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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Festungsstudie von Becker
- - By Krug Peter Date 2014-06-10 16:13
Hi Chessfriends,

an solche heißen Tage gibt es nur ein Mittel:

sich vor dem Computer zu sitzen .
Den das beugt Überhitzung und Sonnenbrand vor.

In der neuen "Probleemblad" (Nederlandse Bond van Schaakprobleemvrienden
April - Juni 2014

ist folgender Urdruck von Richard Becker (USA) zu sehen:

Richard Becker , (Weiß am Zug gewinnt)

+

(in den Fachzeitschriften für Aufgaben genügt das "+". Denn wenn nicht ausdrücklich gesagt wird, dass Schwarz am Zuge ist,
ist Weiß am Zug)

+ = Weiß am Zug gewinnt

Finden die Engines den Weg, die Festung des Schwarzen zu knacken?

G. Peter
Parent - - By Peter Martan Date 2014-06-10 20:54 Edited 2014-06-10 20:56
Hallo Peter!

Krug Peter schrieb:

Finden die Engines den Weg, die Festung des Schwarzen zu knacken?

Naja, in Zeiten von 6- und 7Steinern

1k6/1p1K4/p1r5/8/8/8/1P6/3Q4 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 020614 64 SSE4.2:

1.Dg4 Tc7+ 2.Kd8 Tc2 3.Df4+ Ka7 4.Kd7 Tc6 5.Df3 Ka8 6.De3 a5 7.De5 Ta6 8.b3 a4 9.b4 a3 10.De8+ Ka7 11.De3+ Ka8 12.b5 Ta5 13.De8+ Ka7 14.Kc7 Txb5
  +-  (89.12 ++)   Tiefe: 59/96   00:00:52  451MN, tb=3901839

Full Syzygys.

Man muss allerdings sagen, dass SF 5 die Lösung auch ohne tbs findet, die Bewertung ist nur weniger deutlich und der 1-0 6Steiner wird nicht im Output erreicht.

1k6/1p1K4/p1r5/8/8/8/1P6/3Q4 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 5 64 SSE4.224:

1.Dg4 Tf6 2.Dg3+ Ka8 3.Dg5 Tc6 4.Df5 Tc4 5.Df8+ Ka7 6.Df2+ Ka8 7.Kd8 Kb8 8.Dg3+ Ka8 9.Dd6 Tc1 10.De6 Tc2 11.De4 Tc6 12.De8
  +-  (6.35)   Tiefe: 59/90   00:04:26  6687MN

Das ist andererseits auch wieder verzeihlich weil...

...man müsste ja natürlich heutzutage auch gar keine engine mehr bemühen, laut Lomonosovs ist das ein #46:

1. Qg4 Rc7+ 2. Kd8 Rc5 3. Qf4+ Ka8 4. Qe3 Rc6 5. Kd7 Kb8 6. Qe5+ Ka8 7. Qh8+ Ka7 8. Qe8 a5 9. Qe3+ Ka6 10. Kd8 a4 11. Qa3 Kb5 12. Qd3+ Ka5 13. Qe4 Kb5 14. Qd4 b6 15. Qd7 Kc5 16. Ke8 b5 17. Qb7 Rd6 18. Qa7+ Kd5 19. Qc7 Rc6 20. Qb7 Kc5 21. Ke7 b4 22. Qa7+ 22. Kb5 23. Qb8+ Kc4 24. Qa8 Kb5 25. Kd7 Rc4 26. Qd5+ Rc5 27. Qd3+ Kb6 28. Qe4 Kb5 29. Kd6 Rc1 30. Qe2+ Ka5 31. Qg4 Kb6 32. Qxb4+ und da ist's dann ein #14 6Steiner.

Danach ist das bei zähestem Widerstand allerdings schon ein etwas langer Gewinnweg.
Parent - By Krug Peter Date 2014-06-10 22:27
Hallo Peter!

für mich schon wieder beeindruckend, wie das die Engines das bei geeigneten Hardware in Griff haben.

