Lust auf ein Spielchen gegen den Schachcomputer?

By Kurt Utzinger Date 2015-02-01 22:25

Hallo Joe

Auch bei mir tummeln sich noch einige Geräte im Keller.
Werde mich in nächster Zeit wieder einmal um diese
alten Dinger kümmern:

Mephisto Almeria 68000
Mephisto MM IV + HG 550
Novag Scorpio 68000
CXG Sphinx Dominator
Compu Chess II
Fidelity Chess Challenger 7
Fidelity Mach II C/20 MHz
Mephisto Polgar Modul
Novag Printer
Novag Super Forte C / 6 MHz
Yeno 532 XL

Mfg
Kurt

By Thorsten Czub Date 2015-02-02 05:44

Ja. Schachcomputer. Täglich bin ich mit denen immer noch zu Gange. Schach auf dem PC ist doch irgendwie
Langweilig.

By Benno Hartwig Date 2015-02-05 12:37

> Ich weiß nicht wie viele es sind, aber ich vermute dass Tausende von Schachcomputern auf Dachböden, in Kellern und in Schränken ein trauriges Dasein fristen.

Manche Plastikkiste wirkt auf mich inzwischen auch kaum noch attraktiv.
Aber um schöne und noch funktionsfähige Holzgeräte mit Magnetsensoren täte es mir leid.
Ich stelle mir vor, dass hier nicht die Supersuperspielstärke entscheidend ist, sondern tatsächlich der Spaß in einem ganz normalen Spiel gegen den Holzkollegen, der dann eben mit angepasster Rechnerstärke zu Werke geht.

Benno

By Joe Boden Date 2015-02-05 13:36

Zitat:

Manche Plastikkiste wirkt auf mich inzwischen auch kaum noch attraktiv.

Aus dieser Aussage spricht wenig Liebe zu den Geräten. Sowas würde ein echter Computerschachliebhaber niemals sagen. Die allerersten Geräte waren ja reine Plastikbomber, auch der Superconny und das berühmte Mephisto-Brikett. Das tut der Attraktivität keinerlei Abbruch.

By Benno Hartwig Date 2015-02-05 16:32 Edited 2015-02-05 16:55

> Aus dieser Aussage spricht wenig Liebe zu den Geräten

Mag sein, auch wenn das Brikett natürlich schon einen eigenen rustikal-spartanischen Charme hatte, und wenn die allerersten Platikteile ja schon auch irgendwie die leuchtenden Vorboten einer neuen EDV-Anwendung (ein Rechner daheim, und der Rechner mit "Denkleistung") waren.
Eine Ahnung von "Was mögen diese Biester noch alles an 'Denken' erreichen können? Womöglich schon erreicht haben?"
Der Mephisto-2 war der erste, den ich in Händen hielt, und dass der auch für einen Vereinsspieler ein interessanter Gegner sein sollte, fand ich damals sensationell. Da verzieh ich ihm sein Brikett-Sein.

Die Leistung und Spielart des Superconny konnte damals schon verblüffen und faszinieren, aber die Plastikteile an sich und die bisweilen widerwilligen Drückfelder haben bei mir tatsächlich nie wirklich "liebevolle" Gefühle entstehen lassen, nie wirklich zum Handhaben motivieren können.
Das mag aber jeder anders empfinden.

Andererseits empfand ich solche kleinen Möbelstücke wie den Mephisto Exclusive immer einfach auch schön und die dazugehörigen Figuren mochte ich auch gern in die Hand nehmen. Eine Holz-gewordene Einladung zum Schach.

Nicht nur in der Spielstärke gab es sehr große Unterschiede,
diese gab es ebenso bezüglich der direkten Attraktivität des Gerätes und der Figuren, finde ich.
Aber Attraktivität liegt eben im Auge des Betrachters, und du magst es anders sehen.

Benno
(Ein Mephisto Monaco staubt wohl noch im Keller. Aber würde ich mich heute wirklich mit ihm beschäftigen wollen?
Der war damals übrigens meinem C64-Colossus unterlegen, wobei dieser Colossus schon eine deutlich angenehmere Möglichkeit der Computerschach-Beschäftigung bot.)

