Romantischer Angriff von Carlsen scheitert an Caruana

By Ludwig Buergin Date 2014-08-30 10:23

Was ist mit Carlsen los?

Der 2. Weisszug Lc4 von Carlsen ist ja heutzutage nicht mehr so der absolute Hit.

Vermute stark,Carlsen benutzt seine Gegner zum trainieren.

Gruß Ludwig

By Peter Martan Date 2014-08-30 11:06 Edited 2014-08-30 11:09

Ludwig Buergin schrieb:

Vermute stark,Carlsen benutzt seine Gegner zum trainieren.

Naheliegende Vermutung

Während aber, solange er noch ein junger Wilder war, den kaum jemand näher kannte, es leichter für ihn war, den Gegnern, die er seinerseits schon genauer studiert hatte als sie ihn, etwas für die Neues vorzusetzen, schaut mittlerweile die gesamte Weltspitze mehr auf sein Eröffnungsrepertoire als auf das irgendeines Anderen, das macht es wohl nicht gerade leichter, überhaupt noch Überraschungen zu präsentieren, die nicht auch Selbstfaller werden können, insbesondere gegen Leute, die ihn mittlerweile wahrscheinlich auch schon besser kennen als er sie.
Während er sich früher nur auf einige wenige hochklassige Gegner gezielt vorbereiten musste, gegen die er gerade am meisten Punkte holen konnte, und die andere Hauptgegner hatten, muss er heute gegen die gesamte Weltspitze top vorbereitet sein, und die gesamte Weltspitze bereitet sich hauptsächlich auf ihn vor.

Soviel zur hinlänglich bekannten Theorie und in der Praxis hab ich mir hier mal eine Form einer kommentierten .pgn gebastelt aus Stockfish- Bewertungen und Alternativzügen, die vielleicht mehr sagt als wortreichter Text dazu es könnte. Ich hab einfach überall dort, wo Evalsprünge passiert sind, eine Nebenvariante mit dem von der engine besser bewerteten Zug, dessen Eval und Tiefe eingefügt und das auch für den Textzug als Kommentar. So sieht man am schönsten, wo Stocki wie große Evalunterschiede bei einer bestimmten Tiefe hat.
Und an der Stelle des Läuferopfers einen MV- Output.

[Event "Sinquefiel 20114"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Carlsen, M.."]
[Black "Caruana, F.."]
[Result "0-1"]
[ECO "C24"]
[Annotator "SF"]
[PlyCount "68"]