Wo kann ich die Lomonosovs denn im Internet finden?

Wie tun sich die Engines in der zweiten geposteten Studie?

Vielen Dank im vorraus

(P.S.: wenn das so weitergeht mit der Entwicklung von den Datenbanken und dem blitzschnellen Finden von Lösungen
         wird das womöglich die Begeisterung für das Schach rauben...

                                    Gruß   Peter

Krug Peter schrieb:

Finden die Engines den Weg, die Festung des Schwarzen zu knacken?

Naja, in Zeiten von 6- und 7Steinern

1k6/1p1K4/p1r5/8/8/8/1P6/3Q4 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 020614 64 SSE4.2:

1.Dg4 Tc7+ 2.Kd8 Tc2 3.Df4+ Ka7 4.Kd7 Tc6 5.Df3 Ka8 6.De3 a5 7.De5 Ta6 8.b3 a4 9.b4 a3 10.De8+ Ka7 11.De3+ Ka8 12.b5 Ta5 13.De8+ Ka7 14.Kc7 Txb5
  +-  (89.12 ++)   Tiefe: 59/96   00:00:52  451MN, tb=3901839

Full Syzygys.

Man muss allerdings sagen, dass SF 5 die Lösung auch ohne tbs findet, die Bewertung ist nur weniger deutlich und der 1-0 6Steiner wird nicht im Output erreicht.

1k6/1p1K4/p1r5/8/8/8/1P6/3Q4 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 5 64 SSE4.224:

1.Dg4 Tf6 2.Dg3+ Ka8 3.Dg5 Tc6 4.Df5 Tc4 5.Df8+ Ka7 6.Df2+ Ka8 7.Kd8 Kb8 8.Dg3+ Ka8 9.Dd6 Tc1 10.De6 Tc2 11.De4 Tc6 12.De8
  +-  (6.35)   Tiefe: 59/90   00:04:26  6687MN

Das ist andererseits auch wieder verzeihlich weil...

...man müsste ja natürlich heutzutage auch gar keine engine mehr bemühen, laut Lomonosovs ist das ein #46:

1. Qg4 Rc7+ 2. Kd8 Rc5 3. Qf4+ Ka8 4. Qe3 Rc6 5. Kd7 Kb8 6. Qe5+ Ka8 7. Qh8+ Ka7 8. Qe8 a5 9. Qe3+ Ka6 10. Kd8 a4 11. Qa3 Kb5 12. Qd3+ Ka5 13. Qe4 Kb5 14. Qd4 b6 15. Qd7 Kc5 16. Ke8 b5 17. Qb7 Rd6 18. Qa7+ Kd5 19. Qc7 Rc6 20. Qb7 Kc5 21. Ke7 b4 22. Qa7+ 22. Kb5 23. Qb8+ Kc4 24. Qa8 Kb5 25. Kd7 Rc4 26. Qd5+ Rc5 27. Qd3+ Kb6 28. Qe4 Kb5 29. Kd6 Rc1 30. Qe2+ Ka5 31. Qg4 Kb6 32. Qxb4+ und da ist's dann ein #14 6Steiner.

Danach ist das bei zähestem Widerstand allerdings schon ein etwas langer Gewinnweg.

Parent - - By Krug Peter Date 2014-06-10 22:32
...übrigens schöner Schlüsselzug das 1.Dg4!
selber wäre ich da nicht draufgestoßen,
aber auch Richard Becker wäre nicht draufgestoßen
-
...der quetschte früher die 6 Steiner
Zugzwangstellungen aus und macht das offenbar nun mit den 7 Steinern...;

Peter
Parent - By Horst Sikorsky Date 2014-06-11 09:35
Analysis by Stockfish PA_GTB 240514 64 SSE4.2:

