Wijk aan Zee, Carlsen siegt weiter

By Joe Boden Date 2015-01-18 20:39

Bei Carlsen machen die Leute halt unglaubliche Fehler. Gestern Carlsen, Magnus vs Hou, Yifan dasselbe. Die Weltmeisterin hätte vermutlich in der Endphase noch ums Remis kämpfen können, stattdessen machte sie einen trivialen Fehler und schmiss die Partie sofort weg.

Das Muster, mit dem Carlsen gewinnt, ist fast immer gleich. In den Userkommentaren wird er schon Bäcker genannt, welcher den Teig massiert.

Was sich Ivanchuk heute geleistet hat ist ebenfalls unglaublich. Kann es nicht fassen. Seine Form ist sehr schwankend für einen Spieler auf diesem Niveau.

By Ralf Mueller Date 2015-01-18 20:47

Ivanchuk ist einfach in eine Eröffnungsfalle gelaufen, das hatte meiner Meinung nach weniger mit Form als vielmehr mit Wissen zu tun.

By Kurt Utzinger Date 2015-01-18 23:22

Ralf Mueller schrieb:

Ivanchuk ist einfach in eine Eröffnungsfalle gelaufen, das hatte meiner Meinung nach weniger mit Form als vielmehr mit Wissen zu tun.

Das ist auch meine Vermutung: in dieser Partie hat die bessere Vorbereitung gesiegt
Kurt

By Kurt Utzinger Date 2015-01-18 21:13

Joe Boden schrieb:

Die Nervenkostüme der meisten Schachspieler sind offenbar leicht gestrickt, dass
sie unter Druck - und sei der für lange Zeit auch nur gering - irgendwann doch noch
zusammenbrechen. Der Verdienst von M.Carlsen liegt darin, dass es ihm gelingt,
solche Stellung aufzubauen, wo er seinem Stil entsprechend genüsslich selbst
mit minimalem Vorteil oder gar bei Ausgleich stoisch weiterspielt, bis seine
Gegner schliesslich doch noch fehlgreifen.
Mfg Kurt

By Thomas P. Date 2015-01-18 20:54

Du solltest nicht so blind Enginevorschläge (34.Dxd5) als einfaches Remis abtun, nur weil eine 0.00-Bewertung zu sehen ist. Ja, es ist Remis, aber das sind andere Züge auch. Es ist nachvollziehbar nicht Dxd5 zu ziehen, weil am nicht Diagonalen für den Läufer öffnen will. Auch 37.Se3 ist viel sinnvoller als 37.Sd4. Auf d4 sieht der Springer zwar schön aus, hat aber nichts zu tun, während er auf e3 den Bauern d5 angreift. Die eigentlichen Fehler waren 38.f4 gefolgt von 39.g4. Vermutlich hat Jobova die Idee De4 + Le2 übersehen. Wenn er stattdessen nichts macht, kann Carlsen auch keine Fortschritte erzielen, wie er selbst im Interview meinte.

By Kurt Utzinger Date 2015-01-18 23:10

Thomas P. schrieb:

Zum ersten Satz: Tu ich nicht. Und meiner Meinung nach
verdient der Blockadezug 37.Sd4 (anstelle von 37.Se3)
doch eher den Vorzug, insbesondere auch deshalb, weil
er die löchrigen weissen Felder im eigenen Lager schützt.
Ferner scheint auch 38.f4 noch kein Fehler zu sein, sondern
erst das folgende 39.g4. Unsere beiden Ansichten müsste
man durch vertiefte Analysen prüfen, bevor die "Wahrheit"
gefunden werden kann.
Kurt

By Thomas P. Date 2015-01-19 06:40 Upvotes 1

Der Springer wurde überhaupt erst von d4 nach c2 gezogen, um später nach e3 zu gehen. Carlsen selbst bezeichnete das als ein starkes Manöver im Interview. Carlsen selbst hat auch gesagt, dass der Springer auf d4 nutzlos ist. Er blockiert zwar das Feld d4, aber Schwarz wird auch mit einem Springer auf e3 nie in der Lage sein, d5-d4 zu ziehen, wenn Weiß das nicht will. Aber im Endeffekt ist es egal, beide Züge sind selbstverständlich objektiv remis. Nun, es ist korrekt, f4 mag objektiv kein Fehler sein, aber es ist eine unnötige Schwächung der Königsstellung. Jobova hat f4 gezogen, um in Anschluss g4 zu ziehen, das war seine Idee. Carlsen meinte im Interview auch, dass er Kh7 auf f4 genau deshalb gezogen hat, um Jobova eine weitere Möglichkeit zu geben, seine Königsstellung zu schwächen. Und genau so kam es dann auch.

