Suche B58, B59, E96 eng-eng Partien!

By Frank Qy. Date 2015-03-28 16:03

Ah ...
C58 und C59 meinte ich (sorry).
Zweispringerspiel

Mist, nochmal sorry!

Gruß
Frank

By Horst Sikorsky Date 2015-03-29 10:44

Hallo Frank,
ich könnte Dir 34 Fernpartien C58/59 Ü 2400 senden,
(wenn meine E-Mail wieder geht)
oder aus diesen Partien ein Engine-turnier starten.
Horst

By Frank Qy. Date 2015-03-29 12:35

Hi Horst,

meine Rechner sind derzeit alle im Einsatz.
Mein Testrechner und meine beiden Rechner zur Ratingliste.

Mittlerweile habe ich C58 ganz gut überarbeitet.

Ein Test-Turnier zu C59 würde mich sehr interessieren.
Wenn Du das wirklich machen möchtest ...

Könntest Du (wenn ich jetzt mal frech bin), dann bei der Vorgabe der Partien die Du zu C59 hast dann die ersten 14 Züge vorgeben und stärkere Engines verwenden, vielleicht auch so 40 in 20 Zeitkontrolle. Hätte ich hier 20-40 Partien wäre das nicht schlecht.

Zwei User sendeten mir auch Partien aber meist Blitz und die Eröffnungsvorgaben waren zu C59 meist nicht so gut. Bin mir nicht sicher ob die Partien aus dem Sahovski Informator wirklich so gut gewählt sind.

Sehr schwierig für Schachprogramme wegen offenes Spiel mit mit vielen Umgruppierungen der Leichtfiguren und Springermanövern. Das Problem ist also nur noch C59 und das was ich im Buch hatte nach 10-12 Zügen deaktivierte ich von Zeit zu Zeit mit "F" weil die Engines das nicht vernünftig weiterspielten. Gibt so ein paar Eröffnungen da muss die Vorgabe tiefer gehen. Denke C59 ist nicht schlecht aber kompliziert und wird daher oft gemieden. Vor allem wenn die Eröffnung nicht korrekt gespielt ist auf dem Weg zu C59 einiges an taktische Fallen enthalten.

Also ...
Wenn Du Lust hast ...
Könnte damit mein Buch ein wenig aufpeppeln.

Viele Grüße
Frank

By Horst Sikorsky Date 2015-03-29 14:37

hi Frank,
das dumme ist ich habe in den nächsten 2 Tagen wenig Zeit.
und habe nicht viele Engine, meist nur die Starken.
können auch verschiedene Stockfishe dabei sein?
Horst

By Frank Qy. Date 2015-03-29 14:59

20 Partien reichen ja ...
Auch nur zwei Engine im Grunde ...

Nirvanachess, Spark, Junior, Komodo, Stockfish, ICE, Chiron ...
Engine die stärker in nach der Buchvorgabe sind aber auch taktisch sehen können!

Eilt nicht.
Habe ja jetzt erst mal genug aus den Informatior drin und so oft wird C59 bei mir auch nicht ausgespielt da mein Buch nur so oft ausspielt wie auch in der GM-Theory etwas aufs Brett kommt.

Nochmals vielen Dank

Gruß
Frank

By Horst Sikorsky Date 2015-03-30 08:54

Turnier Läuft
BZ; (90m+30s) /40+ (90m+30s) /40+ (90m+30s) 40+ Rest (60m+30s)
AMD 1090; 4x2800 MhZ
32 Partien (mit Farbausgleich) Stockfish 290315-Komodo8

Grüße Horst

By Frank Qy. Date 2015-03-30 10:49

Hi Horst,

na da bin ich ja mal gespannt.
Mal schauen ob die Eröffnung wirklich so schwach ist.
Ferner kann ich das Material dann später in mein Buch bringen.

SUPER !!

Gruß
Frank

By Horst Sikorsky Date 2015-03-30 16:44

Hi Frank,

das Turnier dauert schätze mal 6-8 Tage.
die 2.Partie habe ich nach 40 Zügen abgeschätzt, soll
ich das lieber nicht machen?
Horst

By Horst Sikorsky Date 2015-03-31 22:34

es läuft erst die 8.Partie 2:1 nach Siegen für Stockfish.
Komodo könnte jetzt ausgleichen, wenn es Stockfish zulässt.

By Frank Qy. Date 2015-04-02 03:51

Hallo Horst,

hätte gedacht das Komodo mit dem Stellungstyp der entsteht bei C59 besser umgeht.
Freue mich schon auf die Partien, werde die dann wie besprochen in mein Buch bringen.

Nochmals vielen Dank für die Hilfe vorab.