1.Dd5 Ka7 2.De4 Kb6 3.Db4+ Ka7 4.De4 Kb6 5.Db4+ Ka7 6.De4
  +-  (3.84)   Tiefe: 6/9   00:00:00  9kN
1.Dd5 Ka7 2.De4 Kb8 3.De5+ Ka7 4.De3+ Kb8 5.b3 Ka8 6.De4
  +-  (3.73)   Tiefe: 7/9   00:00:00  11kN
1.Dd5 Ka7 2.De4 Kb8 3.De5+
  +-  (3.73)   Tiefe: 8/12   00:00:00  26kN
1.Dd5 Tc7+ 2.Kd6 Tc6+ 3.Ke5 Kc7 4.b4 Th6 5.Dc4+ Tc6 6.Dd4 Th6
  +-  (3.72)   Tiefe: 9/12   00:00:00  38kN
1.Dd4 Tc7+ 2.Kd6 Tc8 3.De5 Ka7 4.De3+ Kb8 5.Df4 b5 6.Kd5+
  +-  (3.86)   Tiefe: 10/19   00:00:00  170kN
1.Dd4 Tc7+ 2.Kd6 Tc8 3.De5 Ka7 4.De3+ Kb8 5.De7 Tc2 6.De5 Ka7 7.De4 Tc6+ 8.Kd5 a5 9.Dd4+ Ka6 10.b4
  +-  (3.83)   Tiefe: 11/19   00:00:00  197kN, tb=1
1.Dd4 Tc7+ 2.Kd6 Tc8 3.De5 Ka7 4.De3+ Kb8 5.b3 Tf8 6.De4 Tc8 7.Kd5 Td8+ 8.Kc5 Td7 9.b4 Tc7+ 10.Kd4 Td7+ 11.Kc4 Kc7 12.De5+ Kc8
  +-  (3.89)   Tiefe: 12/23   00:00:00  263kN, tb=2
1.Dd4 Tc7+ 2.Kd6 Tc8 3.De5 Ka7 4.De3+ Kb8 5.b3 Td8+ 6.Kc5 Tc8+ 7.Kb4 Td8 8.De5+ Kc8 9.De4 Td6 10.De7
  +-  (3.86)   Tiefe: 13/23   00:00:00  307kN, tb=4
1.Dd4 Tc7+ 2.Kd6 Tc8 3.De5 Ka7 4.De3+ Kb8 5.Df4 Ka7 6.b3
  +-  (3.92)   Tiefe: 14/28   00:00:00  559kN, tb=5
1.Dd4 Tc7+ 2.Kd6 Tc8 3.De5 Ka7 4.De3+ Kb8 5.De7 Tc1 6.De5
  +-  (3.89)   Tiefe: 15/28   00:00:00  1159kN, tb=33
1.Dd4 Tc7+ 2.Kd6 Tc8 3.De5 Ka7 4.De3+ Kb8 5.De7 Tc1 6.De5 Tb1 7.b4 Ka7 8.Dd4+ Kb8 9.Kd5 Tf1
  +-  (3.89)   Tiefe: 16/28   00:00:00  1202kN, tb=37
1.Dd4 Tc7+ 2.Kd6 Tc6+ 3.Kd5 Kc7 4.Df4+ Kb6 5.Db4+ Kc7 6.Da3 Kb6 7.Db3+
  +-  (3.82)   Tiefe: 17/36   00:00:00  1700kN, tb=107
1.Dg4 Tc7+ 2.Kd8 Tc2 3.Df4+ Ka8 4.b4 Ka7 5.Kd7 Tc6 6.De3+ Kb8 7.De5+ Ka7 8.Dd4+ Kb8 9.De5+ Ka7 10.Dd4+ Kb8 11.De5+
  +-  (4.06)   Tiefe: 18/36   00:00:00  3357kN, tb=395
null null null 
Parent - - By Krug Peter Date 2014-06-10 22:50
Hallo Peter,

in wieviel ist das nach Lomonosov matt?

