Not logged inCSS-Forum
Forum CSS-Online Help Search Login
CSS-Shop Impressum Datenschutz
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Für die Positionskommentatoren...wie aus dem Lehrbuch
- - By Joe Boden Date 2014-12-14 10:40 Edited 2014-12-14 10:43
Weiss hat eindeutigen Vorteil in nachstehender Stellung.

Die Partie muss aber noch gewonnen werden. Und wie macht man das am besten? Viele Wege führen nach Rom und deswegen sind sich die Engines hier nicht einig. Einige überlegen selbst erst mal hin und her. Gibt es einen Bestmove?

Was würde uns der großmeisterliche Schachtrainer in solchen Stellungen raten und warum?

Sicher eine anspruchsvolle Lektion für den Lernenden. Mit Hilfe der Engines kommt man auch nicht unbedingt auf die Schnelle zu der ultimativen Erkenntnis, wie dieser Stellungstyp zu behandeln ist.

Weiss am Zug



Originalpartie: http://de.lichess.org/PxVuVFfg#1
Parent - By Peter Martan Date 2014-12-14 11:44 Edited 2014-12-14 12:06
Joe Boden schrieb:

Viele Wege führen nach Rom und deswegen sind sich die Engines hier nicht einig. Einige überlegen selbst erst mal hin und her. Gibt es einen Bestmove?


Also für einen wahren Schachheld und Junior kann's da nur einen Zug geben. (Wenngleich das mit anderen Zügen auch für Weiß bereits gewonnen ist, wird das schon ein bm sein, je nachdem, wie genau man's mit der Definition nimmt, an sich kann man jede Partie nur einmal gewinnen.

Schachheld - stirlits, Rated game http://lichess.org/PxVuVFfg 2014
rn3rk1/p2qb1pp/1p1p1n2/1PpPp1N1/P1P5/5N1P/2QB1PP1/1R3RK1 w - - 0 1

Analysis by Deep Junior 13.3:

21.Se6 Te8 22.Le3 Dc8 23.Sfg5 Sbd7
  +-  (2.14)   Tiefe: 9   00:00:00  73kN
21.Se6 Te8 22.Le3 Ld8 23.Tfd1 a6 24.a5
  +-  (2.19)   Tiefe: 12   00:00:00  2415kN
21.Se6 Tc8 22.Sfg5 De8 23.f4 exf4 24.Txf4 Sbd7 25.Lc3 Dg6 26.Dxg6 hxg6 27.Tbf1 Sf8 28.Lxf6 Lxf6
  +-  (2.30)   Tiefe: 15   00:00:01  39617kN
...
21.Se6 Tc8 22.Lg5 De8 23.Sh4 Sbd7 24.Sf5 Lf8 25.Tb3 Kh8 26.Tg3 Sh5 27.Tf3 g6 28.Sg3 Sg7 29.Sxf8 Sxf8 30.Se4
  +-  (2.28)   Tiefe: 23   00:02:07  3491MN

Dann ist halt auch die Frage, ob's nicht ZUSen gibt, und warum sich ausgerechnet Stocki, obwohl er den Zug zunächst gleich voran hat, dann so dagegen wehrt, ihn beizubehalten, sogar im MV, versteh ich eigentlich auch nicht ganz, da ist schon irgendeine Antriebshemmung in der Suche scheint's, nach einem kurzen backward vom 22. Zug zurück, bleibt er schon dabei, das 22.Tb3 gefällt ihm immer noch besser als das L oder Sg5 und als zweitbeste Variante hat er dann 21.Tb3 22.Se6:

rn3rk1/p2qb1pp/1p1p1n2/1PpPp1N1/P1P5/5N1P/2QB1PP1/1R3RK1 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 131214 64 POPCNT:

1. +-  (3.22): 21.Se6 Tc8 22.Tb3 De8 23.Sh4 g6 24.f4 Sh5 25.fxe5 dxe5 26.Sf3 Sd7 27.Sfg5 Sf4 28.Lxf4 exf4 29.Se4 g5 30.S4xg5 Lxg5 31.Sxg5 Dg6 32.Dxg6+ hxg6 33.Txf4 Tf8 34.Te4 Tf5 35.Sf3 Taf8 36.Tbe3 Tf4 37.Txf4 Txf4 38.Te7 Tf7 39.Te6 Tf4 40.Sd2
2. +-  (2.96): 21.Tb3 De8 22.Se6 Sbd7 23.Sfg5 Ld8 24.Tg3 Dg6 25.Dxg6 hxg6 26.Sxf8 Sxf8 27.Ta3 a6 28.Taa1 S8h7 29.Se6 Se4 30.Le3 a5 31.Kh2 Lg5 32.Sxg5 Sexg5 33.f3 Sf7 34.Kg3 Sf6 35.Tfe1 Kh7 36.Tab1 Sh5+ 37.Kf2 Sf6
Parent - - By Klaus Meier Date 2014-12-14 12:14
Hi Joe,
Was soll der Quatsch ?
Das ist ja zum fremdschämen was du bringst.