Gruß
Frank

Bin mir eigentlich sicher das Komodo besser mit C59 umgeht.
Ergebnis kommt ja bald ... spannend für mich!

By Horst Sikorsky Date 2015-04-02 13:08

Hi, ...Komodo hat 6 Partien später zum 2:2 Ausgeglichen.

[Event "C59"] [Site "Absberg"] [Date "2015.04.01"] [Round "13.1"] [White "Stockfish 290315 64 POPCNT"] [Black "Komodo 8 64-bit4!"] [Result "0-1"] [ECO "C59"] [Annotator "0.50;0.13"] [PlyCount "142"] [EventDate "2015.03.30"] [EventType "tourn"] [Source "Sikorsky"]  {AMD Phenom(tm) II X6 1090T Processor 2812 MHz  W=36.4 plies; 5.222kN/s  B=26. 4 plies; 5.086kN/s} 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Na5 6. Bb5+ c6 7. dxc6 bxc6 8. Be2 h6 9. Nf3 e4 10. Ne5 Qc7 11. Ng4 Bxg4 12. Bxg4 Bd6 13. g3 O-O 14. Bh3 Be5 15. Nc3 {[%eval 50,31] [%emt 0:06:13]} Rad8 {[%eval 13, 25] [%emt 0:03:04]} 16. Qe2 {[%eval 51,32] [%emt 0:02:54] (0-0)} Bd4 {[%eval 13,28] [%emt 0:06:18] (Tfe8)} 17. O-O {[%eval 44,33] [%emt 0:04:40]} Rfe8 { [%eval 13,27] [%emt 0:02:15]} 18. Nd1 {[%eval 41,33] [%emt 0:10:27] (Tb1)} Nb7 {[%eval 13,26] [%emt 0:02:34]} 19. Rb1 {[%eval 41,31] [%emt 0:03:39] (c3)} Nc5 {[%eval 13,25] [%emt 0:02:47]} 20. b3 {[%eval 36,32] [%emt 0:04:00] (Lg2)} Ne6 {[%eval 13,27] [%emt 0:03:34] (Scd7)} 21. Ne3 {[%eval 30,32] [%emt 0:06:08]} h5 {[%eval 13,28] [%emt 0:05:57]} 22. Bxe6 {[%eval 22,32] [%emt 0:03:41]} Rxe6 { [%eval 11,25] [%emt 0:02:51]} 23. Bb2 {[%eval 25,35] [%emt 0:03:34]} c5 { [%eval 12,28] [%emt 0:03:08] (Lxb2)} 24. Ba1 {[%eval 44,30] [%emt 0:03:02] (c3) } h4 {[%eval 12,24] [%emt 0:02:30]} 25. Kh1 {[%eval 25,29] [%emt 0:02:54]  (Tbd1)} h3 {[%eval 4,24] [%emt 0:03:53] (Ted6)} 26. Bc3 {[%eval 0,35] [%emt 0: 09:43]} Qc6 {[%eval 5,24] [%emt 0:03:59] (Sd7)} 27. Rfe1 {[%eval 13,33] [%emt 0:06:00] (Tfd1)} Nh7 {[%eval -20,27] [%emt 0:03:38] (Sd7)} 28. b4 {[%eval 0,35] [%emt 0:11:41]} Ng5 {[%eval -25,26] [%emt 0:02:06] (cxb4)} 29. b5 {[%eval 0,39] [%emt 0:02:13]} Qd7 {[%eval -28,29] [%emt 0:05:55] (Dc7)} 30. Red1 {[%eval 0, 38] [%emt 0:04:00] (a4)} Nf3 {[%eval -27,29] [%emt 0:03:04]} 31. a4 {[%eval 0, 38] [%emt 0:01:18]} Rd6 {[%eval -28,29] [%emt 0:07:16]} 32. Nc4 {[%eval 0,40]  [%emt 0:01:22]} Rf6 {[%eval -26,28] [%emt 0:11:30] (Db7)} 33. Ne3 {[%eval 0,42] [%emt 0:02:05]} Ne5 {[%eval -32,27] [%emt 0:04:26] (Td6)} 34. a5 {[%eval 0,37] [%emt 0:02:10]} Rb8 {[%eval -28,24] [%emt 0:01:05]} 35. Bb2 {[%eval 0,39]  [%emt 0:02:40] (Tb3)} Rd6 {[%eval -39,26] [%emt 0:01:39] (Td8)} 36. Bc3 { [%eval -6,39] [%emt 0:07:00]} Qe6 {[%eval -45,25] [%emt 0:02:56] (g6)} 37. Bb2 {[%eval 0,36] [%emt 0:02:34] (a6)} Rbd8 {[%eval -37,29] [%emt 0:11:01] (Dd7)} 38. Bc3 {[%eval 0,39] [%emt 0:01:04]} Nf3 {[%eval -37,27] [%emt 0:01:31] (Tb8)} 39. Nc4 {[%eval 