1. e4 e5 2. Bc4 {-0.01/33} (2. Nf3 {0.32/27}) 2... Nf6 3. d3 c6 4. Nf3 d5 5.
Bb3 Bb4+ 6. c3 Bd6 7. Bg5 dxe4 8. dxe4 h6 9. Bh4 Qe7 10. Nbd2 Nbd7 11. Bg3 {-0.
29/32} (11. O-O {0.00/27}) 11... Bc7 12. O-O Nh5 13. h3 {-0.54/35} (13. a4 {-0.
29/29}) 13... Nxg3 14. fxg3 Nc5 {Analysis by Stockfish 240814 64 SSE4.2S: 1.
=/+ (-0.58): 15.Lc4 0-0 16.a4 a5 17.Sh4 Le6 18.De2 g6 19.Tf3 Tfd8 20.Lxe6
Sxe6 21.Kh2 h5 22.Sb3 Td6 23.Tff1 Tad8 24.Sf3 Td3 25.Tad1 Dd6 26.Txd3 Dxd3 27.
Dxd3 Txd3    2. -/+ (-0.72): 15.Lc2 a5 16.Sh4 g6 17.Sb3 Se6 18.Sc1 Sg5 19.
De2 Le6 20.Sd3 a4 21.Sf3 0-0 22.Kh2 Sxf3+ 23.Dxf3 Tfd8 24.a3 Kh7 25.Tad1 h5 26.
Kh1 b5 27.Sb4 Txd1 28.Txd1 Dc5 29.Sd3 Dd6 30.Df6    3. -/+ (-0.77): 15.Kh2
0-0 16.Sh4 Sxb3 17.Dxb3 Td8 18.Tad1 Tb8 19.Sf5 Df8 20.Dc2 b5 21.b3 Le6 22.g4
g6 23.Sg3 Dc5 24.Sf3 De3 25.De2 Dxe2 26.Sxe2 f6 27.Kg3 Kg7 28.Sh4 Lb6 29.Txd8
Txd8 30.Sf3    4. -/+ (-0.80): 15.Sh4 Sxb3 16.axb3 g6 17.Kh1 0-0 18.b4 Le6
19.De2 a5 20.bxa5 Txa5 21.Txa5 Lxa5 22.De3 Dg5 23.Df2 Dd8 24.Shf3 Lb6 25.De2
f6 26.b4 De7 27.Ta1 Kg7 28.Sc4 Lc7 29.Ta7 Lb8 30.Ta1    5. -/+ (-0.82): 15.
De2 0-0 16.Sh4 Sxb3 17.axb3 Td8 18.Kh2 a5 19.b4 Le6 20.bxa5 Txa5 21.Txa5 Lxa5
22.Sf5 Df8 23.b4 Lc7    6. -/+ (-0.85): 15.Lxf7+ Kxf7 16.Sxe5+ Kg8 17.Sg6
Dg5 18.Tf8+ Kh7 19.Sxh8 Lg4 20.Df1 Sd3 21.Dxd3 Txf8 22.hxg4 Kxh8 23.Sf3 Dxg4
24.e5 Dxg3 25.Tf1 Lb6+ 26.Kh1 Tiefe 33} 15. Bxf7+ Kxf7 16. Nxe5+ Kg8 17. Ng6
Qg5 18. Rf8+ Kh7 19. Nxh8 Bg4 20. Qf1 Nd3 21. Qxd3 Rxf8 22. hxg4 Qxg4 {-0.60/35
} (22... Kxh8 {-0.85/32}) 23. Nf3 {-0.85/37} (23. Nb3 {-0.60/32}) 23... Qxg3
24. e5+ Kxh8 25. e6 {-1.36/40} (25. Rf1 {-0.85/33}) 25... Bb6+ 26. Kh1 Qg4 27.
Qd6 {-1.67/40} (27. e7 {-1.33/33}) 27... Rd8 28. Qe5 Rd5 29. Qb8+ Kh7 30. e7
Qh5+ 31. Nh2 {-#24/40} (31. Qh2 {-1.67/33}) 31... Rd1+ 32. Rxd1 Qxd1+ 33. Nf1
Qxf1+ 34. Kh2 Qg1+ {-6.53/32} (34... Bg1+ {-#17/37}) 0-1

By Joe Boden Date 2014-08-30 11:41

Interessant Peter ist auch folgende Statistik von Lichess:

Partielink http://de.lichess.org/2qdO8erJ#1

Carlsen, Magnus
Ungenauigkeiten   1   2.9%
Fehler   0   0.0%
Patzer   1   2.9%
Caruana, Fabio
Ungenauigkeiten   1   2.9%
Fehler   0   0.0%
Patzer   1   2.9%

Schwer zu sagen, an welcher Stelle die Partie genau verloren wurde, die Patzer mal ausgenommen.

By Peter Martan Date 2014-08-30 11:55

Und wie definiert LiChess die jeweiligen Begriffe wie Patzer und Fehler?
Wohl auch mit Evalsprüngen bestimmter Größenordnungen, und die müssen dann natürlich auch wieder engine- abhängig sein.
Hast du nähere Definitionen in cp oder so?

By Joe Boden Date 2014-08-31 10:29

Hallo Peter,

ich habe das hier gefunden:

Eval reduced by between 0.5 and 1: inaccuracy=Ungenauigkeiten
Eval reduced by between 1 and 3: Mistake=Fehler
eval reduced by more than 3: Blunder=Patzer