By Benno Hartwig Date 2015-02-06 10:29

> http://schachblog.vsud.de/der-mit-der-superconny-tanzt/

Klar, das Gerät hatte damals glänzende Augen machen können.
Und die Spielstärke war sicher für sehr viele Menschen mehr als ausreichend, um einen interessante Spielpartner abgeben zu können.

Wie sehen solche Superconny-Partien eigentlich aus, wenn man sie von heutigen Spitzenengines fehlerprüfen lässt?
Werden ihnen dann regelmäßig Fehler nachgewiesen, die sofort einen überaus heftigen Einbruch ermöglich hätten?
("Die Fallgurbe war da, der Gegner hätte nur schubsen müssen! Aber sie spielten lieber friedlich weiter...")
Oder würde sich die Überlegenheit meist eher in einer passenderen Positionsbewertung zeigen?

Benno

By Joe Boden Date 2015-02-04 21:22

kein wissen...die stellung lässt sich ja ausrechnen!

By Michael Bechmann Date 2015-02-06 14:12 Edited 2015-02-06 14:33

oder aus den Endspieldatenbanken ablesen: Matt in 30, beginnend mit Txe2.

{White mates in 30:} 62. Rxe2 Rh1+ 63. Kf2 Rh2+ 64. Kg3 Rxe2 65. h7 Re3+ 66.
Kg4 Re4+ 67. Kf5 Rh4 68. g6 Rh3 69. Kf6 Ke4 70. g7 Rxh7 71. g8=Q Rh6+ 72. Ke7
{Lomonosov tables} 72... Kf4 73. Qc4+ Kf3 74. Qd3+ Kg4 75. Qe4+ Kg5 76. Qe3+
Kg6 77. Qe5 Rh7+ 78. Ke6 Rg7 79. Qb2 Rg8 80. Qg2+ Kh7 81. Qe4+ Kg7 82. Ke7 Rb8
83. Qe5+ Kg6 84. Qxb8 Kf5 85. Qb4 Ke5 86. Qc4 Kf5 87. Qd4 Kg5 88. Qe4 Kh6 89.
Qg4 Kh7 90. Kf7 Kh6 91. Qh4# 1-0

>"das 2 verbundene Baueren auf der 5. und 6. Reihe gegen einen Turm gewinnen, woher weiss man das ?"

Ich hätte fast behauptet, dass es immer so sein würde:
Dass ein Computerprogramm in einem Endspiel mit einem Bauern mehr gewinnt (und darauf kommt es an), ist auch ohne solcher Datenbanken nicht so überraschend.

Testweise habe ich den g5 auf ein anderes Feld in der 5. Reihe versetzt, also nicht verbundene Bauern - und es wäre bestenfalls Remis.
Das ist doch bemerkenswert.

By Thorsten Czub Date 2015-02-06 16:30

schachcomputer machen jedenfalls auch heute noch sehr viel spass.
daas spiel ist fehlerhafter und damit menschlicher.

Ich spiele immer noch mein Oldie-Turnier mit den Geräten:

Code:

    Motor                                         Punkte ChChCXChSpMiMeMeMeDeStNiNoMeMeMeMeDeIgPsMiDeEmGlSuSiCoExRuMeChMaCoKiKaSuKrTiCXGaMeScFiStMeNoScRaElGa    S-B
01: Chessmachine512 The King2.54 {Brettcomputer}  24,5/26 · 1   1   1 1 1 1 1 1 1   1       1 1 0 1 = 1   1 1 1 1 1 1       1 1   1 1                          337,50
02: Chess Explorer Pro 32mhz {Brettcomputer}      22,0/28 0 · =   1 =   1 1 0 1   1 0 =   1 = 1     = =     1 1 1   1   1 1 1 1   1   1 1   1                  265,75
03: CXG Dominator {Brettcomputer}                 21,5/28   = ·   ?     =   1 1 1 1   0 0 1   1   0 1 1 1   0 1 1 1   1 1 1 = 0   1 1 1   1 1                  245,25
04: Challenger 24mhz {Brettcomputer}              21,0/31 0     · 1 = 0 = 0 1 0 1 1 1 1 1 = 1   =     =   1   1 0 1 = 1 1 1     0 1 1 1 1     0                259,25
05: Sparc {Brettcomputer}                         20,5/25   0 ? 0 · = 0 0       1 1 1   1     1 1 1 ? 1 1 1   1 1   1     1 1     1 1 1   1 1                  223,50
06: MilanoPro {Brettcomputer}                     20,0/28 0 =   = = · 1 1 =   0 1     1     = 1   1 0   1 1 = 1 1 = =   1   1 1 = = 1     1                    248,00
07: Mephisto College {Brettcomputer}              20,0/29 0     1 1 0 · 0 = 1 0   1 1     1 0       1   1     = 1 = = = 1   1 1   = 1 1 0 1 1       1          221,00
08: Mephisto Berlin {Brettcomputer}               18,5/26 0 0 = = 1 0 1 · 1 1 0 1 1 1   = 1 = 1     1 0 1 1     = 1           1   1 1                          258,50
09: Mephisto MM5 {Brettcomputer}                  18,0/29 0 0   1   = = 0 · = 1 0 = = = 0   1     1 1 1 0     = 1 1   1     = 0 1 1 1 1   1                    211,75
10: Designer2265 Master {Brettcomputer}           17,5/27 0 1 0 0     0 0 = ·   0 0 1 1 1 =   1   1   1 = 0 1 1   1 1   1 1       1 1       1                  203,50
11: Star Diamond {Brettcomputer}                  17,0/27 0 0 0 1   1 1 1 0   · 1     1 1 0 = 1 1     = 1 0 0 1 = = 1   0   1 1           1                    228,75
12: NigelShort 10mhz {Brettcomputer}              17,0/27 0   0 0 0 0   0 1 1 0 · 1 1   1   1 0   0   = 1   1   1 1 1 1 1 =       1   1   1                    197,75
13: Novag citrine {Brettcomputer}                 17,0/28   0 0 0 0   0 0 = 1   0 · 1 =   1   1   = =   1 1       1 1 1 =   0 1   1 = 1   1 1                  179,00
14: Mephisto academy {Brettcomputer}              15,0/29 0 1   0 0   0 0 = 0   0 0 ·   =     0   0   0   = 1 1 = 1 1 1 1   1 1 1   1   0 1 1                  152,25
15: Mephisto Montreal {Brettcomputer}             14,5/23   = 1 0   0     = 0 0   =   · 1 = = =   0   1   1 1       1 1       1 =       1   1       1          160,75
16: Mephisto Schachakademie 24mhz {Brettcomputer} 14,0/26     1 0 0     = 1 0 0 0   = 0 ·       = 1 1 1     =   1 = 1 0 0 1 1 0   = 1     1                    163,50
17: Mephisto Mega IV {Brettcomputer}              14,0/28   0 0 =     0 0   = 1   0   =   · 0 0   0 1   1 = 0 1   = 1 1 0 1 1     1 0 1   1 =                  148,50
18: Designer2100 {Brettcomputer}                  12,5/27 0 =   0   = 1 = 0   = 0     =   1 · 1 1   0     1 = 0 0 0 0   = 1 =     = 0 1   1                    154,75
19: Igor 24mhz {Brettcomputer}                    12,5/27 0 0 0   0 0   0   0 0 1 0 1 =   1 0 · 1 1 1 = = 0 1 0         = 1 1     =   1                        145,75
20: PsionST EMU unlimited {Brettcomputer}         12,5/21 1     = 0           0         =   0 0 · 0 1   0 1 1       1   1 1 1 1 =   1     0 1                  136,75
21: Milano {Brettcomputer}                        12,0/27 0   1   0 0     0 0   1 = 1 1 0 1   0 1 ·   = 0 0   0 0     1   =   = 0 1 = =   1                    145,25
22: Designer2000 Display 5mhz {Brettcomputer}     12,0/27 = = 0   ? 1 0 0 0       =     0 0 1 0 0   · 1   = 1 =   =     0 1 1 =   = = =     1   0              140,00
23: Emerald Classic Plus {Brettcomputer}          12,0/28 0 = 0 = 0     1 0 0 = =   1 0 0     =   = 0 · 0 0 =   0     1 1   0 1     1 1   = 1                  135,75
24: Glasgow Emu unlimited {Brettcomputer}         12,0/23     0   0 0 0 0 1 = 0 0 0       0   = 1 1   1 · 1 1 1   0       1   1     1       1                  131,00
25: Supermondial B {Brettcomputer}                11,5/28 0     0 0 0   0   1 1   0 = 0   = 0 1 0 1 = 1 0 · 0 1 = 0   1 0 0   1       =   1                    134,50
