irgendwann nicht mehr genug nach Alternativen, war irgendwo bei Tiefe 59 und zeigte immer noch Matt in -21 an, aber vielleicht hätte er es auch noch gefunden, ob diese modifizierte engine bei sehr langen Aufgaben noch kürzere Matts findet in dem hohen Bereich kannch nicht sagen.
Ich merk halt nur, da geht noch viel bei den engines, die sind immer noch ziemlich mittelmässig ganz allgemein gesehen.
Im Go Bereich wird da  schon mehr geforscht, wie selbstlernende engines usw,  Schach interessiert halt keinen  mehr.
Parent - By Roland Kanz Date 2015-06-08 20:17
Guten Abend Philipp !
Ok.
MfG.
Roland
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