So eine Brettposition kann doch wirklich nur von zwei Spielern zustande kommen, die von Schachspiel kaum eine Ahnung haben.
Schon die ersten 3 Eröffnungszüge sind auf einem Niveau unterhalb 1800 ELO anzusiedeln.
Ich finde das ist Zeitverschwendung, sich mit so was zu befassen um nach einem BESTMOVE zu suchen.
So was ist Schachtraining zum abgewöhnen.

Da gibt es nicht mal für Anfänger noch etwas zu lernen.

Ist wohl dein Markenzeichen: Positionen zur Diskussion stellen, die auf unterstem Eröffnung-Niveau entstanden sind .
Dann eine Aufforderung mit 3000 ELO-Engines nun nach einem Bestmove suchen



Das passt einfach nicht zusammen.. schäm dich was
noch einmal so ein Quatsch von dir, dann stell ich deine Beiträge auf ignorieren.

K.M.
Parent - By Joe Boden Date 2014-12-14 12:24
@Klaus Meier

Ich antworte mal auf Deinem Niveau:

Ich glaube, Du hast einen an der Waffel!

Peter Martan zeigt mit seinem Kommentar, wie es produktiv geht. Nimm Dir mal ein Beispiel darin. Setzen.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2014-12-14 18:56
Hallo Klaus
Hier hast Du meines Erachtens einiges über das Ziel hinausgeschossen.
Wie die präsentierte Stellung entstanden ist, spielt keine grosse Rolle. Die
Stellung als solche hat trotzdem ihren Wert wie ich meine.
Mfg
Kurt
Parent - By Klaus Meier Date 2014-12-14 21:57 Edited 2014-12-14 22:09
Wert? fragt sich welchen...

Weiß hat doch genügend Möglichkeiten Figuren zu manövrieren. Ein bisserl umstellen, mal gucken wie schwarz so reagiert...
und wenn einem garnichts mehr einfällt, dann opfert man halt  eine Figur auf e5 für zwei Bauern
und schafft sich damit einen Freibauern auf d5. Danach spielt sich das doch wie von selbst weiter. 
Tz Tz Tz
Tät sagen:
Wer Schach spielen kann, ist eindeutig im Vorteil... dem stellt sich doch in so einem "Positionstyp" keine Frage.
Parent - - By Tobias Lagemann Date 2014-12-15 19:08
Hallo Joe,

eben, Weiß hat eindeutigen Vorteil. Denn was kann Schwarz nach dem simplen Se6 tun? Ein Zug, der sich auch gänzlich ohne großmeisterlichen Trainer finden lässt. Denn der Springer steht auf e6 sicher, nimmt Schwarz noch mehr von seinem wenigen Raum, dazu bleibt der schwarze Damenflügel unterentwickelt. Und um den drohendem Angriff am Königsflügel etwas entgegen setzen zu können, fehlt es Schwarz schloichtweg an Möglichkeiten ein Gegenspiel aufzuziehen.

Wenn es in der Stellung einen "Bestmove" geben sollte, den zu finden sich lohnt, dann sollte das einer sein, der Schwarz umgehend das Lebenslicht ausbläst, sprich: Schwarz wird zwingend in wenigen Zügen mattgesetzt. Für so einen Zug würde sich eine gründliche Analyse lohnen - lediglich nach Zügen zu suchen, die (nach Engine Auffassung!) "besser" sind als Se6, nun ja, würde ich nicht mal machen, wenn ich Langeweile hätte. Das würde die "Rechenfähigkeit" schulen, mehr aber nicht. Und derlei "Rechenfähigkeit" schule ich an Stellungen, die nicht einem Elfmeter ohne Torwart ähneln. Entsprechend als zu hoch gegriffen halte ich Formulierungen wie "anspruchsvolle Lektion" und "ultimativen Erkenntnis".

Viele Grüße
Tobias
Parent - By Peter Martan Date 2014-12-15 20:19
Hallo Tobias!
Aber wenn du, was ich für mich auch überlegt hatte, bis es mich wieder einmal von der Berechenbarkeitsseite der engines zu interessieren begonnen hat, einfach nicht an der Diskussion teilgenommen hättest, hätte das deiner Meinung, dass das nicht des Postens wert gewesen wäre, eigentlich besser Ausdruck verliehen, es wäre dann der thread nämlich früher im Sande verlaufen, so hast du die Frage, ist das eine interessante Stellung und für wen, noch einmal aufgewärmt.

Das Ganze gerät mehr und mehr zur Gretchenfrage im Sinne von: was machen wir hier eigentlich Alle, und haben wir wirklich nichts besseres zu tun?
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Für die Positionskommentatoren...wie aus dem Lehrbuch

Powered by mwForum 2.29.3 © 1999-2014 Markus Wichitill