Generell noch etwas zu Enginebewertungen. Ich sage nicht, dass sie falsch sind, sondern nur, dass sie im Menschenschach nicht immer zu gebrauchen sind. Eine Engine mag 0.00 anzeigen, weil sie eine Serie einziger Züge problemlos sieht, ein Mensch dagegen sollte tunlichst Stellungen vermeiden, bei denen er mehrere Züge in Folge immer den besten Zug finden muss, um das Remis zu halten. Im obigen Beispiel ist der Zug f4 aus menschlicher Sicht schlecht, weil man nun mehr schwarze Möglichkeiten, in die Stellung einzudringen, im Auge behalten muss, aber der Zug f4 sonst nichts einbringt. Aus Enginesicht mag das aber kein Problem sein, weil es immer leicht ist, das Eindringen des Schwarzen zu unterbinden. Aus solchen Gründen macht es auch wenig Sinn, die "Wahrheit" aufgrund von Enginebewertungen zu bestimmen.

By Kurt Utzinger Date 2015-01-19 07:58

Hallo Thomas

Mit dieser fundierten Antwort kann ich gut leben.

Mit freundlichen Grüßen
Kurt

By Kurt Utzinger Date 2015-01-20 10:45 Edited 2015-01-20 10:48

Thomas P. schrieb:

Selbst 39.g4 scheint noch spielbar zu sein, man sehe hier
http://en.chessbase.com/post/tata-steel-rd8-carlsen-storms-into-sole-lead
Weiss hat in der Tat verschiedene Remismöglichkeiten unbeachtet gelassen. Auch
scheint mein Kommentar, dass 40.Dc1? falsch ist, berechtigt gewesen zu sein.
Kurt

By Ludwig Buergin Date 2015-01-19 12:13

Wenn ein Spieler eine Partie mit 1. b3 beginnt,sollte er schon wissen, dass er auf einen möglichen Anzugsvorteil verzichtet.Natürlich kann man damit das Spiel für den Gegner erschweren.Ich selber sehe darin eher von Anfang an das Winken mit einer weissen Fahne.

Gruß Ludwig

Computerschächer

By Kurt Utzinger Date 2015-01-19 18:29

Ludwig Buergin schrieb:

Bei Jobava kannst du sicher sein, dass sein 1.b3 kein Winken mit der weissen Fahne ist.
Mit freundlichen Grüßen
Kurt

By Peter Martan Date 2015-01-19 21:35

Wär's bei Bent Larsen ja auch nicht gewesen.

Zitat Wiki:
"Zwischen 1964 und 1971 galt er neben Bobby Fischer als bester Spieler außerhalb der Sowjetunion."
Er wäre heuer erst 80 geworden, leider ist er schon vor 5 Jahren gestorben.
Ich weiß nicht, wer gesagt hat, dass es keine größere Tragödie gibt, als wenn ein Mensch die Musik, die ihm gegeben ist, mit ins Grab nimmt. Bent Larsen konnte einiges von der Musik, die ihm gegeben war, für uns hinterlassen.

By Ludwig Buergin Date 2015-01-20 15:42

[Event "77th Tata Steel Chess Masters"]
[Site "Wijk aan Zee"]
[Date "2015.01.20"]
[Round "9"]
[White "Aronian, Levon"]
[Black "Jobava, Baadur"]
[Result "*"]
[ECO "E70"]
[WhiteElo "2797"]
[BlackElo "2727"]
[Annotator "Robot 9"]
[PlyCount "47"]
[EventDate "2015.??.??"]
[EventCountry "NED"]
[TimeControl "40/6000+30:20/3000+30:900+30"]

1. d4 {0} Nf6 {0} 2. c4 {7} c5 {0} 3. d5 {7} g6 {0} 4. Nc3 {36} Bg7 {6} 5. e4 {
12} O-O {6} 6. Bd3 {48} e6 {7} 7. h3 {47} exd5 {7} 8. exd5 {6} a6 {166} 9. a4 {
147} a5 {505} 10. Nge2 {226} Na6 {5} 11. Bg5 {194} Nb4 {7} 12. Bb1 {20} b6 {120
} 13. O-O {328} Ba6 {7} 14. Nb5 {24} h6 {140} 15. Bc1 {240} Bxb5 {87} 16. axb5
{46} Ne8 {3} 17. Ra3 {1380} Nd6 {6} 18. Rg3 {41} Nxc4 {71} 19. Nf4 {16} Ne5 {
1005} 20. Nh5 {157} Qh4 {28} 21. Nxg7 {186} Kxg7 {7} 22. Re1 {31} d6 {1115} 23.
Re4 {9} Qd8 {6} 24. Qh5 {103} *

Momentan laufende Partie

Grus Ludwig

By U. Haug Date 2015-01-19 20:59

Ludwig Buergin schrieb:

Du bist ein humorvoller Zeitgenosse, Ludwig.
Oder würdest du beispielsweise auch GM Bent Larsen, auf dem Höhepunkt seiner Karriere bestimmt einer der weltbesten Spieler, in die Kategorie der "Weiße-Fahne-Schwenker" einordnen wollen? In meiner Datenbank habe ich 35 Siege, die er mit 1. b3 erzielt hat, darunter auch einige gegen hochkarätige Gegner wie Penrose, Medina Garcia, Fritz Sämisch, Jan Hein Donner, Raymond Keene und Judith Polgar.

Nein, 1. b3 zeigt lediglich, dass man nicht auf den ausgetretenen Theoriepfaden um Eröffnungsvorteil kämpfen will. Mehr nicht.

Freundliche Grüße

Ulrich