By Peter Martan Date 2014-08-31 11:29 Edited 2014-08-31 11:47

Danke, Joe, so ähnlich hab ich's mir vorgestellt, was ich in der einen Partie so sah.
Ich finde halt, auch wenn sich diese Grenzen ungefähr mit dem decken, was z.B. chessbase- GUIs für das Umrechnen von Vorteilen der einen und der anderen Seit aus cp in die =, +/- und +- -Kommentarpalette ansetzen (0-35 =, 35-75 +=, 75-160 +/- und darüber +-), fände ich halt immer noch besser, würde man die Relationen nicht als Differenzen, sondern als Quotienten oder prozentuelle Veränderungen definieren, sie wären dann von den Absolutwerten, die ja von engine zu engine stark differieren, weniger abhängig.
Und wenn man die optimale Info aus dem engine- Output ziehen will, braucht man außer dem Wissen um die engine selbst, noch deren Eval in cp und die Tiefe, und auch aus diesen Infos kann man genau genommen nur wirkliche Schlüsse ziehen, wenn man sie über den Verlauf der Halbzüge einer oder mehrerer Varianten vergleicht, dann erst sagt die Steilheit dieser Verlaufskurve pro Zahl der Halbzüge etwas über die Stellung selbst aus, vorausgesetzt natürlich auch immer, dass die Varianten stimmen.

Ich müsste darauf nicht immer so herumreiten, weil's ja irgendwie so ohnehin Alle machen, je mehr man sich aber auf den Output der engines verlassen will, und wer will das nicht, umso genauer sollte man wissen, auf was davon wie sehr.

By Joe Boden Date 2014-08-31 11:38

Danke Peter, für Dein, wie immer, profundes Statement.

Habe zu der Statistikfunktion von Lichess einen eigenen Thread eröffnet...siehe nachstehenden Link

http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?tid=7670

Vielleicht sollte man das Thema wirklich mal grundlegender diskutieren, zumal exakte und für Menschen wirklich aufschlussreiche Statistikfunktionen gerade beim Lernen und Einüben von schachlichen Fähigkeiten von großer Bedeutung sein können.

By Kurt Utzinger Date 2014-08-30 13:26

Hallo Joe

Ich glaube, dass es für M.Carlsen schwierig ist zu spielen, ohne seine
Karten im Hinblick auf das kommende WM-Match aufzudecken. Da
wird er wohl experimentieren müssen. Und das kann natürlich in die
Hosen gehen. Das Beispiel gegen GM Caruana lässt grüssen, wo
die Experimentierfreude von M.Carlsen mit dem Opfer etwas gar
überstrapaziert wurde.

Mfg, Kurt

By Michael Scheidl Date 2014-08-30 15:03 Edited 2014-08-30 15:06

Mir ist aufgefallen, daß sich Critter 1.6a bald "stabil" für 15.Lxf7+ entscheidet. Die Engine schwankt nur anfangs kurz zwischen Lxf7+ und Kh2 hin und her.

Dual-i5, 512 MB Hash, 4 Threads, ca. 4,8 Meganodes

Analysis by Critter 1.6a 64-bit:

15.Bxf7+ Kxf7 16.Nxe5+ Kg8 17.Ng6 Qg5 18.Rf8+ Kh7 19.Nxh8 Qe3+ 20.Kh1 Bg4 21.Qxg4 Rxf8 22.Ng6 Rf6 23.Nc4 Qxe4 24.Nh4 b5 25.Nd2 Qxg4 26.hxg4 Rf2 27.Nhf3 Bxg3
= (-0.14)   Depth: 7/14   00:00:04 9kN
-/+ (-0.81)   Depth: 9/30   00:00:05 193kN
(...)
15.Bxf7+ Kxf7 16.Nh4+ (Abweichung von der Partie) Kg8 17.Ng6 Qd8 18.Rf8+ Qxf8 19.Nxf8 Kxf8 20.Qf1+ Kg8 21.b4 Nd7 22.Qc4+ Kh7 23.Kh2 Nf6 24.Rf1 Rf8 25.Nb3 Bb6 26.a4 a5 27.Nxa5 Kh8 28.g4 Ra6 29.Qd3 Bc7 30.Qb1 Kh7 31.Qd3 Bxa5 32.bxa5 Rxa5
=/+ (-0.33)   Depth: 17/46   00:00:14 33025kN
=/+ (-0.35)   Depth: 25/61   00:15:26 4550MN

Der Reproduktionsversuch nach Neustart von Fritz, Critter nun ohne Lernzugriff und ohne die Option "Resolve Scoredrops" wie zuvor, sieht zwar etwas anders aus, doch wiederum fällt die Wahl auf Lxf7+:

Analysis by Critter 1.6a 64-bit:

15.Bxf7+ Kxf7 16.Nh4+ Kg8 17.Ng6 Qg5 18.Rf8+ Kh7 19.Nxh8 Nd7 20.Rxc8 Rxc8 21.Nf7 Qxg3 22.Nc4 Nc5 23.Qh5 Rf8 24.Rf1 Nxe4 25.Qf5+ Kg8
= (-0.14)   Depth: 7/14   00:00:00 9kN
=/+ (-0.39 --)   Depth: 11/31   00:00:01 409kN
(...)
15.Bxf7+ Kxf7 16.Nh4+ Kg8 17.Ng6 Qd6 18.Rf8+ Qxf8 19.Nxf8 Kxf8 20.Qh5 Be6 21.Rf1+ Ke7 22.Nf3 Rhf8 23.Nxe5 Rxf1+ 24.Kxf1 Bb6 25.Qf3 Re8 26.b3 Kd8 27.Ng6 Kc8 28.g4 Bg8 29.Qf5+ Nd7 30.c4 Be3 31.a3 Bd4 32.Qf4 Nc5
= (-0.28 ++)   Depth: 20/55   00:00:57 267MN
= (-0.30)   Depth: 23/55   00:03:42 1104MN

Vielleicht wechselt Carlsen bei seiner Vorbereitung die Engines ab oder sucht sie je nach Gegner aus.

Was macht Houdini 4?

By Kurt Utzinger Date 2014-08-30 15:22

Hallo Michael

Habe mal Angriffskünstler Spark 1.0 auf die Stellung angesetzt, aber
die Engine kann sich nicht zum Opfer entschliessen. Somit muss dieses
Opfer inkorrekt sein