Richard Becker, 1. - 2. Preis


[Event "1-2. prize"]
[Site "?"]
[Date "2013.??.??"]
[Round "?"]
[White "Becker=R )"]
[Black "?"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/7k/5p2/7K/q2p2Q1/8/6N1/8 w - - 0 1"]
[PlyCount "39"]
[EventDate "2012.??.??"]

1. Qg6+ Kh8 2. Kh6 Qd7 3. Nf4 $1 {zz} ({Thematic try} 3. Nh4 $2 Qe7 4. Nf5 Qf8+
5. Kh5 d3 $1 {=}) 3... Qe7 4. Ne6 {zz} d3 (4... f5 5. Ng5 Qf8+ 6. Kh5 Qg7 7.
Qe8+ Qg8 8. Qe7 {+-}) 5. Qxd3 Kg8 6. Qg6+ Kh8 7. Qe4 $1 (7. Qc2 $2 Qb7 $1 {=})
({Thematic try} 7. Qb1 $2 Kg8 8. Qb8+ Kf7 9. Nd8+ Kg8 10. Qb3+ Kf8 11. Ne6+ Ke8
{=}) 7... Kg8 (7... Qa7 8. Nc7 {+-}) 8. Qa8+ Kf7 9. Nd8+ Kf8 (9... Kg8 10. Qd5+
Kf8 11. Ne6+ Ke8 12. Ng7+ Kf8 13. Nf5 $1 Qe5 14. Qd8+ Kf7 15. Qd7+ Kf8 16. Kh7
Qh2+ 17. Nh6 Qc2+ 18. Kh8 {+-}) 10. Nc6+ Qe8 11. Qa3+ Kf7 12. Qb3+ Kf8 13. Qb4+
Kf7 14. Qc4+ Kf8 15. Qc5+ Kf7 16. Qd5+ Kf8 17. Qd6+ Kf7 (17... Kg8 18. Qg3+ {+-
}) 18. Nd8+ Kg8 19. Qg3+ Kf8 20. Qg7# {The choice of 3.Nh4? creates a position
of nearly zz. Black can move only the d-pawn, but it is enough to draw. 3.
Nf4! leads to real zz. The d-pawn can move, but gets captured. The wQ also has
choice of moves 7.Qb1? and 7.Qe4! The final mate may not important, but the
study contains interesting ideas of "pseudo-logic"} 1-0

Kommentar ist von Iuri Akobia, der solcherart Datenbankstudien wie man sieht reichlich belohnt.

Was mich daran stört ist die Tatsache, dass ein Preisrichter bei solchen Datenbankstudien nicht wissen kann,
ab wann ein Komponist da zum Komponieren beginnt.
Ich könnte mir leicht vorstellen, dass man beispielsweise durch den s. Bauer auf f6 und der Aufstellung von Könige und
weißer Dame, sowie das experimentelle Suchen nach einer abseitsstehenden s. Dame schon
einzige Züge produziert.
Mit den 7 Steinern ist es dann besonders leicht noch einen schwarzen Bauer gezielt aufzustellen...
Parent - By Peter Martan Date 2014-06-11 09:36 Edited 2014-06-11 09:45
Krug Peter schrieb:

in wieviel ist das nach Lomonosov matt?

´
In 28, Peter:

1. Qg6+ Kh8 2. Kh6 Qd7 3. Nf4 d3 4. Ne6 Qe7 5. Qxd3 Kg8
6. Qg6+ Kh8 7. Qe4 Kg8 8. Qa8+ Kf7 9. Nd8+ Kf8 10. Nc6+ Qe8 11. Qa3+ Kf7 12. Qb3+ Kf8 13.
Qb4+ Kf7 14. Qc4+ Kf8 15. Qc5+ Kf7 16. Qd5+ Kf8 17. Qd6+ Kg8 18. Qg3+ Kf7 19.
Qg6+ Ke6 20. Qxe8+ Kd6 21. Ne7 f5 22. Nxf5+ Kd5 23. Qc8 Ke5 24. Qc2 Kd5 25. Kg6 Ke5 26. Qd3 Kf4
27. Qe3+ Kg4 28. Qg3#