0,36] [%emt 0:02:35]} R6d7 {[%eval -36,25] [%emt 0:01:21]} 40. Ne3 {[%eval 0,35] [%emt 0:00:11]} Qf6 {[%eval -51,26] [%emt 0:04:16] (Tb8)} 41. a6 {[%eval 0,40] [%emt 0:04:48]} Bxc3 {[%eval -43,26] [%emt 0:01:42]} 42. dxc3 {[%eval 0,39] [%emt 0:00:31]} Nd2 {[%eval -42,28] [%emt 0:05:19] (Td2)} 43. Rbc1 {[%eval -21,40] [%emt 0:03:40]} Qxc3 {[%eval -47,28] [%emt 0:03:04] (c4)} 44. Ra1 {[%eval -38,38] [%emt 0:05:02] (b6)} Qf6 {[%eval -91,26] [%emt 0:01:46] (Db2)} 45. c4 {[%eval -68,35] [%emt 0:04:21]} Rd3 {[%eval -89,26] [%emt 0:02: 09]} 46. Nd5 {[%eval -85,37] [%emt 0:04:53]} Qb2 {[%eval -81,27] [%emt 0:04:59] } 47. Re1 {[%eval -91,36] [%emt 0:03:12]} g6 {[%eval -72,27] [%emt 0:09:43]} 48. Nf4 {[%eval -83,34] [%emt 0:02:48]} Qf6 {[%eval -78,27] [%emt 0:08:30]  (T3d4)} 49. Rad1 {[%eval -38,34] [%emt 0:04:57]} Kf8 {[%eval -110,25] [%emt 0: 04:04] (Kh7)} 50. Nxh3 {[%eval -117,36] [%emt 0:06:50] (Tc1)} Qf3+ {[%eval -196,30] [%emt 0:05:49]} 51. Qxf3 {[%eval -163,42] [%emt 0:02:34]} Nxf3 { [%eval -193,27] [%emt 0:00:37]} 52. Rxd3 {[%eval -169,36] [%emt 0:00:15]} exd3 {[%eval -195,27] [%emt 0:00:37]} 53. Rd1 {[%eval -205,41] [%emt 0:06:39]} Ne5 { [%eval -166,26] [%emt 0:00:51]} 54. Ng5 {[%eval -168,41] [%emt 0:03:08]} Nxc4 { [%eval -204,26] [%emt 0:01:11]} 55. Ne4 {[%eval -179,41] [%emt 0:02:20]} Nb2 { [%eval -204,26] [%emt 0:00:48]} 56. Ra1 {[%eval -188,39] [%emt 0:02:09] (Tb1)} Rd4 {[%eval -238,29] [%emt 0:06:10] (d2)} 57. Nc3 {[%eval -236,36] [%emt 0:02: 05] (f3)} Rb4 {[%eval -240,26] [%emt 0:00:34]} 58. Kg2 {[%eval -258,38] [%emt 0:06:12]} Rb3 {[%eval -249,26] [%emt 0:00:34]} 59. b6 {[%eval -259,38] [%emt 0: 02:14] (Kf1)} Rxb6 {[%eval -291,25] [%emt 0:01:12]} 60. Kf3 {[%eval -260,34]  [%emt 0:00:25] (Tc1)} Rb3 {[%eval -360,27] [%emt 0:01:55] (Te6)} 61. Ne4 { [%eval -424,40] [%emt 0:05:04]} d2+ {[%eval -386,25] [%emt 0:01:05]} 62. Ke2 { [%eval -481,39] [%emt 0:02:26]} d1=R {[%eval -393,26] [%emt 0:00:54] (Ta3)} 63. Rxd1 {[%eval -441,35] [%emt 0:01:54]} Nxd1 {[%eval -399,26] [%emt 0:01:05]} 64. Kxd1 {[%eval -450,31] [%emt 0:00:13]} Rd3+ {[%eval -405,26] [%emt 0:01:12]  (Tb2)} 65. Ke1 {[%eval -462,36] [%emt 0:02:09] (Sd2)} c4 {[%eval -423,28]  [%emt 0:01:09]} 66. Ke2 {[%eval -509,37] [%emt 0:02:29]} Ke8 {[%eval -461,27]  [%emt 0:02:21] (Ke7)} 67. Nd2 {[%eval -487,36] [%emt 0:01:49] (h4)} Rd4 { [%eval -553,24] [%emt 0:01:05]} 68. Nb1 {[%eval -562,39] [%emt 0:04:13] (Sf3)} Kd7 {[%eval -602,24] [%emt 0:00:43] (Td6)} 69. Nc3 {[%eval -870,36] [%emt 0:03: 08] (f4)} Kc6 {[%eval -649,25] [%emt 0:01:03]} 70. Na2 {[%eval -1224,37] [%emt 0:01:58]} Kc5 {[%eval -706,24] [%emt 0:00:54]} 71. h4 {[%eval -1454,38] [%emt 0:05:21] (f3)} Rd6 {[%eval -872,24] [%emt 0:00:54]} 0-1