26: Simultano {Brettcomputer}                     11,5/28 0 0 1     =       0 1 0   0 0 = 1 = 0 0   0 = 0 1 ·   0   = 1   0 =     0 1 1   = 1                  131,25
27: Corona D+ {Brettcomputer}                     11,5/28 0 0 0 0 0 0 =   = 0 0     0     0 1 1   1 =   0 0   · 0 = 0 =     1 1   1 1     1     1              108,25
28: Excel68000 {Brettcomputer}                    11,0/26 0 0 0 1 0 0 0 = 0   = 0   =   0   1     1   1   = 1 1 ·   0   1 1   0       1   0 0                  136,50
29: Ruby {Brettcomputer}                          11,0/26 0   0 0   = = 0 0 0 = 0 0 0   = = 1       =   1 1   =   ·       0 1 =   1 0 1     1                  119,25
30: Mephisto MM2 {Brettcomputer}                  10,5/29 0 0   = 0 = =     0 0 0 0 0 0 0 0 1   0           = 1 1   · 0 1 = = 1 0 0 1 =   1                    111,50
31: Chafitz Sargon 4.0 16 mhz {Brettcomputer}     10,5/28     0 0     =   0     0 0 0 0 1 0       0   0   0 0 =     1 ·   0   = 0 1 1 1   1 =   1 0 =   1       70,75
32: Maestro D++ 6 mhz {Brettcomputer}             9,5/24    0 0 0   0 0     0 1 0 = 0   1 1 = = 0   1 0   1     0   0   · 1 0     1         1                  109,00
33: Constellation Expert {Brettcomputer}          9,5/27    0 0 0 0         0   =       0 0 0 0 0 = 0   0 1 1   0 1 = 1 0 · = =   0   1   1 1                   86,75
34: Kishon Chesster {Brettcomputer}               9,0/26  0 0 =   0 0 0   =   0   1 0   0 0 = 0 0   0 1     = 0   0 =   1 = · 1       1     1                   97,75
35: Kasparov Blitz {Brettcomputer}                8,0/28  0 0 1     0 0 0 1   0   0 0 0 1       0 = = 0 0 0   0 1 = 0 =   = 0 ·   =   1   0                    101,25
36: Super Forte C {Brettcomputer}                 7,5/12        1   =     0         0 =         = 1                 1 1         · 1     0   1                   87,50
37: Krypton Regency {Brettcomputer}               6,5/28  0 0 0 0 0 = = 0 0 0   0 0     = 0 = =   0 =       1 0   0 1 0 0 1   = 0 ·   0                         81,00
38: Tiger Grenadier {Brettcomputer}               6,0/27  0   0 0 0 0 0 0 0 0     = 0   0 1 1   0 = = 0 0   0 0   1 0 0             · 0   1 =                   64,25
39: CXG Sphinx40 {Brettcomputer}                  6,0/27    0 0 0 0   0   0     0 0       0 0 0   = = 0   = 0   0 0 = 0   0 0 0   1 1 ·   1 1                   43,50
40: Gavon Faile 1.4 {Brettcomputer}               5,5/9     0   0     1             1 0                                         1       ·     =   1   1         44,25
41: Mephi IIIb 8mhz {Brettcomputer}               4,5/27      0   0 0 0   0   0 0 0 0   0 0 0   1 0   =   0 = 0 1   0 0   0   1     0 0   · 0   =               44,00
42: Schneider Titan {Brettcomputer}               3,5/24    0 0   0   0     0     0 0 0   =     0   0 0 0   0   1 0   = 0 0 0   0   = 0   1 ·                   30,75
43: Fidelity Designer 2325 25 mhz {Brettcomputer} 1,5/2         1                                                                       =     ·                 23,75
44: Steinitz encore 4mhz {Brettcomputer}          1,5/4                                             1         0       0                   =     ·               14,25
45: Mephisto Polgar {Brettcomputer}               1,0/2                                                               1                 0         ·             10,50
46: Novag Supremo 16 mhz {Brettcomputer}          0,5/3               0               0                               =                             ·            5,25
47: Scisys Turbostar 432 {Brettcomputer}          0,0/1                                                                                 0             ·          0,00
47: Radioshack 2150L 16 mhz {Brettcomputer}       0,0/1                                                               0                                 ·        0,00
47: Elegance 8 mhz {Brettcomputer}                0,0/0                                                                                                   ·      0,00
47: Gavon Senpai 1.0 {Brettcomputer}              0,0/0                                                                                                     ·    0,00