Mfg Kurt

0.00: +0.10/3 15.Nh4 Be6 16.Nf5
0.00: -0.18/4 15.Nh4 Nxb3 16.axb3 O-O
0.00: +0.23/5 15.Bxf7+ Qxf7 16.Nxe5 Qg8 17.Qh5+ g6 18.Nxg6
0.00: +0.31/6 15.Bxf7+ Kxf7 16.Nxe5+ Kg8 17.Ng6 Qd6 18.Rf8+ Kh7 19.Rxh8+ Kxg6
0.00: +0.35/7 15.Bxf7+ Kxf7 16.Nxe5+ Kg8 17.Ng6 Qd6 18.Rf8+ Qxf8 19.Nxf8 Kxf8
0.00: +0.58/8 15.Bxf7+ Kxf7 16.Nxe5+ Kg8 17.Ng6 Qd6 18.Rf8+ Qxf8 19.Nxf8 Kxf8 20.Qf1+ Ke7
0.00: +0.61/9 15.Bxf7+ Kxf7 16.Nxe5+ Kg8 17.Ng6 Qd6 18.Rf8+ Qxf8 19.Nxf8 Kxf8 20.Qf3+ Ke7 21.Rf1 Be6 22.b4
0.00: +0.27/10 15.Bxf7+ Kxf7 16.Nxe5+ Kg8 17.Ng6 Qe6 18.Rf8+ Kh7 19.Nxh8 Nd7 20.Rf7 Kxh8 21.Qb3 Qxb3 22.axb3 Bxg3
0.00: +0.44/11 15.Bxf7+ Kxf7 16.Nxe5+ Kg8 17.Ng6 Qg5 18.Rf8+ Kh7 19.Nxh8 Bg4 20.Qf1 Rxf8 21.Qxf8 Qxd2 22.hxg4 Qe3+ 23.Kh1 Qxg3 24.e5 Bxe5 25.Kg1
0.00: +0.09/12 15.Bxf7+ Kxf7 16.Nxe5+ Kg8 17.Ng6 Qg5 18.Rf8+ Kh7 19.Nxh8 Bd6 20.Rf3 Kxh8 21.b4 Ne6 22.g4 Be5
0.00: 0.00/13 15.Bxf7+ Kxf7 16.Nxe5+ Kg8 17.Ng6 Qg5 18.Rf8+ Kh7 19.Nxh8 Bxh3 20.Rxa8 Qe3+ 21.Kh1 Bxg2+ 22.Kxg2 Qxg3+ 23.Kf1 Qh3+ 24.Ke2 Qd3+ 25.Kf2 Qg3+ 26.Kf1
0.03: -0.41/14 15.Bxf7+ Kxf7 16.Nxe5+ Kg8 17.Ng6 Qg5 18.Rf8+ Kh7 19.Nxh8 Bg4 20.Qf1 Be2 21.Qf5+ Qxf5 22.Rxf5 Bb6 23.Kh2 Rxh8 24.e5 Rd8
0.06: -0.66/15 15.Bxf7+ Kxf7 16.Nxe5+ Kg8 17.Ng6 Qg5 18.Rf8+ Kh7 19.Nxh8 Bg4 20.Qf1 Be2 21.Qf5+ Qxf5 22.Rxf5 Bb6 23.Kh2 Rxh8 24.e5 Rd8
0.08: -0.46/15 15.Nh4 Nxb3 16.axb3 g6 17.Kh1 O-O 18.Qe2 Rd8 19.Nhf3 Kg7 20.Nc4 b5 21.Ne3 Be6 22.b4 f5
0.10: -0.50/16 15.Nh4 Nxb3 16.axb3 g6 17.Kh1 O-O 18.Qe2 Rd8 19.Nhf3 Kg7 20.Nc4 b5 21.Ne3 Be6 22.b4 f5 23.exf5 gxf5
0.16: -0.50/17 15.Nh4 Nxb3 16.axb3 g6 17.Kh1 O-O 18.Qe2 Rd8 19.Nhf3 Kg7 20.Nc4 b5 21.Ne3 Be6 22.b4 f5 23.exf5 gxf5
0.29: -0.47/18 15.Nh4 Nxb3 16.axb3 g6 17.Kh1 O-O 18.Qe2 Kg7 19.Qe3 Bb6 20.Qe2 Qg5 21.Nc4 Be6 22.Qf3 Rfd8 23.Nxb6 axb6 24.Rxa8 Rxa8
0.59: -0.64/19 15.Nh4 Nxb3 16.axb3 g6 17.Kh1 b5 18.Qe2 Bb6 19.c4 b4 20.Ndf3 O-O 21.Rfd1 Kg7 22.Rd3 Bc5 23.Qd2 Rb8 24.Rd1 Ba6
1.47: -0.49/19 15.Bxf7+ Kxf7 16.Nxe5+ Kg8 17.Ng6 Qg5 18.Rf8+ Kh7 19.Nxh8 Qe3+ 20.Kh1 Bg4 21.Qf1 Qxg3 22.e5 Qxe5 23.Qb1+ Ne4 24.Qxe4+ Qxe4 25.Nxe4 Rxf8 26.hxg4 Kxh8 27.Rd1 b5 28.Nc5
2.30: -0.46/19 15.Qe2 O-O 16.Nh4 Nxb3 17.axb3 g6 18.Kh1 Kg7 19.Qe3 Rd8 20.Nhf3 c5 21.Ne1 Be6 22.Nc2 f5 23.Nc4 f4 24.gxf4 exf4
2.52: -0.55/20 15.Qe2 O-O 16.Nh4 Nxb3 17.axb3 g6 18.Kh1 b5 19.Qe3 Qg5 20.Qc5 Bb6 21.Qxc6 Bxh3 22.Qxb5 Qxg3 23.Rf3 Qg5 24.gxh3 Qxd2 25.Qxe5 Qxb2
5.06: -0.55/21 15.Qe2 O-O 16.Nh4 Nxb3 17.axb3 g6 18.Kh1 b5 19.Qe3 Qg5 20.Qc5 Bb6 21.Qxc6 Bxh3 22.Qxb5 Qxg3 23.Rf3 Qg5 24.gxh3 Qxd2 25.Qxe5 Qxb2

By Robert Richter (Mod.) Date 2014-08-30 15:25

Michael Scheidl schrieb:

Was macht Houdini 4?

Carlsen,M - Caruana,F, Sinquefiel 2014

Analysis by Houdini 4 Pro x64:

15.Lxf7+ Kxf7 16.Sh4+ Kg8 17.Sg6 De8 18.Tf8+ Dxf8 19.Sxf8 Kxf8 20.Dh5 Le6 21.Sf3 Sd7 22.Tf1 Kg8 23.Sh4 Th7 24.Dg6 Lxa2 25.Sf5 Kh8 26.Se7 Lb6+ 27.Kh2 Lc5 28.Df5 g5 29.Td1 Tf7 30.Dxd7 Txe7 31.Df5 Kg7 32.Td7 Lf7 33.Txe7 Lxe7 34.Dd7 Te8 35.Dxb7 c5 36.g4 a6 37.Kg3 c4 38.Dxa6 Td8 39.Da7 Lf8 40.Dc7 Td3+ 41.Kh2 Ld6 42.Dd7 Td1 43.Kg3 Td2 44.Kf3 Kf6 45.Ke3
=/+ (-0.43) Tiefe: 29/82 00:12:17 5523MN

Irgendwie hält H4 bei mir an Lxf7 fest...