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

By Horst Sikorsky Date 2015-04-02 17:34

Komodo - Stockfish; Stockfish wird wohl wieder in Führung gehen, dickes oder?
es wird ohne Syzygy gespielt
Horst

By Horst Sikorsky Date 2015-04-03 11:26

remis

By Frank Qy. Date 2015-04-04 11:10

Hallo Horst,

hatte gestern noch mal ein Buch Update gemacht, siehe meine letzte News.
Hier dann auch die wenigen GM games, unter anderem zu C59 hinzugefügt (remis Partien ab Elo Durchschnitt 2.500 für Beide), Partien zwischen Zugnummer 30-200.
Wie immer bis Halbzug 24.

Deine Partien nehme ich dann bis Halbzug 28 in mein Buch auf.
Es wäre gut wenn die Engine Bewertungen nach den Zügen zu sehen wäre.

Wie sieht es denn aus?
Wie gesagt so rein gefühlsmäßig würde ich sagen das Komodo die entstehenden C59 Stellungstypen besser behandelt.
Zumindest ist es so wenn ich mit GM-Kommentaren vergleiche die ich zu C59 gefunden habe und beide Engines analysieren lasse.

Gewinnt Stockfish liegt das eher am sehr späten Mittelspiel, Übergang Endspiel. Da ist Stockfish sicherlich mehr als 30 Elo stärker, vermutlich ca. 50-60 Elo.

Gruß
Frank

By Horst Sikorsky Date 2015-04-04 14:44

Hallo Frank,
erst einmal: das ist sowieso eine schlechte Eröffnung für Weiß.
ich würde ein paar furchtbare Varianten gar nicht nehmen.
wenn Stockfish nicht gewinnt, würde das eine schlechte Version sein.
oder ich unterschätze Komodo

Normalerweise sind die Engine Bewertungen nach den Zügen zu sehen
3:2 für Stockfish nach 26 Partien
Horst

By Frank Qy. Date 2015-04-04 19:01

Hallo Horst,

das ist der Punkt!
Die Eröffnung wird in der Praxis kaum noch gespielt.
Es entstehen sehr komplizierte Stellungsmuster bei denen aber Programme wie Stockfish und Komodo durchblicken. Wir erhalten den Einblick ... können die ganzen Abspiele wirklich gut sein, viele sehen nicht gut aus und sind contra zu modernen Schachwissen über Stellungsaufbau.

Denke wir empfinden diese alte Eröffnung als schlecht und nach ein paar Abwertungen in den 70er Jahren schauen sich GMs das auch gar nicht mehr so oft an.

Wenn ich aber den Analysen der Engines lausche, mit welchen Plänen da vorgegangen wird, schaut es ganz anders aus!!
Insofern werden vielleicht ein paar der älteren Eröffnungen durch so starke Programme wie Komodo oder Stockfish wieder eine Auferstehung feiern.

Gutes Beispiel ist auch B01.
Tod gesagte leben länger ... und derzeit wieder beliebter und beliebter.
Viele GM Kommentare zu B01 sind vernichtend.

Wer das Buch von Jovanka Houska gelesen hat ... ja das muss nicht gelesen sondern richtig verinnerlicht werden ... muss studiert werden ... der versteht was ich sagen möchte.
OK B01 ist als schwarzer meine absolute Lieblingseröffnung. Viel besser als die beiden Bände zu modernen Skandinavisch von Wahls, wobei auch diese Bücher richtig gut sind !!

Oder das Werk "The Kings Gambit" von John Shaw.
Da sind so viele Varianten drin die nicht zu der herrschenden Meinung führen das diese Eröffnung heute nicht mehr spielbar ist.

GM games heute ist oft positionelle Schieberei um die entscheidenden Vorteile zu suchen.
Nicht druckvolles Spiel welches uns die Engines vormachen.
Insofern sind wir vielleicht heute an einem Punkt wo auch Schachprogramme so langsam dahin kommen Theorie neu zu schreiben.

Für mich der Aufhänger für mein Buch.
Ich versuche beides zu mischen und füge mehr die Varianten der Engines in das Buch.

Gruß
Frank