555 Partien von 1225 gespielt
Name des Turniers: Schachcomputer
Ort/ Land: ORION8-LATITUDE, Deutschland
Spielstufe: Turnier 40/120 20/60

Und wie man sieht, ich habe auch noch ständig neue Geräte die dazukommen und mit denen ich das Turnier ergänzen muss.
So richtig aufhören tut es also gar nicht.
Zuletzt dieser Gavon (selbstbau) schachcomputer auf der Basis des Rasberry Pi. Oder der Radioshack, der quasi ein uebertakteter Kasparov Blitz ist.
Der kleine huebsche Elegance. Ständig kommen andere Geräte hinzu.
Natuerlich wird bei der vielzahl der Teilnehmer dennoch offensichtlich das es nicht soviele unterschiedliche Programmierer sind
wie es Geräte gibt. Viele Programme sind eben von Spracklen, von Ed Schröder oder Frans Morsch, und die Varianten sind nur sehr
gering anders.

By Joe Boden Date 2015-02-06 16:52

hallo thorsten,

bei deinem turnier sehe ich ja den dominator ganz weit vorn. ich habe den modena (sind doch die gleichen programme, oder?)

das hätte ich nicht gedacht, das diese kiste so gut spielt, wenn man sieht, was der alles hinter sich gelassen hat.

schade, dass du kaum noch etwas berichtest hier. deine berichte über schachcomputerturniere gehören zum besten, was es dazu zu lesen gab.

weiterhin viel spass.

p.s. : spielst du eigentlich selber auch gegen die dinger?

By Thorsten Czub Date 2015-02-06 18:43

Ja der Domi und der Modena solltes identisch sein. Der Domi spielt ueberraschend stärker als viele der uebertakteten H8 Geräte von Morsch.
Das ist wirklich sehr erstaunlich. Das bestreben in dem Oldie Turnier war es, ein Turnier mit Geräten von allen Programmierern die es gibt
zu machen.
Daher sind in dem Turnier Geräte von

Johan de Koning
Frans Morsch
Spracklen
Ed Schröder
Richard Lang
Kittinger
Ron Nelson (? wir wissen noch nicht wer der Programmierer vom Igor/Grandmaster ist)
Thomas Nitsche/Elmar Henne
Julio Kaplan
Chrilly Donninger
David Levy / Mark Taylor
Ulf Rathsmann
Kaare Danielsen
Guyla Horvath
Larry Atkin
und mit Gavon nun noch Fabian Letouzey und Adrien Regimbald

ich hoffe ich habe keinen vergessen.

Selber spielen ? Ja wenn ich mehr Zeit hätte. Aber ich werde ja zum Bediener und zuschauer degradiert.

By Benno Hartwig Date 2015-02-05 00:22

K8 weiß es bis Suchtiefe 8 nicht (besser: erkennt es nicht)
Dann rechnet er sich aus, dass er mit txe2 in Vorteil kommt, ab Tiefe 12 sogar mit gut +3,00.
Ab Tiefe 24 wird der Vorteil gut +6,00 errechnet.
Bei Tiefe 30 dann sogar gut +8,00.
usw.

SF6 erkennt sofort (irgendwie schon in der ersten Ruhesuche?) Txe2 als vorteilhaft, errechnet sich so nach einiger Zeit sogar einen Vorteil von mehr als 40,00,

Benno