By Gysi Date 2014-08-31 12:47 Upvotes 1

Ich wundere mich ein wenig darüber, dass Caruanas überragende Form hier noch mit keinem Wort erwähnt wurde. Vielleicht wurde es hier einfach als selbstverständlich vorausgesetzt. Durch das Turnier ist er mit großem Abstand vor Aronian nach Elo-Punkten. Caruana hat nun 2820.8; das ist mehr als Viswanathan Anand je erreichte. Nur drei Spieler in der Geschichte haben höhere Werte erreicht (nicht inflationsbereinigt, versteht sich). Vielleicht werden wir uns in einem halben Jahr eine andere Frage stellen, falls Carlsen wieder einmal gegen ihn verliert: statt "Wann und warum hat Carlsen gepatzt" kommt "Ist Caruana der bessere Schachspieler?". Meine Glaskugel ist natürlich nicht sonderlich zuverlässig, doch ich bin gespannt auf die künftigen Entwicklungen.

By Joe Boden Date 2014-08-31 12:52

Das stimmt. Caruana hat eine derzeit beeindruckende Form und ist klar auf Augenhöhe mit Carlsen. Das kommt beim Turnier in Sinquefield gut zum Ausdruck und ist auch aus diesem Thread bereits ersichtlich. Lesen können wir ja alle.

By Michael Scheidl Date 2014-08-31 15:43

Freunde der Statistik, das waren doch nur je vier Partien!

In den verbleibenden sechs Runden kann noch allerhand passieren.

By Benno Hartwig Date 2014-09-01 14:15

Genauso wie es nur 4 Partien waren, sind es jetzt aber auch nur noch 5 Partien.
Und da ist es vermutlich gar nicht so einfach, einen jetzt 2,5-Punkte-Rückstand auf einen guten Mann aufzuholen.
Gibt es dafür auf hohem Niveau überhaupt Beispiele?
(russenhafte Unterstützung wie in den Kandidatenturnieren zu Fischers Zeiten findet ja wohl nicht statt.)

Benno

By Gysi Date 2014-09-03 02:10

Michael Scheidl schrieb:

Freunde der Statistik, das waren doch nur je vier Partien!

Da es jetzt sehr einfach für mich wäre, zu antworten, sage ich nur: Caruana kann Carlsen bald den Titel streitig machen.

By Michael Scheidl Date 2014-09-03 10:58

Jetzt hat er tatsächlich 6.0/6 geholt. Phänomenal, das sind Fischer-Dimensionen!!

By Heiko Krauß Date 2014-09-03 14:15

Michael Scheidl schrieb:

Jetzt hat er tatsächlich 6.0/6 geholt. Phänomenal, das sind Fischer-Dimensionen!!

Hat er sich ein Stockfischderivat einpflanzen lassen ?

Heiko

By Gysi Date 2014-09-04 00:09

Es sieht ganz, ganz stark nach 7/7 aus gegen Vachier-Lagrave!

By Heiko Krauß Date 2014-08-31 14:02

15.Lxf7 ist m E gut spielbar, aber dem Gegner dann die Läuferdiagonale zu öffnen (16.Sxe5)
erscheint fragwürdig. Hier müsste man mal den Zug 16.Sh4+ näher untersuchen.

Lg vom Schachhai

By Hauke Lutz Date 2014-08-31 19:51 Edited 2014-08-31 19:55

Nach Sh4+ wird mit Kg8, Sg6, De8 und Tf8+ abtauscht.

MIt Dh5 (-0,70) ist laut Stockfish (Tiefe 39) der beste Zug.