Zu deinen anderen, noch offenen Fragen: ich kenne nur die direkte Anbindung an die Lomonosovs vom Convekta- Aquarium- GUI, keine Internetsite.
Und an der anderen Studie arbeite ich noch in Sachen Mattansage, es dürften zwischen 35 und 40 Zügen sein, das sind ja doch ein paar mehr Steine und mit den Syzygys hat man ja keine distance to mate- Info, wenn's Zappa mit den Nalimovs  schafft, melde ich mich wieder. Vorläufig ist das Beste, was ich habe, eine Variante von H4 bis zum 7Steiner, leider kann ich die Mattanzeige damit nicht bis zum Anfang im hash mitnehmen.


[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Neue Partie"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/1p5p/1p2p3/4P3/P7/P7/4K1kp/5R2 w - - 0 1"]
[PlyCount "33"]

1. Rf7 h5 2. Rf2+ Kg3 3. Rf1 Kg2 4. Rh1 h4 5. Ke1 Kg3 6. Kf1 h3 7. Ke1 Kf3 8.
Kd2 Kf2 9. Rxh2+ Kg3 10. Rh1 Kg2 11. Rd1 Kg3 12. Kd3 h2 13. Rh1 Kh3 14. Rxh2+
Kxh2 15. Kc4 Kg3 16. Kb5 Kf4 17. Kxb6
Ab da ist's dann ein #17.
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2014-06-11 09:39
Hallo Peter,
so langsam müssen Minimum 9Steiner Probleme gebastelt werden
Parent - By Peter Martan Date 2014-06-11 09:50
Genau, und die lösen wir dann mit Finalgen.

Im Ernst, schade, dass es keinen neuen freezer gibt, Eiko Bleicher hatte mir vor einer längeren Weile meine krausen Vorstellungen, man müsste doch auf bestehende tbs- Datenbanken, auf die man weitere draufgerechnet hätte, wieder welche weiterrechnen können () ein gar nicht völlig negatives Mail geantwortet, die freezer- Möglichkeiten zur Definition von Schlagregeln und Felderkontrollen sind ja mannigfaltig, mal sehen, ob's da vielleicht doch auch mal wieder ein update gibt, vielleicht wären die Syzygys ja da auch eine weitere Möglichkeit neben den Nalimovs, mit denen freezer jetzt arbeitet.
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2014-06-11 10:01

Remis Leichte Nuss1,auch nur ein 7 Steiner
Parent - By Horst Sikorsky Date 2014-06-11 10:04

Gewinn Leichte Nuss2
Parent - By Klaus Meier Date 2014-06-11 12:39
[quote="Krug Peter"]
Hi Chessfriends,

an solche heißen Tage gibt es nur ein Mittel:

sich vor dem Computer zu sitzen .
Den das beugt Überhitzung und Sonnenbrand vor.

In der neuen "Probleemblad" (Nederlandse Bond van Schaakprobleemvrienden
April - Juni 2014

ist folgender Urdruck von Richard Becker (USA) zu sehen:

Richard Becker , (Weiß am Zug gewinnt)

+

(in den Fachzeitschriften für Aufgaben genügt das "+". Denn wenn nicht ausdrücklich gesagt wird, dass Schwarz am Zuge ist,
ist Weiß am Zug)

+ = Weiß am Zug gewinnt

Finden die Engines den Weg, die Festung des Schwarzen zu knacken?

G. Peter
[/quote]

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[FEN "1k6/1p1K4/p1r5/8/8/8/1P6/3Q4 w - - 0 1"]
[SetUp "1"]

{White mates in 46:} 1. Qg4 Rc7+ 2. Kd8 Rc5 3. Qf4+ Ka8 4. Qe3 Rc6 5. Kd7 Kb8
6. Qe5+ Ka8 7. Qh8+ Ka7 8. Qe8 a5 9. Qe3+ Ka6 10. Kd8 a4 11. Qa3 {Lomonosov
tables} *
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