SF6 bei CCRL 404FRC recht deutlich vor K9

By Benno Hartwig Date 2015-05-18 10:09 Edited 2015-05-18 10:26

In den diversen Listen liegen Komodo9 und Stockfish6 ja immer recht dicht beieinander.

CCRL hat ja nun auch eine FRC-Liste (Chess960) http://www.computerchess.org.uk/ccrl/404FRC/
Erstaunlicherweise hat sich hier SF recht deutlich vor Komodo platzieren können.

N Engine               ELO    +   -          Av.Op.   Draws  Games  
-------------------------------------------------------------------
1 Stockfish 6 64-bit  3474  +14 −14  74.6%   −190.4   31.2%   2100
2 Komodo 9 64-bit     3425  +15 −15  69.8%   −153.2   30.2%   1800

Zunächst mal hatte man Komodo jetzt ja die FRC-Regeln beibringen müssen.
Und die Engine wird dann ansonsten mit ihrem eben bereits implementierten Schachverständnis gut losspielen können. OK.
Deutet aber nun dieses Ergebnis darauf hin, dass SF auch spezielles positionelles FRC-Wissen hat (gibt es das?)?

Benno

By Ingo B. Date 2015-05-18 10:22

Benno Hartwig schrieb:

<code>1 Stockfish 6 64-bit 3474 +14 −14 74.6% −190.4 31.2% 2100
2 Komodo 9 64-bit 3425 +15 −15 69.8% −153.2 30.2% 1800</code>

Deutet aber nun dieses Ergebnis darauf hin, dass SF auch spezielles positionelles FRC-Wissen hat (gibt es das?)?

Ich kenne den Code von SF nicht, da sollen sich berufenere zu äussern, aber ich würde den Umkehrschluss ziehen:
SF hat weniger Wissen (oder wertet vorhandenes Wissen geringer) für "normales" Schach das ihm bei "seltsamen" 960 Spielen dann nicht im Weg steht ...

Wobei wir dann wieder bei der "schnell und dumm" bzw "langsam und klug" Diskussion wären. Vielleicht passt so ein Schwarz-Weiß in diesem Fall aber nicht wirklich.

Gruß
Ingo

By Tom Paul Date 2015-05-18 10:47

Da gibt es kein spezielles FRC Wissen.
2. Das gleiche Ergebnis bekommt man auch, wenn man die 20 möglichen Eröffnungszüge spielen lässt.

By Jörg Oster Date 2015-05-18 11:39

Benno Hartwig schrieb:

In den diversen Listen liegen Komodo9 und Stockfish6 ja immer recht dicht beieinander.

CCRL hat ja nun auch eine FRC-Liste (Chess960) <a class='urs' href='http://www.computerchess.org.uk/ccrl/404FRC/'>http://www.computerchess.org.uk/ccrl/404FRC/</a>
Erstaunlicherweise hat sich hier SF recht deutlich vor Komodo platzieren können.

<code>N Engine    ELO +   - Av.Op.   Draws Games
-------------------------------------------------------------------
1 Stockfish 6 64-bit 3474 +14 −14 74.6%   −190.4   31.2%   2100
2 Komodo 9 64-bit    3425 +15 −15 69.8%   −153.2   30.2%   1800</code>

Zunächst mal hatte man Komodo jetzt ja die FRC-Regeln beibringen müssen.
Und die Engine wird dann ansonsten mit ihrem eben bereits implementierten Schachverständnis gut losspielen können. OK.
Deutet aber nun dieses Ergebnis darauf hin, dass SF auch spezielles positionelles FRC-Wissen hat (gibt es das?)?

Benno

Ja, das gibt es.

Aus evaluate.cpp:

Code:

            // An important Chess960 pattern: A cornered bishop blocked by a friendly
            // pawn diagonally in front of it is a very serious problem, especially
            // when that pawn is also blocked.
            if (   Pt == BISHOP
                && pos.is_chess960()
                && (s == relative_square(Us, SQ_A1) || s == relative_square(Us, SQ_H1)))
            {
                Square d = pawn_push(Us) + (file_of(s) == FILE_A ? DELTA_E : DELTA_W);
                if (pos.piece_on(s + d) == make_piece(Us, PAWN))
                    score -= !pos.empty(s + d + pawn_push(Us))                ? TrappedBishopA1H1 * 4
                            : pos.piece_on(s + d + d) == make_piece(Us, PAWN) ? TrappedBishopA1H1 * 2
                                                                              : TrappedBishopA1H1;
            }

By Benno Hartwig Date 2015-05-18 12:55

Ah, thanx, Jörg.
Witzig, dass man diese Logik dann tatsächlich nur im Chess960-Mode aktiviert.

Aber möglicherweise taucht solch eine Stellung im normalen Schach so enorm selten(?) auf, dass man sich hier lieber grundsätzlich den Aufwand(?) spart. Ansonsten nachteilig im Normalschach kann sie doch eigentlich gar nicht sein, oder?
Und "A cornered bishop blocked by a friendly pawn diagonally in front" hätte ich eigentlich auch mal im normalen Spiel erwartet.

"Important" im Chess960, aber lieber weglassen bei normalem Schach.
Erst mal staune ich.

Benno

By ? Date 2015-05-18 16:00

Wie soll ein weißer Läufer auf A1 (H1) und ein weißer Bauer auf B2 (G2) in einem normalen Spiel vorkommen? Das ist unmöglich.

By Benno Hartwig Date 2015-05-18 19:28

Ah, ja, da hinten in der Ecke. Das geht sonst nicht. OK.
Ist dieser sehr spezielle Fall gemeint?

Vermutet hätte ich ansonsten, dass die normalen Bewertungskriterien, die ja auch die Bewegungsfreiheit einbeziehen, das ausreichend abfackeln.
Aber hier irrte ich ja vielleicht.

Benno

By Kurt Utzinger Date 2015-05-18 12:31

Was Engines/Menschen im FRC leisten, ist mir völlig schnuppe, da mich diese
Spielart des Schachs überhaupt nicht interessiert. Mag mich nicht erinnern, je
auch nur eine Partie gespielt zu haben.
Mfg
Kurt

By Tom Paul Date 2015-05-18 14:27

Kurt Utzinger schrieb:

Mag mich nicht erinnern, je
auch nur eine Partie gespielt zu haben.
Mfg
Kurt

Hast du ja auch nicht.