By Tom Paul Date 2014-09-01 08:58

http://de.chessbase.com/post/sinquefield-cup-drei-siege-in-runde-fuenf
Etwas schwach die Perf. von Caruana, wenn er das jetzt noch mal wiederholt ist er vor Carlsen die neue Nr. 1;)

By Hauke Lutz Date 2014-09-01 19:40

Auf dem Niveau ein 5 aus 5..... wann gab es sowas das letzte mal?

By Kurt Utzinger Date 2014-09-01 19:51

Hauke Lutz schrieb:

Auf dem Niveau ein 5 aus 5..... wann gab es sowas das letzte mal?

Da wird man vermutlich lange suchen müssen

By 2phil4u Date 2014-09-03 18:44

6 zu 0 nun.

Rein mathematisch gesehen kann das auch eine Glücksstraehne sein, man hat ja bei jedem Spiel einen gewissen Erwartungswert.
Ich sehe gerade 91 geboren, also eigentlich schon im Endstadium eines Profischachspielers

Es gibt noch einen wesentlich jüngeren Spieler, dem einige zutrauen die Schachkonkurrenz zu zerbersten, weiss aber gerade nicht wie er heisst.

Werden die Spieler eigentlich darauf getestet, ob sie Computer implantiert haben ?

Bald reichen da ja 0.1Watt locker, in Zukunft wird das mit dem Gehirn vernetzt, welches unnoetige Berechnungen der engins stoppt.

By Benno Hartwig Date 2014-09-04 00:27 Edited 2014-09-04 00:30

> Rein mathematisch gesehen kann das auch eine Glücksstraehne sein...

Genau diese Mathematik sagt aber auch, dass z.B. bei einer einzelnen Gewinnwahrscheinlichkeit von 0,3 die Wahrscheinlichkeit für 6 aus 6 lediglich 0,000729 ist.
Weniger als 1 Promille.
Wenn ich andererseits 1000 Sequenzen betrachte, ist wieder sehr wahrscheinlich, das was derartiges dabei ist.
Benno

By Ralf Mueller Date 2014-09-04 00:51

Caruana hat gegen Maxime Vachier-Lagrave gewonnen und steht damit bei 7 zu 0. Morgen spielt er mit Weiß gegen Weltmeister Magnus Carlsen. Mit einem Remis kann er zwei Runden vor Schluss den Turniersieg endgültig machen.

By Ralf Mueller Date 2014-09-03 11:09

Topalov holte beim WM-Turnier 2005 im ersten Durchgang ein 6,5/7 - denke, das ist das Resultat aus der näheren Vergangenheit, was am ehesten vergleichbar ist.

By 2phil4u Date 2014-09-04 07:45

Ist zwar ein Patzerturnier (übrigens auch ein Wort, das im englischen benutzt wird, weiss aber nicht, wer es von wem hat), aber 7 zu 0 ist auch nicht ganz schlecht.
Das 8 zu 0 gegen den Patzer Carlsen dürfte gesichert sein.
Ich hab gestern mal den Opferzug gegen Caruana angeschaut und mit engines weitergespielt.
Houdini4 fand sh4+ sofort besser, allerdings weiss ich nicht, warum Carlsen diese Stellung überhaupt anstrebte.
Entweder er hat sie noch nie zuvor analysiert (war ja erst Zug 15 und er wird sich die Eroeffnung ja schonmal angeschaut haben, bevor er sie spielt), aber das Ganze ist doch für weiss klar schlechter.

Nach sh4+ gibt es ein ziemlich kurioses Spiel und irgendwann steht weiss mit Dame gegen 3 Figuren da, was Houdini 4 dann ziemlich unspektakulaer mit +0.3 für schwarz bewertet, waehrend Stocki immer noch bei 1 Bauern Vorteil rumrechnet.

Ein eindeutiges Remis konnte ich nicht zeigen, aber irgendwie scheint die Tante doch ziemlich gegen halten zu koennen, ihr koennts ja mal ausprobieren.

Es gibt übrigens eine klasse Youtubeberichterstattung, hier werden die Züge echt gut erklaert. Moment.

https://www.youtube.com/watch?v=JXm_DaG09SE

kingkrusher hat das Spiel wohl auch drin, muss neu sein.

By Tom Paul Date 2014-09-04 09:10

http://de.chessbase.com/post/sinquefield-cup-caruana-gewinnt-weiter
Und die ELO und Perf. steigen weiter an.